扔石头吧。

[太极与八极]

作者: xiaoxiaodi

http://uk.video.yahoo.com/watch/3786643/10380894

这是帖主的第一个帖子，特意将我拿出来示众，深感荣幸。我想我能猜出是谁干的。
不管怎样，我也无需有什么保密的东西。上面的录像是几年前的了，显示好像也有些比例不对。如果一定要扔石头，我提供一个目标，今年刚拍的。
http://www.56.com/u81/v_NTU0Nzg2MTQ.html
这不是我想显摆，希望不要误解。第一个录像虽然变形了，但仍然看的出问题不少，那时候来加拿大时间不久，在工厂打工一年多，几乎没有时间打拳，身体全僵硬了。
第二个好些，但仍然有些僵硬，没有完全松下来。开有余，合不够。在网上的录像，主要是为了学生们参考，每年都拍一下放上去，非常随意。如果有朋友不客气的帮助提点意见，也是为了我好，先谢了。不管对不对，我都会认真看待，但恕不一一回复了。

[太极与八极]

作者: hyper1234

拳架不是我的強項, 不加評論。只是下次錄像時用一個好點三腳架, 影像擺來擺去看得人頭昏眼花的

上小学的儿子拍的，他第一次当摄影师，经验不足。

[太极与八极]

作者: witty

3、开初时上“右金刚捣硾”，右手随右腿前移，上下相随似嫌不够。前臂运行如能行于膝盖之前而非之后，不仅动作更显潇洒，对技击更关重要。...

眼睛厉害啊，一下点到死穴上了。对比我老师的金刚捣硾和掩手弘锤这两个陈式太极最典型最难做的动作，我差的太远。主要是发力不好，合劲不足。掩手弘锤打出去，即能松沉，又能将全身之合力在最后从拳上发出去，这需要时间慢慢练。过去工作比较忙，打拳是三天打鱼两天晒网，现在好多了。现在的问题还是放松和意念，其他身体条件所限，只能慢慢来。闲下来看看我老师的录像，她的陈式剑一招一式简单而又充满力量，每次都感到回味无穷。相比之下，我打的更多就是皮毛了，里面的精髓尚欠缺。

[太极与八极]

作者: dongfeng

多谢太极八极先生分享，看了两次你的录像，感到拳架中很多东西特别是节奏感和松柔度以及整体感觉都值得我来学习揣摩。
请问先生这套拳是北京新架一路吗？看起来很像陈家沟的新架一路，但风格不同。
据闻陈发科宗师到北京后在老架一路二路的基础上，结合自己体会创编了新架拳，但不知北京一带的徒弟和学生是学习这套新...

不用客气，太极拳其实太深奥，需要互相学习，取长补短。
我打的这套拳，是叫北京陈式太极拳新架一路，由陈发科晚年所改编定型，并由其弟子田秀臣、李经捂等在北京一带传播。与陈家沟的陈式新架的不同之处，就是陈家沟的拳是由陈发科的儿子陈照旭，陈照奎所传，而他们两个人因为主要是练的陈发科早年的新架，所以与他晚年的新架有所不同。
陈发科离开陈家沟到北京居住了数十年，最后在北京去世。他在北京弘扬了陈式太极拳，同时也接触了许多其他流派的大家，并受到了一些影响，认识到了陈式太极拳拳架和理论的一些局限性和不足的地方，这是他将陈式老架改为新架的原因。但这种认识是逐步的，而对拳的认识和改动，也是一点点的，甚至他的两位儿子遵照他的话回陈家沟传授新架时，他的拳还在改变的过程中。而陈发科的一些弟子，如田秀臣，却因为一直追随师父，而更多的接受了他的新架的变化。我们今天可以看到唯一一张陈发科和他的弟子的练功过招的照片，就是他和田秀臣一起照的。
那么，北京陈式新架和陈家沟的新架，到底有哪些不同呢？从外形上看，陈家沟的拳更接近于传统的技击为重的方式，发力多，技击技巧也多。北京的更柔和流畅，柔中有刚。从力量上看，陈家沟的比较讲求混合劲，有些外家拳的影子，像大力震脚，发声击打等，刚猛但有些粗糙，内家的影子较弱。北京的陈式则更多的吸收了杨式等其他内家拳流派的精华，讲求浑身放松后产生的内力的整劲，在保持松活弹抖的陈式特点的同时，更细腻和讲求纯正的太极内功，而对技击的技术方面的追求就放在次位了。
我们一般称陈家沟的拳为“沟里的”，它是我们的根子所在，但我认为拳总是在发展着的，现在看陈家沟的拳，不能不看到其拳架中多次出现的丢失整劲的缺陷，而在北京陈式新架中，从头到尾，一气呵成，中间没有任何断劲出现。现在的竞赛套路以陈家沟的拳架为主，是因为该拳架比较刚猛和有外家特点，外行容易看懂，也很漂亮。对于年轻人来说，练练这样的拳，更容易上手和产生兴趣，但年纪大了，经验多了，肯定会对内家更感兴趣，更向北京拳架靠拢，这是一个客观规律。我的陈式拳过去也很硬，现在软多了，相信将来还会更软，但内劲会更大。极柔软，而后极刚强，这是太极拳的特点，陈式也如此。
上面这些只是我个人的一点看法，没有什么权威性，仅供参考。

