【讨论】关于太极拳及武术文化的一些思考

[President2004]

太极拳也好，中国武术也好，都属于中国文化范畴的东西。中国文化有一个特点，就是模糊不清。讲究阴阳调和，你中有我我中有你，但拒绝清清楚楚，泾渭分明。

就说武术吧，评价一个武术好不好，高不高的标准是什么？答案是：没有，模糊，混乱，随时可因需要而改变。

理性分析的话，我们可以看到，任何一个被追捧的武术大师，其条件，必须是战胜者。这是先决条件，成为大师或武术楷模的必要条件。霍元甲也好，李小龙也好，张三丰也好。任何一个被叫做大师的人，他们首先必须是格斗胜利者。否则，你能想象一个打不过别人的大师吗？如果这个失败者也是大师的话，那么那个胜利者就是大师中的大师。哪一个被武术界承认的大师，是格斗术的失败者？

那么从这一点上来看，武术的高低好坏，并没有脱离格斗术的评判标准，仍然是以格斗胜利为先决条件的。

但因为这是中国文化里的东西，那么问题就来了。

当武术家胜利的时候，他们欢呼，我们武术厉害吧，你们打不过我们滴！这时候他们使用的标准，是格斗胜利与否。但当武术家不能胜利的时候，他们辩称，其实我们根本就不打算格斗的，我们玩的是文化！这时候他们使用的标准，却变成了文化内涵是否深刻。但看看武术文化里的代表者，却又都被吹捧成战无不胜的格斗胜利者，再一次，又换成了格斗胜利与否的标准。

这就透着投机与不诚实。

这也是中国文化里的一些模糊习惯，标准跳来跳去，转换不定，一切为我所用，不坚持原则标准。

格斗术中包含的一些哲学的个人修养的东西，大多数格斗术里都带一些。但必须看到，这些东西，仅仅是衍生品，并非格斗术的本质。不能作为评判格斗术高低的标准。反过来，如果您使用这些标准，那么就不能被叫做格斗术。比如瑜伽，体操，静默等，可归此类。



如果思维清晰的话，那么武术应分为两种，一是健身术，如体操，太极。二是格斗术，如散打。两者可以相互借鉴，相互促进。但这是两个层面，两个内涵，两个目的的事情，不是一种东西，不便统一叫做武术，或功夫。

[President2004]

作者: witty

这样公然剽窃，才真是透着投机与不诚实。

witty，请改掉你肆意说谎，随便造谣的毛病，谢谢。如果您想指责我抄袭，请给出证据。否则请你道歉。

[President2004]

作者: 宋祖德

如果我是你就说:

转贴请注明出处.

没必要上来就"公然剽窃，才真是透着投机与不诚实"

这坛子里转贴不说明的多了,

你过我和你是注明的典范哈

哪里是什么转贴，我自己写的我还不知道，呵呵。第一次发表在这里：

http://www.chinasmile.net/forums/sho...56#post3639756

这个witty 的人品就这样了，我对他倒没什么指望。谁让人家是极品呢？

[President2004]

作者: 宋祖德

我不清楚,

我以为witty有原文的证据呢.

我又犯了轻信的错误了

witty 这人就这样了，习惯于满嘴跑火车。60 岁的人居然这德性，呵呵，就不说什么了。

[President2004]

作者: witty

记得类似文字前几天刚在哪读过，真没注意和记住是你的原创。如果我是记错了、确实不是在别的网站读到的，可以致歉。

但你这种以偏概全、用某些现象一杆子打倒整个中国太极拳及武术文化的做法，反映了你那套“P蒙术”的鲜明特征。

那么请把话说清楚，到底是你记错了，还是我剽窃了。如果你错了，你是否有勇气道歉？

第二段你攻击我的话，我忽视，因为完全没有道理可讲，没有依据可谈，空中楼阁，一顶帽子而已，不值得辩驳。

[President2004]

作者: 宋祖德

李登辉(四川话)

？

不过说到witty，真的很有意思的。就算你看过这篇文字，也起码重新调回来看看，验证一下吧。他不！他张嘴就来！—— 你抄袭，你剽窃！呵呵，算了算了，这东西短期内也是改不了的，何况他人品早已成型了。

[President2004]

作者: witty

你的回应太苛刻了。我阅文无数，就凭似曾相识，能记得去哪里调回来看？而且你也证明同样文字真出现过，我不是空口无凭瞎栽赃，而只是记忆力没有年轻时那么精确了而已。

但你又趁机借题发挥了……。这次因喜用人身攻击代替观点争论栽了那么惨，就没任何醒悟？

欢迎你来太极拳论坛参与拳术方面的讨论，但如要夹...

