越南批准参加跨太平洋伙伴关系协定，或将组建独立工会！

[kggl]

作者: HXS1966

不知道你说的2018年东南亚国家都出口增长了翻4倍是哪些国家？
越南2018年进出口额增长了大约13%，出口增长大约15%；中国2018年进出口增长大约是10%。哪些国家放了出口增长至少翻4倍？

重新查了一下数字，我估计被一个台湾的财经节目误导了，数字并没有那么大。但大量的顶尖外资厂家从中国移出，是个事实，而且中国在就业人口下降的情况下仍然面对严重的失业潮，这也说明了中国经济不容乐观。 以后的很多产业技术更加依赖机械，而不是人口，中国的低端劳动人口在下跌，人力和土地成本的急剧增高，外资大厂的撤离只是个时间问题。

越南的国家基础虽然不如中国，但接收外资应该有税务，人力和土地的优势，基数低，所以未来增长率肯定不会太低的。关键是他们没有马菲的复杂民族宗教关系，也没有泰国的懒惰宗教传统，文化更加接近中国南方的人，所以要快速上升应该不难。

[山河故人]

作者: kggl

重新查了一下数字，我估计被一个台湾的财经节目误导了，数字并没有那么大。但大量的顶尖外资厂家从中国移出，是个事实，而且中国在就业人口下降的情况下仍然面对严重的失业潮，这也说明了中国经济不容乐观。 以后的很多产业技术更加依赖机械，而不是人口，中国的低端劳动人口在下跌，人力和土地成本的急剧增高，外资大厂的...

出处应该是来自大陆的报道：2018年8月23日 · 过去十年来，越南经济增长对出口的依赖远远超过了东盟前五大经济体中的其他国家，其出口量在2008年至2017年期间增长了四倍。


我前几年去过越南西贡，欣欣向荣80年代广东的感觉。让人觉得有希望。信息互联网是开放的，那是真正的开放。

[kggl]

作者: 山河故人

出处应该是来自大陆的报道：2018年8月23日 · 过去十年来，越南经济增长对出口的依赖远远超过了东盟前五大经济体中的其他国家，其出口量在2008年至2017年期间增长了四倍。


我前几年去过越南西贡，欣欣向荣80年代广东的感觉。让人觉得有希望。信息互联网是开放的，那是真正的开放。

以前无论工作同事或者大学同学都接触过不少越南人，没感觉到他们生活在落后中国很多的地方，而且从他们那里知道越南的发展其实很快，虽然有不平衡。南部发展得特别快，北部靠近中国相对穷点。 从个人的能力到努力度上来说，越南人和华人区别不会太大，特别是妇女，比华人女性更加刻苦耐劳。 所以我看不出有太多的理由，一旦越南得到大量的投资会发展不起来。他们的地理其实也是非常有优势的，背后是大量廉价劳动力和自然资源的老挝柬埔寨，往后还有缅甸，搞不好中国如果闭关也会成为其贸易进出口爆发点，自己把沿海一线都占了。想象一下，如果中国只是东南沿海几个省份构成一个国家，那是什么样的景象。 估计实力马上压倒一众强国，包括人均GDP。 不要拿内地的资源说事，如果没有经济贸易通道和出色的社会和人才，什么资源都是白搭，现在的俄罗斯就是个最好的样本。

[HXS1966]

作者: kggl

以前无论工作同事或者大学同学都接触过不少越南人，没感觉到他们生活在落后中国很多的地方，而且从他们那里知道越南的发展其实很快，虽然有不平衡。南部发展得特别快，北部靠近中国相对穷点。 从个人的能力到努力度上来说，越南人和华人区别不会太大，特别是妇女，比华人女性更加刻苦耐劳。 所以我看不出有太多的理由，一...

“如果中国闭关”，你的假设没任何现实意义，中国的走向一直是逐步开关。
在中美贸易战的2018年，中国吸收外资创历史新高，资本已经用钱在说话来预测中国的进一步开放。

[kggl]

逐步开关这种话也只能自己说给自己听了，否则哪来的贸易战。

[山河故人]

哈哈。外资都撤离了，还逐步开放。

[HXS1966]

外资正在都撤离一个2018年吸收外资额第一位的国家，天大笑话。

[kggl]

过去一年，中国的外汇管制前所未有的紧张，外汇营收大幅下降，都是可以查到的数字。 如果是外国投资增加，应该不会产生这样的结果。中国的统计数字谁爱信谁信。我估计有不少是中国自己回撤的资金在增加，而不是真正的外国投资在增加。

[HXS1966]

作者: kggl

过去一年，中国的外汇管制前所未有的紧张，外汇营收大幅下降，都是可以查到的数字。 如果是外国投资增加，应该不会产生这样的结果。中国的统计数字谁爱信谁信。我估计有不少是中国自己回撤的资金在增加，而不是真正的外国投资在增加。

联合国每年也公布有世界FDI（外国直接投资）总体数据及各大国数据，也同时公布有外国直接投资＂存量＂数据（FDI存量数据直接反映一个国家外资是撤离还是增加）：中国大陆近3年（2015－2017，2018的还没公布）FDI存量数据是1.22万亿美元，1.35万亿美元，1.49万亿美元－－显然外资在中国是继续增资为主。
外汇储备是另外问题，减少的原因不是外资撤离，中国对外投资这些年数额都很大，处于世界第2，中国对外投资FDI的存量也已经达到1万多亿美元，2018年也是继续增长（不是减少），增长幅度降低。
FDI数据与外贸数据一样，都是进出两方数据需要基本吻合的，例如中国统计有对美国投资的数据，美国一样也统计有接收中国投资的数据。对中国FDI数据怀疑，也是对美国FDI数据怀疑。

[jo jo]

作者: HXS1966

越南改革开放是在1986年，加入WTO是2008年。越南目前人均GDP是中国的1/4，经济发展虽然还可以，但是相比大陆差的远。战后能跨越中等收入发展线的只有日韩中（不算资源类国家）。越南目前总水准相当于贵州省。
TPP对于发展中与不发达国家是不利的，也不如WTO，多了人权环境与知识产权等更多限制；...