[太极与八极]

作者: dongfeng

感谢先生给予细心的解释，这样也让我们不在北京的了解一下陈氏拳在北京一带的历史和发展。
据了解，陈氏拳被带到北京后做过两次改良，一是杨露禅的柔化，正如先生所言主要为健身养生；再一次就是陈发科创编的新架一路和新架二路，这一次我却以为是一次强化，是在原来老架的基础上加大了难度和技击性。
大师们随着年龄...

对过去那段历史，我也不是很清楚，但听老师等讲，陈发科离开陈家沟后，陈式太极拳在沟里失传，陈不得已，派大儿子陈照旭过去教村民拳，那时候应该是解放前后。后来，大概50年代，照旭被共产党以反动会道门等名义镇压。照奎原来在北京东单建国门一带的小树林里教拳，文革时躲避到陈家沟等地避乱，因为很多拳师都被整死了。所以，70年代照奎回陈家沟教拳是有的，但那时候之前，照旭已经在陈家沟教过了。据说，陈发科的说有弟子儿子当中，拳架最像他的是其大徒弟田秀臣，而田秀臣的弟子无数，包括他的三个侄子，其中老大田秋田的拳最为突出，并一直任北京陈式太极拳研究会秘书长。我的陈式拳是源于田秋田老师，由其目前承认的唯一弟子黄君纪老师所传。黄老师虽然隐居并不再授徒，但目前仍可以称为北京陈式太极拳的最杰出代表。黄老师虽然和杨式等的风格不同，不如其细腻，但仍然可以体现出一定的太极内家特点，其陈式太极拳被业内成为“虎拳”，柔中内力尽显，拳架虎虎生威，势不可挡。
冯志强老师是北京陈式太极拳研究会的会长，并是陈发科的关门弟子，但因陈年事已高，其陈式拳为大弟子田秀臣代师授艺。冯老师的功夫比较硬朗，曾或全国推手冠军，名扬海内。但其晚年推行其自编的混元太极，已经属于自立门户，和陈式太极拳没有什么关系了。对于其混元太极拳，我认为很有特点，但尚不足以开宗立派，和陈式杨式吴式等太极流派相比，根基尚浅，价值有限。但对于人们保健，肯定有积极的作用。
最后，关于陈式新架的技击作用，我想不是增加两个动作就加强了的，陈发科也不是为了加强技击性而改的拳架，而是理论和实践上，发现改动更加符合拳理，符合客观规律。其结果，是加强了内功的锻炼效果，最终达到更好的保健和技击的目的。三换掌上接双推掌，是发力动作后的调整，主要目的是蓄力，同时也可蓄中有发，而下面的肘底锤，又是一个可以合劲发力的动作。退步压肘也是一个非常好的动作，是新架里的亮点之一，我最喜欢这个动作，因为其以腰带肘，运作全身，开合十分清晰，体现了陈式太极拳的特点。
至于太极拳其他门派的一些人，曾不太认同陈发科这样的陈式太极拳，认为其外家属性太强，我觉得可以理解。太极拳都是从陈式化出来的，而陈式是从少林拳，武当拳等化出来的，这是一个自然的演变和发展。即便是陈式新架，北京新架和陈家沟新架尚有不小差异，何况其他流派。所以对于内家拳的定义，不必搞的太狭窄，完全的内家拳是很难界定的，某些杨式大师甚至连吴式都认为是外家拳，这样就会走向牛角尖。

[太极与八极]

作者: sunday

上一次]在你大力鼓吹北京陈式太极新架贬低陈家沟太极新架的时候，我已经很客气指明了你的关于时间上的混乱了。 对于连时间年代这样的基本概念都无法弄清的理论，很难想象所述说的所谓事实得真实性的成分有多少。而你却振振有词地将你的关于太极新架的传承理论在北京太极圈里面已是人所共知的常识了。

上一次如果说...

