太极拳界有人敢应战吗？

[taichicat]

作者: taichifans

吴图南活到了100多岁，但从没有听吴说过自己80年前天下无敌，以这些名家大师的身份公开发表出来的事情不会完全没有，扑风捉影。如果为了拿杨家的人抬高自己名声的话，没有必要非拿杨澄浦说事。因为杨澄浦在杨家三代人中功夫是最差的一个，前二代不说，杨家第三代中武术界公认杨少侯的功夫就比杨澄浦高。拿杨少侯说事不更能抬高自己名声吗？况且杨少侯的最后一个徒弟吴图南89年就去世了，就更死无对证。

为什么不拿杨少侯说事那要问说的人了。功夫谁高谁低不知道，但从名气上讲杨澄浦却要大些。其实以前的人谁谁谁赢了跟我们根本没关系，就且当作故事听听也罢了。就是杨澄浦真输过也没什么大不了的。中国人善于断章取义这是出了名的，前段时间有个剪辑后的刘和冯志强的推手录像不是也显得冯很差劲吗？看了原版的以后才明白是怎么回事。庄子有句老话叫“生也有涯，学也无涯“，老师教育我们解释说老庄告诉我们“人生有涯学海无涯所以要发奋学习用有限的人生投入到无限的学习中去“。但其实老庄的原话是“生也有涯，学也无涯。以有涯对无涯，殆矣“，意思说如果用有限的人生对无限的学习，那你就死定了。所以故事就是故事，无论从什么人口中说出来都一样。

[taichifans]

作者: taichicat

为什么不拿杨少侯说事那要问说的人了。功夫谁高谁低不知道，但从名气上讲杨澄浦却要大些。其实以前的人谁谁谁赢了跟我们根本没关系，就且当作故事听听也罢了。就是杨澄浦真输过也没什么大不了的。中国人善于断章取义这是出了名的，前段时间有个剪辑后的刘和冯志强的推手录像不是也显得冯很差劲吗？看了原版的以后才明白是怎...

不拿杨少侯说事是因为杨少侯根本没跟万比过武，也没输过。不仅没有人拿杨少侯说事，也没有人拿杨露禅、杨班侯、杨健侯说事，因为他们和人比武都没输过。所以，杨家才能有“杨无敌”的名声。

不要自己是练杨澄浦一脉太极拳的就说杨澄浦的名气比杨少侯大，杨澄浦成年以后还功夫平平的时候杨少侯已经是京城太极拳第一人了。无论是武术圈内的人还是太极拳圈内的人都知道杨少侯的名声比杨澄浦响多了，功夫也比杨澄浦强多了。连杨澄浦的弟子汪永泉写书都夸杨少侯的功夫如何了得，对自己师父杨澄浦的功夫却一个字都不提。

杨澄浦的推手功夫是不错，但有“当代杨澄浦”之称的郝家俊说杨澄浦体重313斤，一个体重313斤的人和体重比自己小将近一半的人推手靠的完全是功夫吗？论坛里会推手的各位找一个体重比自己小一半的人去推，有谁会输？

既然你讲“以前的人谁谁谁赢了跟我们根本没关系”，这件事就到此为止吧，没有必要没完没了的纠缠下去了。

[taichifans]

请教Sunday

练拳为什么要气沉丹田？不气沉丹田又会怎么样？王芗斋的大成拳不要求气沉丹田，也不讲丹田气，但练出功夫的也不少。真正大成拳高手的抗击打能力和推手、散手实战能力并不在讲气沉丹田和练丹田气的太极拳之下。

如果气沉丹田和不气沉丹田都一样能练出功夫，那么，气沉丹田的好处又体现在哪里？

[lzh0007]

开始浪费时间了

[taichifans]

作者: lzh0007

开始浪费时间了

我是请教sunday,又不是问你！

你要真懂的话，你给说说，谅你根本不懂，也说不出来！

[sunday]

作者: taichifans

请教Sunday

练拳为什么要气沉丹田？不气沉丹田又会怎么样？王芗斋的大成拳不要求气沉丹田，也不讲丹田气，但练出功夫的也不少。真正大成拳高手的抗击打能力和推手、散手实战能力并不在讲气沉丹田和练丹田气的太极拳之下。

如果气沉丹田和不气沉丹田都一样能练出功夫，那么，气沉丹田的好处又体现在哪里...

