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旧 Nov 12th, 2008, 13:20     #1
tokenwings
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就信耶稣吧,唯一的拯救与盼望。

"凡 劳 苦 担 重 担 的 人 , 可 以 到 我 这 里 来 , 我 就 使 你 们 得 安 息 。" - 马太福音11章28节
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abolo (Nov 13th, 2008), 花魂 (Jan 7th, 2009)
旧 Nov 12th, 2008, 14:07     #2
tokenwings
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作者: beauty_cat 查看帖子
LZ,心中有信仰,并不代表一定要信什么宗教。信教也不应该抱有任何目的。信教是因为”爱“。如果光是为了改变不顺利的生活,心中没有”爱“这个字,去任何教都是没用的。
说的很好,不知你是不是也认同心中应该有信仰。但我不认同信教是因为”爱“. 我觉着主动寻求宗教的人,是想被拯救。不想被拯救的人,大概不会主动去寻求宗教。改变不顺利的生活,也应该是被拯救的一个重要方面。爱并不是信教的动因. 爱是天生就有的,就象仇恨,自私一样也天生存在。
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旧 Nov 12th, 2008, 17:29     #3
tokenwings
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作者: beauty_cat 查看帖子
拯救不拯救大概是你们基督教的特色吧,哈哈~~
我没这个想法,我有信仰,所以我有爱~~
你可能理解反了。没信仰的时候,你也有爱。
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花魂 (Jan 7th, 2009), 微山湖船夫 (Nov 13th, 2008)
旧 Nov 12th, 2008, 17:36     #4
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作者: 离开伤心地 查看帖子
所以想麻烦信教的各位能主要讲讲自己所信的教的宗旨,选择一个自己比较喜欢的教。
要不,找个时间喝个咖啡?要是你在多伦多的话?
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旧 Nov 13th, 2008, 16:03     #5
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作者: 七成新 查看帖子
说句外行话:心诚则灵
这绝对是内行讲的话
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旧 Nov 14th, 2008, 11:28     #6
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作者: torontofun 查看帖子
我最不愿意去教会的原因之一就是,每次去都会听到如果你不认为耶稣是唯一的神,那你就会去HELL,只有信了耶稣基督的才能上天堂。
快到圣诞节了,教会开始组织收钱给耶稣了。当时我听到有人说要把80%甚至100%的财物都要贡献给耶稣,把我吓坏了。把东西都给了耶稣,那不是让耶稣难做吗?
看来真是把你下着了。不过如果你每次去都听到他们是有些过分,这种事一般告诉你一次就可以了。不知道你现在还去不去了。如果你还去,还真是挺勇敢的。如果你不去了,那就更勇敢了
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旧 Nov 14th, 2008, 17:23     #7
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看来被下着的还不止是torontofun. 我想除了有些误解外,可能有些教会确实有问题。

奉献,是对基督徒的要求,比较认可的数目是收入的十分之一,又叫十一奉献,或十一税。这是从旧约的摩西律法乘传下来的。新约时代,也就到今天,这条依然有效。但并没有上限。

做为一般慕道的朋友,没有这样的要求。

另外,基督教认为,奉献是出于甘心乐意。如果不是这样的奉献,上帝也不接纳。
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旧 Nov 14th, 2008, 17:27     #8
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本意,不太想在网上讨论信教的问题。一方面,这个话题太personal, or private, 另一方面,会令信或不信教的人反感。自己的言论如果成了别人的绊脚石,就更麻烦和深感不安。

既然目前lz还不愿回应我的邀请(当然,lz也是给我面子,毕竟是陌生人的邀请不是),我也就大略谈一谈,供你参考吧。不怕被高手见笑了。至于你信身摸,不着急。从佛家观念看,佛度有缘人,在基督看来也有相似的论点,'时候还没到'。

"佛教和基督教,在教育人的方向上有什么区别?"