嗯，我的回应苛刻了。呵呵，您的第一个回应是“剽窃，抄袭”！这就不是苛刻了。

就知道你不肯道歉。还无耻地为自己打气。呵呵，不和你争了，在人品方面，我对你完全没有信心。你的表现，完全在我预料之内。

千万别提丢脸俩字，这一点上我肯定不如你，因为我还有脸，会还怕丢掉。您是根本没有，根本连开水烫都不怕的，呵呵

[President2004]

作者: 宋祖德

你等会儿,(李登辉(四川话))

他道歉需要很大的勇气和很长的时间...

道歉之余还会有别的发挥

估计正在求证,你要有耐心哈.

怎么样？呵呵，在我预料之内吧？
这是人品决定滴，说科学点，这是他的神经构造类型客观决定了的。

[President2004]

作者: witty

如真有，兽个相片或视频让大伙一验。

我不会和你争论什么，你和我根本不是一个层次的人，和你较真就堕落到一个层次上去了。请老先生自重。

[President2004]

作者: hyper1234

首先我覺得有數點要更正的:

1. 體操不是武術; 體操中沒有武術裡的攻防動作, 而體操的目的亦不是為格斗而創。所以體操和太極等武術不能混為一談;

2. "散打" 也不是武術的一種; "散打" 是近年國內武術團體比較喜歡用的一個字眼, 可能是用來抗衡...

您提到的这些我有些明白，有些不明白。但都没有落实到我说的核心问题上。

我的核心问题是，武术到底是什么？它追求什么，目标是什么？

这是个终极问题，也是个概念性的初级问题。您在文章里提到的大师，他们都首先是格斗的胜利者。对于无法格斗胜利的，您也认为他们是不会下水的所谓理论游泳者，不能被叫做武术大师。

那么从这些论断里，我不难得出的结论是：武术本身，就是格斗术的一种，其终极目标是格斗中战胜对方，它可以有一定的规则，但规则内的目标不变，仍然是克敌制胜。如果达不到这个目标，该武术本身，就是失败的。

一旦树立了这个概念。那么您说的理论派也好，技巧派也好，讲的其实都是一个东西，就是一个技术层面的问题。和拳击里的组合拳设计是完全一样的东西：先左右摆拳迫使对方双肘上举护头，然后下勾击打下颌。对付长拳手，采用搂抱，贴身战术。对付短拳手，尽量直拳相逼，不让其靠近。对付快拳，则快速横摆格挡，阻其节奏，对付慢拳，则高速攻击，使其疲于招架中露出破绽。这就是总统学习拳击时的基本理论，你要称其为哲学，我也不反对，这会提高我的文凭含金量。这和您说的武术理论（如果您承认武术是格斗术的话），有本质区别吗？

但是，如果不开玩笑的话，这里所谓的理论，能有多么高深呢？能高深过人体运动学里那么详细地对人体运动情况和极限的研究吗？无论是提高体能，还是使用某种技术，古代人发明的什么武术理论，都可能不如一个简单的人体力学运动学研究院所提供的数据和研究更完备吧。

我的看法是这样的，武术本身，定位和定义都有问题。武术如果是健身的，就说是健身的，就不要吹嘘其格斗价值。我把这叫健身武术，其中的格斗思想仅仅是一个历史残留，并非健身宗旨，也无关健身宗旨，你锁喉动作高了还是低了，对你右臂的锻炼完全没有影响（打个比方哈）。

另一种武术，就是中国式格斗。和拳击，摔跤，泰拳，空手道，跆拳道唯一的区别，仅仅是规则上有区别。那就不是练套路的事（但如您所说，中国武术却在很大程度上是练套路的），而是科学地分配力量，技巧，组合拳脚的事。也不是什么哲学的事，泰森的格斗哲学是什么？—— 我要让他感到疼！就这哲学，对一个格斗手来说，我觉得很够用。所以泰森成了拳击大师。起码相当于武术博士毕业水平了吧，呵呵，开个玩笑哈。