气沉丹田的高深理论尚未弄明白, 比如说,为什么练了气沉丹田之后, 肚皮就比较抗打。
大成拳也有丹田抗打的例子， youtube.com 上面就有录像， 我看过但是现在找不到了。

气沉丹田的外在理论， 按照我目前阶段的体会就是， 气沉丹田之后， 中定就比较稳， 发力的时候比较脆，也比较猛， 相当于后坐力比较大。

对于大成拳我不是太了解， 但是既然问了， 就按照自己的思路猜一下吧：
太极拳气沉丹田，力由腰胯出， 丹田充实， 则根节粗壮，稳。 当然，根节是在脚。 力量通过脚部的推顶， 到了腰胯转动， 使力的方向有了旋转改变，再节节贯穿到稍节。 腰胯相当于根结的一部分。
大成拳是不是把根结放在脚部， 腰胯只是节节贯穿的一个环节？这样子， 力量就更长，更有力。形意拳好像是这个道理。
陈氏太极拳里面也有一招， 就是上步七星之后的那个动作。 陈氏太极拳的动作一般都是从一侧到另一侧， 走缠丝螺旋劲。 而这个动作， 却是一个上下折叠， 力量从脚出， 全身走一个立圆， 我认为和形意拳很像。 但是， 这个动作再发力的最后一刻，还是气沉了丹田。

至于说气沉丹田的好处， 应该是增加肠胃的蠕动，助消化。 胃好， 什么都好，吃嘛嘛不剩， 增加新陈代谢。没钱， 吃不饱， 最好别练。 穷文富武就是说的这个道理。

[sunday]

作者: taichifans

我是请教sunday,又不是问你！

你要真懂的话，你给说说，谅你根本不懂，也说不出来！

作者: taichifans

请教Sunday

练拳为什么要气沉丹田？不气沉丹田又会怎么样？王芗斋的大成拳不要求气沉丹田，也不讲丹田气，但练出功夫的也不少。真正大成拳高手的抗击打能力和推手、散手实战能力并不在讲气沉丹田和练丹田气的太极拳之下。

如果气沉丹田和不气沉丹田都一样能练出功夫，那么，气沉丹田的好处又体现在哪里...

气沉丹田的高深理论尚未弄明白, 比如说,为什么练了气沉丹田之后, 肚皮就比较抗打。
大成拳也有丹田抗打的例子， youtube.com 上面就有录像， 我看过但是现在找不到了。

气沉丹田的外在理论， 按照我目前阶段的体会就是， 气沉丹田之后， 中定就比较稳， 发力的时候比较脆，也比较猛， 相当于后坐力比较大。

对于大成拳我不是太了解， 但是既然问了， 就按照自己的思路猜一下吧：
太极拳气沉丹田，力由腰胯出， 丹田充实， 则根节粗壮，稳。 当然，根节是在脚。 力量通过脚部的推顶， 到了腰胯转动， 使力的方向有了旋转改变，再节节贯穿到稍节。 腰胯相当于根结的一部分。
大成拳是不是把根结放在脚部， 腰胯只是节节贯穿的一个环节？这样子， 力量就更长，更有力。形意拳好像是这个道理。
陈氏太极拳里面也有一招， 就是上步七星之后的那个动作。 陈氏太极拳的动作一般都是从一侧到另一侧， 走缠丝螺旋劲。 而这个动作， 却是一个上下折叠， 力量从脚出， 全身走一个立圆， 我认为和形意拳很像。 但是， 这个动作再发力的最后一刻，还是气沉了丹田。

至于说气沉丹田的好处， 应该是增加肠胃的蠕动，助消化。 胃好， 什么都好，吃嘛嘛不剩， 增加新陈代谢。没钱， 吃不饱， 最好别练。 穷文富武就是说的这个道理。

[烈日之巅]