年轻人，火气这么大？说的不对请指出，非常感谢！

[太极与八极]

作者: big bird

呵呵!可能田秀臣、雷慕尼、冯志强、李经梧等沒有陈家姓的包袱便可以打一些較有楊式風格的陈式拳.

我想和这些到没有关系。杨家的拳，现在也是外姓人水平高，这还是个人的悟性问题。陈式拳的中兴，也是因为陈发科到了北京，否则一个闭塞的小村庄，难以接受外界的新事物。我最不赞同门派森严，这是短视的。各流派如果互相坦率的交流，必然有益于大家。如果一提出批评或建议，某些人就敏感的认为是在攻击某个流派，那么只能互相唱赞歌了。
这个论坛也是如此，有些人对不同的东西冷嘲热讽，我看不见得就是正确的，也许正好相反。对于一些明显错误的东西，也应该摆事实，讲道理。不能只是到处嘲笑，而如果你一讲道理，他就认为是在攻击了。我就不明白，一个小小的网站的论坛，几个无名之辈，就算是攻击啥，又有屁影响，值得气急败坏吗？既然学太极，起码心胸开阔，连不同意见都无法容忍，练拳也必然走极端。

[太极与八极]

作者: dongfeng

同意先生最后所谈到的内家拳的定义一说，尤其是太极，一人一太极，到了高水平入内后，外行人或非本门人不太好理解清楚。不过太极拳虽经改革进化，但还终究是拳，是拳就应有拳的特性，不然就称为太极气功或近似八段锦了。
太极拳传统上师傅口传心授，徒弟尊师重教，几代下来大多了解到的是本门的东西和历史典故，与其他门...

你说的很对，现状基本是这样。陈家沟因为有地方政府的支持，所以发展很好，详细情况大家都已经基本了解。但北京这边就比较复杂了，三句两句话，很难说清楚。
自从陈发科的墓地被从北京八宝山迁到陈家沟后，陈发科在北京留下的东西，相对来说，现在都很式微了，所以你很难找到有名的代表人物。这不是故作玄虚，而是事出无奈。本来北京的陈拳并不受当地政府的任何支持，加上陈式太极拳研究会会长本人发展自己的拳，不需弟子们打陈式拳，就更加困难了。而学生们基本都是业余爱好，没有什么专业人员，老一代拳师去世后，新人优秀的就更加凤毛麟角，难以寻觅。但如果想见北京陈拳的精髓，现在只有我老师一人，这是非常令人遗憾的。虽然作为学生，这样的评价多半是有偏心或者不公平，但我这样说也是实在是无奈，将自己的老师搬出来，真的不是那么愿意，何况她极不愿意出名，过去还去参加研究会的理事会，现在几乎闭门不出了。每年北京陈拳都有两次聚会，各个站点都在一起表演交流。近年来，我发现还是有了不小的进步，但比起陈家沟的发展来，仍然落后太远。
从技击的角度讲，陈家沟很好的继承了过去的传统，而北京这边主要的从理念上有了新的发展，但尚未形成应用的规模效果。有人讲，陈式拳就该打成陈式，杨式就该像杨式。但我还是认为，这些区分都不是重要的，而太极拳的原理和原则，才是我们应该共同遵守的。比如从发力的角度来看，整劲才是最强的，而在这一点上，北京陈拳继承了传统的陈家沟的拳法，但更加注重内力，应该是青出于蓝。这里面太多的学术方面的探讨，但说多了，有人又要说你诬蔑攻击什么之类的话了，就不多谈了。

[太极与八极]

作者: dongfeng

先生所言很中肯，北京是大地方，各类拳种众多，又互相影响很多，所以能很好的继承和发扬多有不易。就如我们在加拿大，各国的功夫武术都随处可见，我们的太极就只能分到更小的一羹了。这点陈沟很有优势，作为陈拳的发源地也就更加重要，这样国外来了爱好者知道去哪里找，我们这些人也会回去进修，这点来讲，我很敬佩常年在小...

