丑狗大叔 - DIY毁照相鸡不倦

[zayne]

作者: 小顽童

为啥要对肩膀不对眼睛不懂

“自动对焦系统都喜欢找对比度大的来对焦, 小娃娃皮肤和吊带对比大, 容易对准焦”

眼睛确实不是最好的对焦物，除非照大头特写。

[zayne]

作者: -GoGoGo-

我原引用贴只是说最基本的一条是忌讳直射阳光, 原引用贴并没有涉及到取景构图等等东西, 况且艺术这东西, 最是各花入各眼

这毁鸡不倦目前说的只是幼稚园的一些条条框框, 各位大师们进行太高层次的讨论还是请暂停吧, 或者请另开新贴发起投票最好最坏

给幼稚园讲条条框框，就不必讲到模特的着装，甚至是内衣。

其实你借机拍egg也可以理解。拍egg砖本来是很容易很痛快的事，我们大家一直在这么做。我只是觉得你做得有点过，有点苦大仇深的样子，不裤。

[zayne]

讲课这事，每个师傅也有每个师傅的特点。像威廉讲东西总是很严谨很文雅；老周虽然平时很LM，讲道放毒时却很少开玩笑；老go说法嘛，跟平时说话一样通俗，我们想听就得忍着点。

[zayne]

作者: 小顽童

老周讲的不错，老Z在关键的时候总能出来吼一声

嘿嘿，装颗大头蒜也挺好玩的。当然也得准备一两手，老go要是不服，咱抄大块儿砸鸦

[zayne]

作者: william06

Z老要经常来看看，俺们万一走火入魔的时候也好帮一把

蒙帮主不弃，老朽当尽绵薄之力

[zayne]

作者: -GoGoGo-

Z老太抄羊肉串砸吧, 不知道为什么已故加西老版主老周和已故加东老版主Z太都在羊肉串上造诣比摄影还强劲, 威廉小同学要加紧学习啊, 大叔我如今只能指望你这一口了

我也等着吃肉，就是不知那几个人都啥时候有空。威廉总是很忙的，长期被人包了的那个mm也不见影，还有那半夜才偶尔游魂的，还谁呀。。。。

[zayne]

作者: looniee

恩恩～

看了整个帖子～

老狗就是咸水湖型的～

看着平淡，品品才知道很有味道～

内谁说老总是夜壶型的，该怎么描述呢？没老L词儿多。。。是不可以说：久了才有味道

orient 好像不满意你对他的评价压

[zayne]

作者: william06

帮助Gogo料理下帖，看了一下，通篇还没完整回答老姚的问题。

只晕化，先从下面几点着手：
第一，控制光圈。DC有Av（光圈优先）档或M（手动）档的打到Av或M，将光圈打到最宽（也就是Av的数字最小）。如果没有Av和M，那么选择人像模式就行了，相机会看情况尽量开大光圈。

第二，焦距选择上，尽量选择...

道理上讲，威廉说得都对。其实呢，焦距拉大和站远点两个因素对晕化的作用是相抵消的。由于构图是先决的，比如拍头像，你总要将头拍得占画面1/4~1/3吧，那么焦距与拍摄距离的组合就固定了，

f=50mm, 距离1.5m, or
f=85mm, 距离2.5m, or
f=200mm, 距离6m开外

这几种组合下才能实现头占画面有一定大小。而这几种不同组合，景深基本是一样的，无论是公式计算还是实践经验，都是这样，不信的可以实验。

所以对于既定的构图，焦距和拍摄距离对景深是没有多少改善的。决定性因素只有背景主体距离差，光圈大小和像幅大小。

我TX推导和简化近似了一个超级简单明了的公式：

虚化程度(X) = 主体背景距离差(S) x ccd宽度(w) / 光圈数(F)
主体背景距离差：米
ccd宽度：毫米

X<= 1， 在景深以内
X = 1-10，稍微有点晕
X > 10, 很晕很晕

举例：
不管离小爱多近多远，只要是她，背后2米有棵树，

威廉， S=2m, w=36mm, F=1.2, X= 60, 晕死
bugu, S=2m, w=23mm, F=2.8, X= 16, 够晕
flood, S=2m, w=23mm， F=4 or 5.6, X= 11.5 or 8, 凑合 or 不够了吧?
老姚， S=2m, w=9mm, F=4.5, X= 4, 没感觉了。