对于你出的这个题目,说实话,我回答不了,不具备这样的知识及研究储备。另外,题目本身也有些不明确的地方,因为包含一些子问题,比如,宗教有没有教育功能?如果有的话应占多大的分量。老实说够的上开题了。

佛教和基督教比较,这样的资料就太多了,你可能也看过。但你可能想听听普通人的想法。作为一个教育背景和你相似的普通人,这就是我想说一下的原因。

calgraymoon, 说的很对,你对自己的问题看得很清楚。依我看,理性推理对你可能不起身摸作用。因为你已经很逻辑地分析自己的问题了。短期有效,建议你咨询心理医生。别以为人是铁打的。我认识正统福音派的牧师中有两位患过严重的忧郁症,不得不停下教牧养病。顺便说一句,lz很了不起了。 认清自己问题的基督徒也不多(包括自己在内),大多是自己不知道自己真正信的是什么(这不包括自己在内)。有的牧师糊涂的讲,信徒也就糊涂得听。(这话是要挨砖滴)。另外,你也别担心我是想拉你到哪个教会入伙,因为本人到现在也没找到哪个教会乐意收留我:)

言归正传。在我看来,教育不是宗教的核心,而是副产品。宗教的核心是救人,或者说脱离某中困境,包括精神和肉体。但救法不同。严格的说,结果不同。因为我了解基督教多一些,也只能谈一点这方面的。其他高人,高徒飘过,欢迎补充。

很多人对基督教有偏见。但仅就人的教育而言,基督教是我见到的最有系统性和可依从的教义了。小到怎样看待孩童,怎样管教子女,大到成人如何看待你的配偶,如何当家长,如何对待父母,兄弟姐妹;在外如何面对你的上级,下级,等等,都有毫不含糊的论述。以一言蔽之,日光之下没有新鲜事。基督教的为人处世观本身就是西方思想文化的基础,比如人生就平等,比如一男一女的婚姻观念等等,这些大家也都知道。所以,基督教对人的观念是人是社会的人,当先尽作为社会的人的本分。这一点,就连耶稣基督自己也不例外。

这在佛教的教义中是很难系统的讲述的。其教义不象基督教,普通民众可以到教堂听到布道。而佛教除了出家众中专职人员,和儒家的知识分子有兴趣研究佛教外,普通人就是烧香拜佛。再加上佛教分支庞杂,经义艰涩,没有相当古文功底和佛学知识,读通原文也不易。许多人认为自己是佛教徒或佛弟子,可能连佛经都没读过。佛教的宗派很多,普通民众接受的还是各个派别的大融合。按佛教所言,要真正脱离六道轮回的捆绑,还是要很下一番功夫。很重要的一点,你要有悟性。人人皆可成佛,是指你开悟。从佛教中的一些耳熟能详的故事,也可以看出修行开悟的重要。佛祖就不用说了,他是自己开悟的。其他象拈花微笑,达摩面壁,明镜菩提,这些典故,也都说明了悟的重要。悟也就是自我修行到一定程度的结果。做为社会人很难做到这点,因此,其教育功效无从谈起。还有一个问题是,当时你可能以为开悟了,后来你又觉得又糊涂了。比如很为读过书的人认同的禅宗,那些机锋,妙语很吸引人。读过之后,如沐春风。然而,热闹过后,还是该干嘛干嘛。从接受程度来看,圣经经文大都浅显易懂。如引一段金刚经试一试,翻译成白话文,也挺难理解。还得看个位大师的讲解稿。可是,同段经文,不同的大师有不同的解释。不是说难读懂就没有教育意义,而是佛的很多教义离现实生活很远。比如定慧静,单一个定字,做到很难。整日打拼,能有点闲工夫泡回华疯就阿弥陀佛了,哪里还有闲工夫?