整劲是陈式拳的特点，和杨式拳全无关系。因为陈式拳外家的特点较浓，所以练习者容易偏离而走捷径，用肌肉的力量作为发力的基础。这点，我们在陈家沟的拳里见的还是不少的。而整劲则是在全身完全放松后发出的力，比单纯肌肉的发力强大很多，而且全不费力，更无需发声以舒缓被憋住的内气。整劲在一路里比较含蓄，多在手里含着，并不完全发出。而在二路炮锤里，则表现的更清晰。打二路者如果尚比较僵硬，其拳气势必然不足，上下分离，所以一路是二路的基础，没有基础，根本谈不上打二路。
从陈式拳的发展来看，陈家沟的成绩当然是我们非常乐意见到的，但同时，我们作为业内人士，也很清楚他们的优点和缺点。我希望能指出他们的缺点，这样能促进他们的进步，但如果人家认为你是在瞎捣乱，我也就无语了。这个世界上，并非好心就能得好报。不过，我相信，归根结底，真理是埋没不了的，有价值的东西，最终会被大家承认。目前国外对太极拳的认识已经比2，30年前高多了，我的一个学生30年前在多伦多学陈式太极拳时，洋人几乎没有人知道什么是太极拳。希望这里的拳友们也少些讽刺挖苦，多些探讨鼓励，对己对人都有益处。

[太极与八极]

作者: dongfeng

“知人者智，自知者明。”你能看出别人的问题也很客观的指出来，我想大家是求之不得的，就如同WITTY 指出你的金刚倒锥上步要手膝相随的建议一样，我和你一样也有学习的。
当初以为你提到的整劲内力是剑宗气宗之说，现如果单只陈氏发力的整劲的话，我想任何一个明白的老师都会指导弟子要松下来，不止肌肉松，全身各...

陈式的精髓在于整劲，是放松之后的全身之合力，包括意念引导的内劲。发劲时发声，基本是因为方法不对，身上紧张，造成气淤于胸口，必须以发声将其化掉，这样实际上力量的浪费很大。外家拳大多以发声助威，其实主要是气行不畅，经脉阻塞，不发声宣泄必然成病。
陈家沟的拳有些外家拳的影子，二陈发力时有急促的呼气声，这是因为其内力运行有问题造成的。这个缺陷，是陈家沟拳架里的最大的问题，就是放松方法上有些问题，和内家拳的道理有些偏离。但不管怎样说，陈家沟的拳也许不完美，但练习时间长了，仍然可以不断提高功力，这也是实践重于理论的道理。陈发科要求儿子弟子练拳每天打十几遍，就是符合“拳打万遍，其理自明”的拳理。但实际上，并非拳打的多，功夫就一定相应提高，还是需要有悟性的，否则也是进步缓慢，甚至受伤。

[太极与八极]

作者: dongfeng

灰尝佩服先生的胆识和直言，因为如果你指出的这一点真成立的话，我想不只对陈沟的太极而且对其他拳种也是敲了警钟。先生传承很好，也修习陈杨太极多年，提出这一很大的弊端想必是看出问题而且有更好的练法，而这种更高级的练法如只保留在发展不是特好的北京陈拳圈内，我以为是否有些小气？

以前在网上看过徐世熙的陈...