怎么做，老姚明白了吧？ 大眼睛+大CCD是硬道理

[zayne]

作者: liszt

色戒三大泰斗出面为老姚造晕，实在是感激涕零啊

这三天确实没空过来，先朴后浪的在4Q和SPY等上面精准三进三出，一算帐，终于可以向器材派靠拢了，上次威廉说的什么51D之类，没什么问题了。这样下次背着长枪大炮出门，就像个摄影大家了

当然首先老姚还是会试验三泰斗说的关于5700的晕化问题，再谢...

唉。。。。。

[zayne]

作者: liszt

老Z，您的意思是晕的没感觉了还是？

说...

老姚，我上面那贴的第一句话，昨天说错了，我改了一下。但这不影响这段话的核心内容。
我试图将这个问题表述得简单明了一点，但失败了。这也绝不是什么摄影高手的言论，只是我的工作与光学有关，便从科普角度来说明这个问题。我没有能力说得更清楚，字打得越多，人越懒得看。你要真想整明白，只有我们出去喝茶吃饭慢慢细说了

我的核心意思是这句话：
对于既定的构图，焦距和拍摄距离对景深是没有多少改善的。决定性因素只有背景主体距离差，光圈大小和像幅大小。

为了说明这一点，我用一个值，X, 来表征晕化程度，要大于10才比较有晕的感觉，而你拍的，没有多少晕的感觉。但没晕并不影响你拍得好。

你继续用5700拍出好照片是肯定的，但用5700去折腾晕是徒劳的。

[zayne]

作者: -GoGoGo-

很抱歉未能及时发现Z老太已经将"虚化程度"总结提炼出了如此简单易懂的数学模型, 偶那迟到的赞美和景仰正如那滔滔安大略湖水............

这个公式很好很易懂, 虚化程度(X) = 主体背景距离差(S) x ccd宽度(w) / 光圈数(F) , 先不论公式的精确程度, 至少清楚明...

不精确是肯定的。一方面是太近了不适用，在HSK拍的微距的帖子里我回答了070707的提问。太远了也不行，主体太远到了超焦距范围里，背景再远也是清晰的。

[zayne]

[QUOTE。。。这帖子真让人受益。

为了搞清楚老姚的问题，我觉得是不是把几个概念拆开，更容易说清楚。
景深（DOF）
虚化能力（Blurring?，我不确定）
虚化质量（Bokeh，我想这就是老姚说的晕）

景深就不说了，公式都在那里。

我觉得，只是觉得，用景深的大小来衡量虚化能力可能不大准确。虚化能力一般指对主体聚焦时无穷远处的背景虚化程度。这个不是景深，有不同的公式。
〉工业上并没有虚化能力这个概念，只是影友的一种直观描述，其实质还是景深控制。也不是只关注主体到无穷远处的虚化，反而更多关注有限远的背景


最后可以表述为，当背景不在景深以内时，背景物体一个点所成的圆的大小，正比于
mf/N
其中m是放大率，主体成像大小比物体实际大小。f焦距。N是光圈倒数。我一直迷惑m和f是反作用的，
>>这也是一种幼儿数学模型，而且我认为不太合理。
在物距远大于焦距时，近似地， m = 物距（L）/f， 带入前式：
mf/N = (L/f)*f/N = L/N, 这个N,你可能理解或描述反了，应该是：
= L /F (1.4, 2.8, 5.6...)
这是对的，但缺乏指导意义，就是我说的，你预想将一个东西拍成一定大小，不能随意走进走远，而是根据不同焦距下，要求走到一定的距离来满足目标大小。