接下来看一下基督教对人的教育引导上是怎样体现的。首先,基督教充分肯定了人的价值。在上帝眼中,人是宝贵的。6天创造天地万物,每日的创造几乎都总结到''看着是好的'。创造完亚当夏娃后,上帝特别说'甚好'。耶稣自己说过“你们若遵行我所吩咐的, 就是我的朋友”。神将人看成是朋友,人与神居然可以平等。你能找出别的宗教把人抬举到这样的高度?所谓人文关怀,在基督教中早已有之,并不新鲜。

从佛教的基本的六道轮回看,说你的前身可能是畜生恶鬼可别生气啊。当然很多国移认为自己是猴子变的。你要硬着脖子折磨说,也没人拦你。这那里还有一点对人本身的尊重。

举一个对孩子教育的例子。做父母的教育孩子常常走极端,要末过于溺爱,要末简单粗暴。谈到对子女管教,圣经多次提到,"教养孩童,使他走当行的道,就是到老他也不偏离。","不忍用杖打儿子的,是恨恶他。疼爱儿子的,随时管教。" ,"不可不管教孩童,你用杖打他,他必不至于死。" 谈到如何和子女相处,"你们作父亲的,不要惹儿女的气,恐怕他们失了志气。" 这样的育儿观点,就不是单纯的一方对另一方的管教与被管教,同时父母也要尊重做为个体的人的子女。圣经对父亲在家庭中的地位有特别的规定,其定位相当于上帝之于整个天地的关系。从父亲对子女的尊重,你有看到了人天生平等的光辉。这种思想在儒释道中是罕见的。

如果硬要讲基督教的教育意义的话,圣经还是系统的界定了社会中的人与神,人与人,人与物(自然界)的关系。诸关系中,神所希望的是神人物我和谐发展。你内心压抑吗?你身心劳苦吗?你不需要退隐,不需要折磨自己,给自己压更多的负担。要做的,就是基督讲的“凡劳苦担重担的人, 可以到我这里来,我就使你们得安息 。" 信基督的结果是明显的,你自己都会惊讶你的变化,这是因为“在基督里,他就是新造的人 。旧事已过, 都变成新的了 。”

希望你早日成为新造的人。为你祷告, 以我微薄的力量。
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旧 Nov 14th, 2008, 22:43     #9
tokenwings
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看到你的回复很高兴。很理解你现在的状态,希望帮得到你。我仿佛看到了5年前的我自己,那时我已经郁闷了三年了。只是到现在我都没有勇气和别人分享那段不堪。78年过去了,偶念心犹寒。可以提及的是,深信自己是你说的5%之内的。你不要以为你发这个帖子是偶然的,你并不孤单。从几位兄弟姊妹的回贴中,我也感受到美意,”就是忘记背后努力面前的,向着标竿直跑“ --着段话是保罗劝勉基督徒的,你是聪明人,共勉吧。
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旧 Nov 14th, 2008, 22:56     #10
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作者: sasar 查看帖子
看到大家谈到十一奉献的事情,觉得很困惑。其实不要说非基督徒,就是基督徒,也是在这个问题上经常困惑的。象我自己,刚开始也是犹犹豫豫的,怕受洗之后会要求十一奉献,后来有姐妹也说只有自己乐意捐的才是主喜爱的,不要勉强自己。而且你去教会,本身就是花时间花精力的事情,这也是一种奉献了。所以后来成了基督徒,也没...
不知道你用的是哪个版本,中文还是要用和合本。你所引的原文应该是玛拉基书,旧约的最后一卷书,这一段:

3:10 万 军 之 耶和 华 说 , 你 们 要 将 当 纳 的 十 分 之 一 , 全 然 送 入 仓 库 , 使 我 家 有 粮 , 以 此 试 试 我 , 是否 为 你 们 敞 开 天 上 的 窗 户 , 倾 福 与 你 们 , 甚 至 无 处 可 容 。

如有时间,也请读一下前面的2节。
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旧 Nov 14th, 2008, 23:05     #11
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作者: abolo 查看帖子
你的生活自会有神看顾,满足你的需求,但是不可试探你的神
你别吓着她。其实耶稣大哥对这些小弟弟妹妹还是非常的宽容。
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旧 Nov 16th, 2008, 23:36     #12
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作者: 六里台 查看帖子
我去过的某个华人教会,牧师上来就很热切地让我无法接受的跟我攀谈,然后我就撤了
职责所在,纠人心切,可以理解。
不过,要是那个牧师不理你,恐怕也很难受。
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旧 Nov 17th, 2008, 00:51     #13
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作者: 七成新 查看帖子
说句不在相关的话:看过一点儿圣经中文版,不符合大陆的语言习惯,一直在想有大陆背景的信徒给重新在语言习惯上修订一下,不要用那个香港或什么地方的中文版,听起来别扭,说起来也别扭(可能挨砖了),也可能习惯的人就好了,但为了更让人懂,还是修订一下好。前面一些网友发贴子很有趣,自己的话是普通习惯,到了引用部分...
确实该给你一砖