录像上徐世熙的拳有些冯志强的影子，有些功夫，但我觉得缺点是立身中正不够，拳式杂乱，其发声应该不对。对于拳的好坏的评论，都是我的独断专行，没有什么道理，说的肯定有错误，只是给大家提供一个参考。如果你认为有理，可以交流，认为胡言，拍几个板砖。其实这里的评论都是很肤浅的，几行文字，很难说明许多详细的事情。
对于内家拳的理解，各人都有自己的看法，很难统一。如果有自信认为自己的对，就坚持下去好了。我的评论，大多是一些个人感言，并非什么建议，也不想影响什么大局，有同感者，就互相探讨印证一下，道不同者，也无需多言，各自保留就好。目前中国的武术等传统文化处于恢复期，有些青黄不接，比较混乱，人们难辨真伪，不知哪座是真神，哪座是骗子。对于太极拳的看法，我和这里的一个朋友比较接近，但和大多数人有些差异，我也明白是为什么，无非是经历不同造成的认识不同而已。所谓太极拳更好更高级的练法，无非是一个好的传承，即找到一个好的老师，就和中医的传承一样。这不是一个练法的问题，是一个很庞大的体系的问题。好的老师教的东西，有理论有方法，因人施教，这不是一个通用的秘笈或者诀窍的事情，需要老师的言传身教。学生的最大本领，就是能否找到一个好老师，否则其进步的程度的最大可能性，基本由老师的水平高低决定，而不是由一个方法或者秘笈决定。如果你想改发声的问题，你就要改发力的方法，如果要改发力的方法，你就要改放松的方法，如果你要改放松的方法，你就要改站立的方法，改意念，改整个对太极拳的理解，需要反复练习，需要改整个拳架，需要做很多事情。最后，也许你会改头换面，脱胎换骨，但也可能什么都不是，这要看你改的对不对了。一个师傅教出来的，也会差异很大，所以各种风格都有，也不是一件坏事，选择哪个，看你自己怎么想，怎么判断了。

[太极与八极]

作者: witty

不知老高为何认为“整劲是陈式拳的特点，和杨式拳全无关系”？

同意高质量的整劲，“则是在全身完全放松后发出的力，比单纯肌肉的发力强大很多，而且全不费力”。

但依我看，走拳架走出整劲来，应该是较初步的基础性的东西。困难的是在压力与对抗状态下，如何能保持内外合一的完整性。而这个完整性，简而言之...

witty历经形意太极等长时间习练，的确有些深刻的体会和上身的功夫，但我这里还是有些对建议witty的建议，完全是反其道而行之，可能有些极端。
我觉得witty现在应该暂时抛弃推手，忘记推手，而返回到拳架中来。虽然推手的好处不言而喻，但根据反向理论，试试完全不同的方法，也许有些新的体验，或许带来新的突破。
我认为，一般水平的推手的好坏与胜败，其实意义不大，与拳架相比，作用较小。我们习拳，其实都有自己的框子，需要在适当的机会打破，以提高对拳的理解，才能达到较高的境界。我认为现在是时候了。大多数练习太极拳的人，其实都或早或晚要面对这个问题。在新的探索之中，一个对太极拳的全新的认识，在于一念之间，你也许会突飞猛进。虽然witty再三问我何谓太极拳，我也像小蔡一样无法给出一个清晰的答案。但其实这里没有那么简单的可以让人顿悟的答案，而是一个契机。从这里，你有一段较长的路要走，来找到那个新的起点。也许太极拳太多的只可意会，不可言传的东西，因为它太大，一般的语言，无法清晰的准确的形容表达它。在说一下推手和拳架的关系，虽然拳架是推手的基础，两个可以互相印证互补，但练拳架可以提高内力，练出太极的棚捋挤按和其他内劲，而光推手却不能练出纯正的太极功夫。
关于整劲的问题。陈式的特点，容易造成内外脱节，所以要讲求整劲。杨式等本身就是要求完全放松，并以内劲为主，其本身已经是整劲，无需特别指出。杨式拳没有陈式掩手弘锤那样的动作，所以不必担心有人用胳膊腿硬来。现在，我们经常可以看到打陈式拳硬来的，即非整劲的动作。不管你脚躲的多重多响，还是要看你落下时，是不是整个身体放松后一个整体的合力的落下，否则还是不对。
对于太极拳，每一个人都有自己的领会，别人有时很难理解。我的这些观点也许很另类，但的确是我的理解，并非有意去贬低其他的理解和做法。也许我的并不正确，但这是我现在的想法，将来也许改变了，也未可知。

[太极与八极]

作者: witty

不知小赵是怎么理解“应该暂时抛弃推手，忘记推手，而返回到拳架中来”这段话的？

你我摸手时，对我而言，就是有人搭手更为真实地走进拳架。

在我走拳架时，就是没有人搭手的虚拟推手。

练用结合，才能对人言人殊的太极真谛，不断加深更为实在的体悟认识。

恕我愚钝，我是不大明白，怎么才能做...