老Z的一番解释让我明白了些，是不是焦距f越大，就要离物体越远，m就越小，所以，m和f是互相抵消的，但是不是完全抵消呢？N在起作用，这点好理解。至于背景离主体的距离这个因素，在哪里体现呢？看来无忌那帮高手总结出的这个公式，不如老Z的公式：虚化程度(X) = 主体背景距离差(S) x ccd宽度(w) / 光圈数(F)，全面实用啊。

>>当然不是完全抵消，你下面提到的的经验是对的。背景主体距离差在无际的式子里没有体现，我的就体现了，这一点我高，是不必怀疑的，尽管无极庙大，拆那寺庙小。我早年在无极也有不少论述的，像西电的老顽童，佳能的老灯，专业上都比我离光学远一点点


至于bokeh，是虚化质量，其中包括虚化能力，就没有公式计算了，很多因素决定，比如光圈有几个叶片等等，好坏也只是主观感觉，不能计算。我还是觉得200mm在10米拍的片子比50mm在2米拍的片子更晕，也只能说是bokeh更好吧？

>>bokeh回头聊吧，

码这么多字真累，虽然很忙，但看到william，bugu，z，等高人的讨论，决定还是码字，顺便把我的疑惑抖落一下。同时感谢gogogo千辛万苦盖此高楼给大家一个讨论问题的机会。

[zayne]

现在就讲些高年级的内容吧，说说前面DNA提到的 Bokeh.

基本概念就不说了，随便放狗，到处都有。

我以前大概了解过这方面内容，真正思考，今天是第一次，或许说的不完全对。

DNA说是是虚化质量，其中包括虚化能力，我觉得说虚化特色更好

比如下图，

- picture from bootek.com, by visoflex

有人可能说它虚化质量不好，有二线性；有人觉得虚化程度不够，不油润；也有人觉得很好看很有特色，象印象派油画的笔触。我认为这是一种特色，有的头虽然bokeh不圆润，但给画面增加令人喜欢的特殊效果。再看这个，是不更有意思：

- picture from bootek.com, by 贫下中农


影响bokeh，有五个主要因素

第一是大家都知道的，光圈叶片的形状，chath她劳工刚才上的图，让我就近找到个例子：

当全开光圈时，看不到叶片，就会有很好的改善。

第二是残余相差，特别是球差，会使焦外光斑成圆环套圆环，长边缘就成了让人眼花的二线，使人不悦。比如这个，并没有光圈叶片形状，但二线很明显。

- picture from bootek.com, by 贫下中农

第三是镜头结构，比如折返头中间缺一块，焦外就形成圆圈，这种圆圈，比球差形成的圆圈好看，大多数情况下是这样。有点像吐出的烟圈：

- picture from bootek.com, by visoflex


- picture from bootek.com, by boos

前面那张仙鹤图，也是烟圈头拍的，不过由于镜头有其他像差，圆圈不圆，在那个特定的图里，反而更有韵味儿。

第四是光圈位置设计，这个好像网上没见人提到，我作为光学从业人员，可能首次漏点天机。

（歇会2，待续）

[zayne]