现在的状态，在我看来。是比较符合中国人模糊思维的习惯的。你说武术是哲学吧，嗯，不全是，我们也把打架打赢的人叫大师。你说武术是格斗吧，人家却又不屑格斗胜利了。你说武术是健身吧，人家又说我这动作里暗藏挖眼掏裆的厉害手段。你说武术就是打架技巧吧，人家又说你文化太低，蛮夫一个。

呵呵，我就不明白了。这武术到底，是啥呢？

[President2004]

作者: smilejohn

我不是理论派，也不是技术派，就我自己的理解，说几句。简单的说，武术就是保命术，是你死我活的生死搏斗术。不过，武术延续至今，已经演变成娱乐，健身和竞技了。其内在的精华正在逐渐地消失，越来越多的人只是注重武术的外在的形式。这么说比较抽象，就举个例子吧。比如，小慧老师经常评论时提到的手脚自动，听起来好像是个小问题，其实这个牵涉到一个核心----整劲，而整劲的关键就是内动。高级的武术是以内催外，这样的运动才是协调的，才有整劲。但是，要练出整劲，是要下苦功夫，还要有好的老师，而且还要有耐心，企望短平快是不行的。前面已有拳友说过了，外在的功夫到了一定的时候是再也提升不上去的，强练下去只会伤身。

...

您提到的“精华”，我理解为武术原本的目的。现在人作为健身或美学修养用，只是改变了其目的，我们不再需要逃命搏斗了，所以目的变了，不能说是精华丢了。或者可以说，有了新的精华了。

另外您提到的内动。我不知道如何定义。我理解的就是协调性的训练。大脑能够协同地控制一组相关肌肉，按合力最大，目的最大化的原则去控制。这和体操里的平衡和协同训练，有什么本质区别吗？拳击手练习的跳绳，小沙袋，踢毽子，都是训练肌肉协同性的，是否是您说的内劲的概念呢？

谢谢。

[President2004]

作者: smilejohn

武术的目的由过去的生死搏杀，演变为现在的娱乐健身竞技，这是可以理解的。但武术的精华不能丢，丢了就非常的可惜。这个武术精华，按我的说法，就是内动，也许这么说土了点。武术为什么要有内动呢？

武术就是一门力传递的艺术，我们都学过力学，都知道力传递的原理。人体内有无数块的骨骼，这些骨骼就是力传递的基本...

您说的内动，我觉得不如直接就说是运动协调性比较好。这样不会产生歧义。拳击，也讲究运动协调性。而您也认为，拳击是广义上的武术。

但您说着说着，这原意是运动协调性的内动，又和“气沉丹田”混在一起了。人体解剖上不存在一个特殊的丹田的位置，那里只有一些回肠和布满脂肪的大网膜。也不存在一个在肺以外运动的气。这是人的一种大脑幻觉而已。可以用来自我暗示。但不存在改善内脏器官功能的实际作用。这要也和武术搞在一起，我觉得更糟糕，更象是一种宗教形式，一种信仰形式了。

拙见，供参考。

[President2004]

作者: smilejohn

延年益寿嘛，又不是长生不死。不过有一点，如果练了武术，就打打杀杀，而受了暗伤，也是不会延年益寿的，甚至有可能比没练的普通人寿命还要短哦。

我觉得这就是中国文化里缺乏的严谨的精神。练习武术后，是否延年益寿，缺乏实际的调查统计。即使确实延年益寿，那么这其中起作用的，到底是类似静默的气呢？还是一些基本的运动？还是其中的哲学思想？到底是因素什么让人延年益寿了？那么把这个因素提出来，不是更有效吗？

我常会对比中西文化。我看到中国的大多数老年人锻炼是用太极拳或其他一些慢腾腾的运动，然后非常注重气，拿我的话来说，就是注重冥想和静默。西方老年人则注重跑步，骑车，打球。就老年人健康状态来看，60 - 70 这个年龄段西方人似乎比中国人更健康。当然这些数据是相当粗糙的，我有些个别老年疾病的对比资料，但没有总体对比的资料，因为这里涉及一个“健康”的定义问题。那么我就想，中国传统的健身术，会不会有问题？

会不会所谓的“运动加营养”，就是最简单的养生呢？会不会所谓内气，所谓吐故纳新，所谓舒筋活血，其本质上，都是伪科学的东西呢？或者，都是信仰层面，而不是科学的实事求是的东西呢？