我觉得太极拳有两个侧面，有时候我们对于太极拳的讨论和争论，其实不是谈一个话题。最常见的太极拳的一个侧面就是是技击，它的传统的本来的特点。所以，各种擂台赛，推手比赛中，我们常看到陈式太极拳的年轻选手出赛，因为陈式的技击技巧较多，比较容易上手。这个方面，我认为也是应该极力发扬的，在这点上，特别是陈家沟做出了突出的贡献，应该称赞。
另一个太极拳的特点，其实是保健，以及发掘太极拳的开发人体潜能的功能。这个方面对人类的贡献更大，更有意义和发展前途。将来必然突破martial arts的局限，让太极拳成为一个最佳的开发人体各种潜能的工具。具体到我们自己来说，我认为年轻人可以多练练比较外家点的陈式，但随着功力的提高，和年纪的增大，应该逐渐向内发展。而练习拳架，可以让我们反复体会太极拳本来的一些东西，加深我们的理解。当然，拳架是灵活的，不需要限制只练陈式或者杨式，但需要练的正确，尽量减少和避免拙力僵力，并将身体的内力逐步加强。而一旦身体的内力强大到高手的程度，也是具有强大的技击能力的，甚至超过那些技巧的重要性。这个道理，其实大家都懂，但真的按着道理一直做下去，就比较难。所以，我认为还是寻找到一个适合自己练习的方法，或者是拳架，或者是其他的什么练气的方法等等，来向纵深发掘太极拳。我虽然不能给出一个具体的建议，但还是需要个人好好的思考。也许你周围有人可以帮助你，因为我们都收客观环境的限制，不能随心所欲，如何在周围的别人那里偷学或者拜师，或者博采众长，就看个人的本领了。

[太极与八极]

作者: Ji Hong Eric

<<<<发劲时发声，基本是因为方法不对，身上紧张，造成气淤于胸口，必须以发声将其化掉，这样实际上力量的浪费很大。外家拳大多以发声助威，其实主要是气行不畅，经脉阻塞，不发声宣泄必然成病>>>> 那是因為沒有內勁,才會有這問題, 若然內勁充足, 發聲只是因為內勁太大, 還有太極...

没有亲眼见过，所以不能完全断定，但我不认同这类看法。
虽然陈正雷陈小旺的拳架中有这样的情况，但我认为也不能说是对的，相反，很可能是错的。真正的内气，并不是空气，无需从口鼻中发出。但可以用内气来发声，比如狮子吼功，我启蒙老师的这个功夫令我非常震惊，但这只是练气功和内功的方法，不是用它来发力的。

[太极与八极]

作者: Ji Hong Eric

没有亲眼见过, 就証明沒有學過, 或師傅沒教。 人家陈正雷陈小旺王西安朱天才都這樣做, 就是經過歷代無數陳拳高手的驗証才得出的結論, 總不成四大天王全都有這把癮吧?
若然不會也不緊要, 但不能否定別人不對, 而這也跟你說的人體第二能量不同, 因為你証明不了, 更不肯跟丁老師推手, 相反這簡單的內...

问题不在于谁对谁错，而在于如何对待不同意见。
我不认为四大天王都这样做，就证明这样是对的。同样，对于李和生的第二力量系统的说法，我也没有认可，只是提出他的有这样的说法。所以，对于任何事情，都有讨论的余地，不论是李和生还是四大天王。
和丁老师推手的事情，我没有听说过，是你让我和他推的吗？我不记得了。反正对于推手我有自己的看法，所以也没有什么兴趣和丁老师或者其他什么人推，我过去都说过了。对于太极拳的看法，就要就事论事，不必情绪化，其实谁也没有针对谁。我和四大天王也不认识，也没有必要贬低他们。从学术角度上说，我不认同他们的一些打法，可能是我的水平太低，无法理解他们，但也不能完全肯定，他们的做法和你们的类似做法，就一定正确。论坛的意义就在于，我们应该提出分歧和不同观点，然后在讨论后无法达到共识时，允许各自保留自己的意见。不同观点都不说的话，对谁都没有好处。
希望eric同意我的这个意见，我想大家本来就没有那么大的分歧，如果将整体的同质的东西中的较小的分歧，放大到别有用心上，我认为是太过夸张。对这里的版主，我也是这个意见，顺便说一下。

[太极与八极]