越南签了很多自贸协定；为了追回失去的时机，他是露底地开放，国企都可以不经过国内私有化 直接100%卖外资
这个狠劲 是蛮露尖的

不过 他走的是别人的旧路，好处是能避开已知的lesson learned，但也看不到有青出于蓝的苗头。

现在全世界的资本都心态浮躁，越南这会儿摆着给人占便宜，资本肯定来，但有点儿风吹草动，像2008，外资也是撤得哗哗地快

投越南，它的主场还是加工制造业和房地产，现在只能看五年周期；
更长的，变数就多了：本身是中美磨心之一；政府功能还不到位，历史心理包袱重，穷怕了，集中捞钱，这是中国模式最大的问题，越南没看到有改善的良方。

[HXS1966]

作者: jo jo

越南签了很多自贸协定；为了追回失去的时机，他是露底地开放，国企都可以不经过国内私有化 直接100%卖外资
这个狠劲 是蛮露尖的

不过 他走的是别人的旧路，好处是能避开已知的lesson learned，但也看不到有青出于蓝的苗头。

现在全世界的资本都心态浮躁，越南这会儿摆着给人占便宜，资本肯定来...

越南2018年接收外资投资355亿美元，比2017年下降1.2%。
越南外贸基本是平衡贸易，进出口基本平衡（对中国是大逆差），与中国发展加工业时期很不同，估计还是条件太差。腐败指数很高。发展中国家很难再复制中国之路，发达国家已经从中国发展中吸取了教训，不会再对发展中国家有大的优惠。

[jo jo]

作者: HXS1966

越南2018年接收外资投资355亿美元，比2017年下降1.2%。
越南外贸基本是平衡贸易，进出口基本平衡（对中国是大逆差），与中国发展加工业时期很不同，估计还是条件太差。腐败指数很高。发展中国家很难再复制中国之路，发达国家已经从中国发展中吸取了教训，不会再对发展中国家有大的优惠。

引进额和到位额 都要看啊
2018实际到位投资FDI比2017多了20亿哒，就是说明投资质量升高了

环境上 越南比当年的中国幸运，就加工业这块没有不能复制的道理啊 不就是贱卖抢现金流吗？ 感觉不是很难

[HXS1966]

作者: jo jo

引进额和到位额 都要看啊
2018实际到位投资FDI比2017多了20亿哒，就是说明投资质量升高了

环境上 越南比当年的中国幸运，就加工业这块没有不能复制的道理啊 不就是贱卖抢现金流吗？ 感觉不是很难

2018年越南公共债务占GDP比例63%多些，几乎达到国家法律的高线65%，所以越南疯狂卖国有房地产公司等资产给外国人，谈不上质量提高吧。人均GDP只有大陆四分之一，债务就到了那么高，外汇储备只有600多亿。很容易被洗。似乎目前越南开通了人民币结算与部分流通来缓解美元压力。
加工业复制不是那么容易，越南对中国逆差有200多亿美元，整体贸易也是平衡贸易，竟然几乎没贸易顺差，与中国大陆当初表现是极大不同，目前没能复制大陆模式。应该是环境比当初差了吧，“平等的”自由贸易未必对发展中国家有利，加工业也会被扼杀不少。

[jo jo]

作者: HXS1966

2018年越南公共债务占GDP比例63%多些，几乎达到国家法律的高线65%，所以越南疯狂卖国有房地产公司等资产给外国人，谈不上质量提高吧。人均GDP只有大陆四分之一，债务就到了那么高，外汇储备只有600多亿。很容易被洗。似乎目前越南开通了人民币结算与部分流通来缓解美元压力。
加工业复制不是那么容易...

到手的就是钱钱，是从这个角度说投资质量的；如果你说从发展性看，那就两看咯，迅速实际的到位，对被投资人来说就是好质量；如果投资项目不能实现长远回报 - 短期回报实现后 之后后继无力，只要前期投资到位了，那受损的大头是投资人，对被投资方来说，还是高质量的投资吖 它只是损耗后面的投资吸引力。

无论从哪方面看，越南和中国不是一个体量，发展阶段也不一样，本来就没有可比性。
但不是说它没有投资价值，发展不好，它有可大的热钱投资价值了；
哪有肉，哪就有专才凑堆，就拿卖国企来说，为了卖好价钱，市盈率谷得又饱满又好看，最近两三年 玩越南股票的，几倍几倍的收益是起码的，还有房地产也是红红火火。


说到它发展加工业，我觉得还是没那么难的感觉；
中国本来就在去产能，越南拿了低端加工市场，中国也得益的吧；不然中国留客的措施也有，它就不采取，也不给越南下绊脚石，就是它也乐见其成？
它和中国大陆当初表现是极大不同，就是学了该有的教训吧，要卖，但不要太贱卖？
当初的大陆是想卖 多贱都卖，人还不大愿意来；越南，好像没有这方面的阻力。

[jo jo]

对越南 有个不大成熟的印象：感觉就像。。。傲娇的小三？！？
有野心 同时 能屈能伸
谁都敢怼，也谁都敢亲近，怼完再亲，亲完再怼，没有任何面子包袱；
然后，什么便宜都想占，什么亏都不想吃，基于上条，占了或占不了便宜，吃亏后撒泼 都宠辱不惊

她的底气在于有殖民背景，本身资源丰富，还有近代史的战争创伤，最糟糕也就那样了，so what！ 的感觉