[President2004]

作者: witty

最好办法，就是让他双臂直抵着你身体，你基本不用手脚而靠一个内气鼓荡，就让他跌出去。但如果他要两手一耍转身就跑，你也没折。这时候就用不上内功而需要Hyper的TDK飞腿了……

老实说，我不信的就是这种玄乎的东西，如果真有这种超自然的东西，我愿意付出 1 万加圆的奖金。

注意，前提是，您这个功夫必须经过一个叫James Randi的科学实验室的验证。

[President2004]

作者: smilejohn

气沉丹田是一种术语，如果照字面解释，理解会出问题的。简单的说，气沉丹田是一种自然的，逆式的，腹式呼吸法。在这一呼一息之间，把脏腑按摩了一遍。按照有些人不喜欢听的说法，就是行了一遍小周天。

任何武术，包括拳击，都需要内动，只是有些人知道，而有些人不知道而已。看看那些顶尖的拳击手，在我的眼里，他们...

如何按摩？靠腹肌和膈肌？那还不如用手直接按摩，您说呢？

内动，如果作为运动协调性的同意词，我可以认同。但说泰森是太极拳高手，我窃窃以为，扯蛋（开玩笑口吻）

[President2004]

作者: smilejohn

你不喜欢讲气，我也不善于讲气。延年益寿的原理就是：脏腑按摩--〉脏腑功能良性循环--〉舒经活脉。您不喜欢经脉什么的也行，就拿那些小溪小湖来说，如果小溪小湖里的是死水，不流通，那么肯定就会发臭。在人体里，如果也出现了这种情况，那些不流通的地方，就是病灶。有了病灶，就是不健康了，人就会被病缠身，自然就不...

先不说原理，先说实际效果。确实延年益寿了吗？这应该作一个对比统计的调查才好。

其次，您说的原理。比较似是而非。自然界的水流动，不能直接类比人体内的循环。流不动的地方就是病灶，这也是想象出来的。我可以告诉您，一般癌肿的病灶，也大概是您最认为不通的地方吧。恰恰其血液循环量大大高于正常组织。这也是医院里用放射性元素探测癌肿的原理。

您看，您的发言，也符合我对中国文化的一些看法，按感觉来，似是而非，大体差不多，感觉是这样。这恐怕不够严谨吧。

[President2004]

作者: smilejohn

那可能是你对太极拳的理解出了偏差，把太极拳捧上了高高的神坛。

您自己看看，不是我在神化吧 --->

作者: witty

让他双臂直抵着你身体，你基本不用手脚而靠一个内气鼓荡，就让他跌出去。

[President2004]

作者: witty

我说过这是超自然的东西吗？Erric自以为有的东西，你不信可以前去试验。

凭啥人家要跑James Randi的科学实验室去受验？你负责所有费用开支？

如不负责，人家随意一动就能让你趴下来，岂不更为简单有效、为何舍近就远？

呵呵，随便你找人来震我，能震倒，我报销路费，请吃饭。

当然，你是不会当真的，如你一贯的表现，恐怕又是个虚张声势。不过我非常希望你能当真。如果你当真，那么现在就请把规则立好。谢谢。

[President2004]

作者: smilejohn

手直接按摩，不同于内动的按摩，效果相差很大。至于，您说的要严谨，那是没办法的，我的水平就是这样了，不可能拿个手术刀，开进去看个究竟。

您说效果相差很大，是否有统计数据证明？这不能随便说说吧，然后就说，你不信拉倒！这就是个宗教信仰的态度了。

不是您的水平的问题，而是整个这个太极拳生存的文化环境的问题，大家都在凭感觉吹，都不作严谨的科学调查对比。也许太极拳真的很厉害，那也得科学证明之后才知道啊。对吧？

[President2004]

作者: hyper1234

不信 "凌空勁" 嗎? 這就是我和老彭師兄 "生死相搏" 時所發出過的 "凌空勁" 的証據, 就如 witty 老兄所講, "让他双臂直抵着你身体，你基本不用手脚而靠一个内气鼓荡，就让他跌出去。"

http://www.youtube.com/watch?v=WUqiI6X1kPk
...

类似的我也看过，老师傅一声吼，小徒弟就做被重击状，向后就飞！呵呵，这是武术？还是魔术？

你说换个人来试！老师傅说，不行！只能小徒弟才有效！

我倒！