对于四大天王的宣传我们看的很多，但公开批评的意见比较少。但私下里，其实一些批评很尖锐，某些方面涉及到了太极拳的发展方向。可惜，这样的公开讨论国内的论坛很难做到，而到了加拿大，希望能有更宽松一定的环境。虽然这里四大天王的弟子们很多，但我想批评意见比天天唱赞歌，对大家提高太极拳的水平更有用处，尽管这些意见也许并不正确，起码可以作为参考。
特别希望这个论坛的年轻人，可以容纳不同观点，拘泥于门派只见，容不得他人的批评，其实是很短视的。

[太极与八极]

作者: Ji Hong Eric

不知道為什麼高先生有如此反應, 可能你讀我的回復時不夠"放鬆", 其實在我寫的時候很平靜, 簡直是心如止水, 而其中內容也沒有不敬成份, 只是說出事實而己, 這不正正是在討論問題嗎?
你没有听说过和丁老师推手的事情嗎? 那就算了, 可能是大家看錯了。 其實也只不過是推手吧!難道還會推死人? 未聽過...

其实没有大的意见分歧，只是看法不同，沟通起来有些困难而已。比如推手，丁老师的推手在这里难逢对手，也许有些孤独求败的味道，但可惜我也不是他的对手，肯定推不过他，但不至于有任何危险。
但反过来说，丁老师或者类似的推手，我并不太想学，其中原因，相信这个坛子里的很多人都明白。我是想学李和生或者其他一些老师的推手，但水平有限，短时间内也无法学到，只能放弃。最主要的是，我并不认为我现在最需要的是推手，还是盘拳架子为主，以后时机成熟了，早晚会到推手的时候。现在的不推手，也是希望将来能早些推手。所以，就推手来说，我并不排斥，但有自己的看法，并不认为打太极拳一开始就需要学，除非你有一个好老师带着你。当然，推手的重要性不容质疑，从推手入手的流派也有，这是百花齐放，所以也不应被否定。
就太极拳整体来讲，我不赞成一个门派或者流派，或者观点太过强势。就像这个论坛，希望能看到各种观点，我也是很平静，没有特别的意思。总之，也许你没有任何感觉，但你的言语我感到比较硬，这是学太极的人的大忌，也许是你比较年轻的缘故。虽然没有见过面，但请原谅我的直率。

[太极与八极]

作者: Ji Hong Eric

如要對一件事有看法, 先要對那件事有一定的認識, 絕不是看着別人做, 自已都未學過, 便批評那東西不好, 這不叫討論, 而是叫"偏見"我沒有聽過有人推手還要等时机成熟, 我一學太極, 便學推手, 套路和練功, 太極那麽深奧, 窮一生精力都不夠, 還要等时机成熟? :tired...

很赞同这句话，至于到底是不是“偏见”，没有必要争论，我以为事实不会因为其他原因而歪曲，也不会因为我的水平低而改变。但问题是，你没有资格决定谁的水平低，不会做等，大家都有资格发表意见而已。如果别人的意见你不认同，可以讲道理，但先断定别人不会不行，再断定别人是“偏见”，对自己有何益处？
你何时开始推手，是你的自由，同样，别人也有相反的自由，你可以说你的正确，但很难断定别人的就不正确。过去，我和你的看法也曾经比较相似，现在发现那是太年轻了。虽然年轻的好处很多，可以有机会纠正，我不会恭维这样的人。
我觉得条条大路通罗马，有时很难讲何种方法是最正确的，各种流派观点都存在。比如我认为现在的四大金刚也是历史的产物，有天时地利与人和的因素，所以他们比较成功，但并不意味着他们的东西都是正确的。我还没有什么具体的相反的观点，只是有点质疑，就先被断定自己都不会，说别人是偏见，我想下面起码是没有我说话的余地了。
最后送想起一句话：人外有人，天外有天，一切皆有可能，我们自己按自己认为对的做就好了。在这里，深入讨论有意义，但争论高低对错没有意义，并不能说服谁，最后就是浪费口水了。

[太极与八极]

作者: sunday

你的通篇文章里除了对你的老师推崇之外， 其他人的练法都不对。 别人一旦对你的这个观点质疑， 就会被你扣上“不容纳不同观点”“不容纳别人的批评“等“短视“ 的大帽子。

人道是天外有天， 人外有人。 别人可以称赞自己，但是自己决不可吹自己是天下第一的。我不知道你的师傅有什么资格竟然可以号称在北京能...