妈呀！你到底啥时候把我三寸脂肪的手臂捏酸啊？

[taichifans]

谢谢Sunday。

我之所以会问这个问题是因为我在北京见过一个大成拳高手，他除了头部和裆部外，全身可以任人推、打。打是可以让专业散打运动员任打。推不只是可以让人从前面推，从后面推、侧面推也可以，就是推不动。我和他试了试手，无论推手还是散手，这个人都不比我见过的太极高手功夫差。

我知道大成拳脱胎于形意拳，形意拳是讲气沉丹田和练丹田气的。所以我问他他的功夫是不是练丹田气练出来的？他告诉我大成拳根本不练丹田气也不要求气沉丹田，即使你击打他小腹，他抗打用的也不是丹田气。我查了一下有关大成拳的资料，大成拳确实不练丹田气，也不练气沉丹田。从此，我对练太极拳必须气沉丹田和练丹田气有了点疑问。我曾问过几个人，他们告诉我的答案都是：练拳必须气沉丹田和练丹田气，不然练一辈子也白练，永远练不出功夫。可我看到的事实是人家不气沉丹田，也不练丹田气，照样练出了功夫。

顺便问一句，练太极拳如果气沉丹田和丹田气练好了，是不是也可以象大成拳一样，除了头部和裆部外，全身可以任人推、打？

[小慧]

to taichifans:
关于气沉丹田，俺的体会：
气沉丹田不是意念的结果，也不是只有必须做到气沉丹田，才能练好拳。气沉丹田是松静下来必然的结果，是自然而然，不是追求来的。
其实俺觉得气沉脚底才对，气沉丹田是在做不到气沉脚底前的体会。也就是上下还不能完全统一时的体会。

[taijifun]

作者: taichifans

谢谢Sunday。

我之所以会问这个问题是因为我在北京见过一个大成拳高手，他除了头部和裆部外，全身可以任人推、打。打是可以让专业散打运动员任打。推不只是可以让人从前面推，从后面推、侧面推也可以，就是推不动。我和他试了试手，无论推手还是散手，这个人都不比我见过的太极高手功夫差。

我知道大成...

大成拳高手是谁？ 下次回国经过北京去见识一下，我不信推不动，是不是不会推呀？
试手就是自由的打，推不动，还敢试，你讲讲你试手经过，都什么规则，开开眼。

[taichicat]

作者: taichifans

推不只是可以让人从前面推，从后面推、侧面推也可以，就是推不动。

Taichifans, 问几个问题：

1、你推他的时候感觉他身上是绷着的还是软的，站的是什么步（弓、马）？
2、他体重身高大概多少？
3、你推他的时候只是向一个方向推还是推着推着忽然变劲推（尤其是从后面和侧面推时）？
4、他心窝（最下边肋骨和胸骨交界处），也可以让人随便打吗？

[taichifans]

作者: 小慧

to taichifans:
关于气沉丹田，俺的体会：
气沉丹田不是意念的结果，也不是只有必须做到气沉丹田，才能练好拳。气沉丹田是松静下来必然的结果，是自然而然，不是追求来的。
其实俺觉得气沉脚底才对，气沉丹田是在做不到气沉脚底前的体会。也就是上下还不能完全统一时的体会。

谢谢小慧。

“气沉丹田是在做不到气沉脚底前的体会。” 应该是“ 气沉脚底才对”，的说法，我还是头一次听说。也就是上下还不能完全统一时的体会是气沉丹田。如果练到上下完全统一了，就不是气沉丹田了，而应该是气沉脚底了。对吗？