光圈的位置决定了bokeh是否圆润，即形成平滑的扩散斑，还是一个个清晰的圆盘。



这是一个典型的双高斯镜头，图中的蓝、绿和红线，分别表示中心像点和边上像点的光路追迹。
光阑必须设置在各光点光束相交的那个唯一位置，才能保证各档光圈下，边缘像点与中心像的的挡光量是一致的，否则有暗角产生。但是这个唯一位置的放置，在光学设计上是可以有一定的改变范围的。首先考虑的因素是满足相差设计的要求，其次也可以考虑改善bokeh。光阑位置到焦平面的距离越接近镜头焦距，光阑的影子就会越清晰地投射到焦平面，即胶片或ccd上。反之则越模糊。所以要尽可能让光阑偏离这个位置。早期的定焦头，限于光学结构，很难有较大的自由度来安排这个位置，所以很难使bokeh润滑。比如上图的双高斯头，中挡标头常采用这种结构，光阑到焦面的距离，刚好接近焦距，bokeh就比较硬。而改进的7片以上的高斯结构，除了相质改善，光阑也后移，bokeh也就好一些。
早期的长焦定焦头，多为4-5片结构，光阑只能在比较前的位置，接近焦距，焦外相也就比较硬。
现代高级镜头都比较注意这个问题，奶油般的bokeh很常见了。变焦头在设计上由于片数多，对光阑的位置安排也灵活许多，但在变焦全程上，总有一端最不利，一端最好。这点，我要验证一下。有兴趣的，也可以自己验证。

另外不同厂家也有不同设计理念，佳能比较注重bokeh，尼康的设计师一切以保证焦面像质为重，不太考虑为了焦外的需求来改动光路设计。

[zayne]

第五种 bokeh 是这个样子：


- picture from lkcn.net, by 天涯没芳草


- picture from lkcn.net, by 天涯没芳草


- picture from chinasmile.net, by 老周

注意到了吗，焦外光斑的形状不圆，象初亏时的月亮。这种特点的bokeh，一般出现在有渐晕(vignette，俗称暗角)的镜头上，通常是那些大口径牛头。这一点估计你们也是第一次听到。
莱卡M头是这类bokeh的典型代表，上面前两张是 50mm/f1.0头，第三张是50mm/f1.4头，第一张的暗角十分明显。莱卡M是旁轴取景相机，个头小，因而要求镜头外形也小，限制了镜片口径尺寸，因此大口径M头在全开光全时都多少有些暗角。

参考上面那张高斯头光路示意图，有暗角的镜头一般是由于限制了前面最大一面镜片的口径，造成边缘光束被切割，即图中红色表示的光被切了。当光圈全开时，限制通光的实际不是光阑，而是前面有挡光的那块透镜，那么焦外光斑也就是前面这个透镜附近的镜筒边缘投射出的影子，远离中心区域的光斑就成了月亏形。结合前面第四点的分析，由于前面镜框相当于光阑，这种焦外像更油滑，深得早些年老周的欢欣。如果收一两档光圈，这种bokeh就改变成常见的形态了。

下课。

[zayne]

作者: eglington

总之，还得大口径牛头！

这种月缺形的光斑，在评价bokeh时，一般认为是不好的，但由于经常是大眼牛头才有，爱牛及牛粪，部分人就喜欢这种不圆的月亮。

[zayne]

作者: bugu

从幼儿园到研究生水平！感谢老Z。
其实如果利用好各种不同的焦外成像效果，真是能有很多创意的。就象用不同的笔来画同一个景，有些会平淡无奇，有些却让人拍案叫绝！
但是。。。心中有剑手中无剑是TMD不可能地！！！！！

image from bootek.com by visoflex
http...

留神，不要整成贩毒的啦。
我看完boos最近那组，真的是有中毒感

咱俩是守着爷爷机、大叔机玩最坚定的，不复古也不追新。 也要晚节不保？

[zayne]

作者: eglington

这些都是超级高手啊！但是说实话呢，这种照片，偶一为之尚可，如果大批量的拍，会疲劳的。比如鱼眼镜头拍的片子，贴几张很震撼，贴多了，眼晕。米饭馒头虽然俗，但是还得天天吃啊。

天天饱餐那是你，人家不都是偶尔才整点“黯然销魂饭”

[zayne]

作者: moccafirst

哦，原来是鸡光压~~~

咣叽，，，，，，，，

[zayne]

作者: moccafirst

我们公司是做光电产品的。