说诋毁恐怕太太高我了。北京陈式太极的现在的状况，我也略知一些。如你说的，近2，30年来李经悟最好，冯志强也很好，我们的很多东西传自他，可惜他自立门派了，所以不能说他现在是陈式太极了。其他情况，如我老师的情况，你并不了解，即便我在吹捧，但也是我这个做学生的私心，并不涉及其他人。你所谓的诋毁之类，非常可笑。我的所有文章里，你能找出来我在“诋毁”其他老师的证据吗？对于，一些老师的技术问题，我只是提出了一些不同观点和看法，同时基本上赞成其主流和特色，有这样来“诋毁”的吗？你根据什么说我说其他人的练法都不对？即便我认为某些练法不对，特意好心指出，但也没有完全断定人家就练不成，所以说外家拳练好了，也能成内家，条条大路通罗马。
其实，在论坛上交流，不正应该交流不同的看法和观点吗？我觉得你不理解的事情，或者像有些不同声音，你们这些年轻人不应这么火气大，而是应该虚心的请教，对错误的观点，讲事实和道理进行批驳，这样大家通过这样的辩论和讨论，可以有所收获，不论是哪一个方面。
偏离学术讨论，进行人身讨论和质疑，不是论坛应该做的。特别是sunday,作为版主，起码应该明白这个道理，起个表率，并引导论坛。
回到具体的发力时发声这个技术问题，作为太极拳这样的内家拳，我的观点已经讲清楚了，再重复一次，就是发声应该是有问题的。我没有见过李经悟这样，或者杨式吴式的老师这样，更多的主要是陈家沟的陈式比较多一些，如四大金刚等。四大金刚的拳的技术问题，我想也是应该可以讨论的，没有什么了不起。将一个小小的技术问题的讨论，上升到不应有的高度，东拉西扯罗织些“罪名”，是想说明我再故意诋毁什么，那也应该系统的正面的批驳我的观点，而不是拉出几个单词来，搞文革式的东西，那些东西我们这样的过来人太熟悉了，不希望年轻人再重复过去的愚蠢和错误。
至于，为何我说内家拳发力时发声不对，我还并没有说其中的理由，我原来以为会有人提问，但没想到没有人关心，却牵扯上乱七八糟的东西来。真的好笑！

[太极与八极]

作者: fridayuwo

高老师年纪大了，还要糊弄洋人，当然不能推手，洋人身高马大的，万一被学生推倒了多不好意思，还是搞健身太极比较好。不象你们，哪怕每天被推一PG蹾都不影响吃饭。

估计你该出场了，果然不出所料。虽然观点不同，但大人们还是在说专业的探讨，您一个小孩子不懂，还是别插嘴了~

回到陈式太极拳和推手，其实目前比较好的陈式推手的传人还是有的，比如李和生就特别推荐边稚琴，认为她的功夫不错。边是李经悟的弟子，她推手的确很不错，有李经悟的真传。李经悟先习吴式，杨式，后来入了陈发科的门，在文革的混乱时期，正好利用工厂的停工好好练拳。后来从北京到了秦皇岛疗养所，专门教拳，功夫更是大涨，成为一代杰出的大师，他的弟子中，好的真的不少，算是北京陈式太极拳中最旺的一门。
我感觉李经悟及边稚琴的推手还是有一些杨式吴式的影子，这是其推手得到发扬的很重要的原因。反观其他北京陈式太极拳，包括我本人，都没有这样的机会，来好好学习杨式吴式，老师们的推手也是比较有陈式特点，而少有杨式等内力发挥时的特点，这是一个缺憾。我之所以一直比较抵触学推手，就是感觉有这个问题。练杨式推手的很多都知道，推手不能硬来，或者太过于竞技和技巧，还是以练内力为主。否则，会破坏自己的功夫，得不偿失。很多杨式的传人，不愿参加一般的推手比赛，就是这个原因。因为也许你有些内力，但在没有达到很高阶段时，光靠内力很可能是推不过有外力和技巧的对手的。这样，如果你求胜心切，也以外力和技巧抗衡，就是损自己了。所以今天各种推手比赛的冠军们，多是练陈式的年轻人，这是一个重要原因。
这是一个边稚琴的推手录像，其他youtube上还有很多，可以参考。
http://www.youtube.com/watch?v=jzYCq...eature=related