烦请sunday、qianqianann、老范、taichicat、taijifun谈谈你们的看法。


taichicat、taijifun的帖子我一会儿再回。

[taichifans]

taijifun的问题：

这位大成拳高手是谁？ taijifun 武学渊博，见多识广，在你的“网友之贺号戴花”帖子中对大成拳了如指掌，我想先考考你。

此人是某大成拳宗师的衣钵传人，比较低调，不靠武为生，不开班教学生挣钱，专心练拳和提高，是一个真正想攀登武学顶峰的人。

如果还猜不出来，就再给你点最明显的提示，此人在大成拳界有“断手第一”的称号。你应该知道是谁了吧？

和他试手没有什么规则，也不戴拳套，随便打。以我的观察，一般的高手在他面前应该走不过两、三个回合。

taichicat 的问题：

1、 推他的时候感觉他身上不是软的，他站的是大成拳前三后七的桩步。
2、 他体重、身高具体是多少，我不知道，估计体重大概一百六、七十斤吧，身高大概在175公分到178公分之间。
3、 我推他的时候是向一个方向推的，也真用力了，没推动。
4、 他心窝也可以让人随便打，他没有限制不许打心窝，可以真用力打，不用客气。

[sunday]

气沉丹田后发劲的效果,
http://www.youtube.com/watch?v=zxxebP0u31g

不过也不要过于迷信, 陈小旺发劲时那种类似金属机械的声音不是肉体发劲发出来的, 是鞋子的橡胶底与地板之间的摩擦加上衣服抖动的效果.

[qianqianann]

作者: taichifans

taijifun的问题：

这位大成拳高手是谁？ taijifun 武学渊博，见多识广，在你的“网友之贺号戴花”帖子中对大成拳了如指掌，我想先考考你。

此人是某大成拳宗师的衣钵传人，比较低调，不靠武为生，不开班教学生挣钱，专心练拳和提高，是一个真正想攀登武学顶峰的人。

如果还猜不出来...

Gao LiJing?

[taijifun]

刘崇盛师兄于鸿坤---阿龙. 王选杰徒弟。
很壮的一个大个家伙。肚子也不小，40多岁吧，看照片，有180斤，再有站桩功夫，呵呵，
陀太大，一般人是不太好推。但如果会点推的技巧，未必。

在大成拳里面算有名气。

[sunday]

在这段录像里到6分钟左右的时候, 有一段关于丹田的演示, 这是享有吉尼斯世界纪录的丹田发力的王战军.
http://www.youtube.com/watch?v=8y8ny...elated&search=
相信看了以后会对丹田的概念有所帮助

[taijifun]

作者: sunday

在这段录像里到6分钟左右的时候, 有一段关于丹田的演示, 这是享有吉尼斯世界纪录的丹田发力的王战军.
http://www.youtube.com/watch?v=8y8ny...elated&search=
相信看了以后会对丹田的概念有所帮助...

开眼。好哇！

[taichifans]

作者: taichifans

谢谢小慧。

“气沉丹田是在做不到气沉脚底前的体会。” 应该是“ 气沉脚底才对”，的说法，我还是头一次听说。也就是上下还不能完全统一时的体会是气沉丹田。如果练到上下完全统一了，就不是气沉丹田了，而应该是气沉脚底了。对吗？

烦请sunday、qianqianann、老范、taichicat、taijifun谈谈你们的看法。
...

关于上面的问题，还是辛苦sunday、qianqianann、老范、taichicat、taijifun各位谈谈你们的看法。

作者: taijifun

刘崇盛师兄于鸿坤---阿龙. 王选杰徒弟。

taijifun果然了得，不过我已经说出了阿龙“断手第一”的绰号，应该不太难猜。我想再考你一次，这次你再能猜出来，你真的就是见多识广了。

我让你猜的这个人是和阿龙有关系的，这个人曾经是王选杰的随侍弟子，当时也是王选杰最偏爱的弟子。阿龙第一次见王选杰时是他帮助王收服的阿龙的。阿龙在见王以前练过螳螂、通臂、弹腿等拳，拿过陕西省散打冠军和全国十五省、市擂台赛冠军。当时王的这位弟子除了头部和裆部外让阿龙任打，阿龙讲当时他使出了吃奶的力气使劲打，结果把自己的手都打痛了，才罢手，结果王的这位弟子毫发未伤。因此，阿龙才拜师的。80年代美国心意六合拳名家徐谷鸣到北京访问时曾要求和王选杰试手，王的这位弟子代师出手，轻松胜了徐谷鸣。此事还曾在当时的武术杂志公开发表过。能猜到这个人是谁吗？