但你的感觉是对的。普遍采用的和合本于1906年动工,1919年出版,快90年了。这个译本的推出的动议是1890年的上海宣教大会。编译成员中现知道的有名有姓的,都不是国人。华籍作翻译助手,主要是文字润泽。相较胡适的白话文运动,那是1917年,和合本堪称是中国近代史五四新文化运动的先锋。

尽管编译委员会成员可能大多不是国人。但和合本至少不是在香港编译的,而是在北京。那时的香港还是文化荒漠,当然现在也差不多。

现代译本也很多了。影响比较大的是‘现代中文译本’,是70年代初,直接从英文的通俗译本‘Good News Bible'译成中文的。

不过,对照其他版本,我还是更喜欢和合本。尤其感觉文字优美,简练。
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dancey (Nov 25th, 2008), 花魂 (Jan 7th, 2009), 六成新 (Nov 17th, 2008)
旧 Nov 17th, 2008, 01:01     #14
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作者: 六里台 查看帖子
你是说“揪”8

我这人疑心重,要是太上赶着的东西,一般我都扯乎
“揪”你?“揪”哪?这样牧师过就大了

我的意思是“救”。不好意思
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旧 Nov 17th, 2008, 01:04     #15
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作者: 六里台 查看帖子
是揪着救吗?
理解正确,加六分。我也该扯呼了。
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旧 Nov 17th, 2008, 12:37     #16
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救还好,揪着就别了
不小心就落你下的套里了
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旧 Nov 17th, 2008, 14:04     #17
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这一砖挨的也舒服,孤陋寡闻啊!学习了
无论怎么样,就是读起来别扭,没体验到文字的美感。
开卷有益压。
我也是看其他版本更不舒服,才迎着头皮上的。不过,最近琢磨出点味来。毕竟是90年前的拉。用辞风格更接近那个时代,但很多语法有些西化。我还是喜欢冲杯浓茶再读,有写古旧的风味。去过一些地方,都招待一倍可乐,味道就不习惯了
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旧 Nov 17th, 2008, 16:41     #18
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I like english version
很羡慕能读通e文的。我这半路出家,只好看中文的了
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旧 Nov 21st, 2008, 12:17     #19
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最近认识了个女朋友,信上帝。突然有一天,发现我们俩的生日是一天,虽不同年。她说是神的指引。是不是我不知道,但自己也觉得这也未免太巧了。
她说的很好。什么都不是偶然的,都有其背后的美意。很多是你现在不知道,但过后看看,都是奇妙安排。

很高兴你认识了基督徒女朋友。
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旧 Nov 23rd, 2008, 11:42     #20
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tokenwings is on a distinguished road
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作者: zhuzi 查看帖子
什么是“美意”?人在世上总有巧合的事,不是生日,就是别的。感兴趣的可以做一下概率分析。一件事巧合的概率很小,很多事加一起就不小了。是不是信神的人就不受概率的影响了?

读一下“智者疑邻”的故事吧。

另外,如果楼主碰到的女朋友真的是‘神的美意’,那么楼主还有权利选择吗?
看来你对美意有点敏感。要不改成“意义”?

lz当然有选择的权力。成还是不成,要还是不要。都要自己拿主意不是?基督徒的上帝从来给人机会选择。只是人常常选错罢了。想想,人生真正的选择很少,比如生,死, 没的选择。人会主动去找寻上帝?或选择一个神?对基督徒而言,没有的事。那是上帝主动的选了他(她),才“看起来”一切显得“机缘巧合”。

BTW, google 了一下,智者不会疑邻, 乃智子疑邻,以己子为智慧,以邻人为可疑。
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