为什么各种宗教这么在乎形式？

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作者: pebloy

佛教是典型的东方宗教， 劝人入教的情况难以见到。 但是你要是入教， 还得皈依三宝，言必称阿弥陀佛。 俺读读典籍， 了解其哲学思想，个人修行就真的不能大彻大悟吗， 为啥劳神子搞这些形式主义？ （当然佛教有各种各样的理由， 但是俺就是没见一个经得起推敲的）...

没见过，什么地方被您推敲出问题来拉？说说看，俺们也见识一下。

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作者: jsl630226

没见过，什么地方被您推敲出问题来拉？说说看，俺们也见识一下。

作者: pebloy

自己找来理由的不足信。 您不妨说说， 咱来推敲推敲嘛。 看俺说的对不对。

我说的已经很多了。
请您就沿着这个“社会文化”版，往回看，到去年、前年。很多都是“总统”试图批评，但没有成功的。如果愿意的话，可以继续“总统”的事业，批评也好，推敲也好，我就在此恭候了。但愿您不会走那三十六计的第一计。

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作者: 喜欢公平

哈哈，冒昧插一句:你太唐吉坷德+阿Q了。

我可是一直在看的，不知道你是怎样得出的这么不符合事实的结论的。

什么地方不符合事实，请您指出来，咱们再来探讨。
然后就知道谁是：唐吉坷德+阿Q了

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作者: pebloy

佛教是典型的东方宗教， 劝人入教的情况难以见到。 但是你要是入教， 还得皈依三宝，言必称阿弥陀佛。 俺读读典籍， 了解其哲学思想，个人修行就真的不能大彻大悟吗， 为啥劳神子搞这些形式主义？ （当然佛教有各种各样的理由， 但是俺就是没见一个经得起推敲的）...

作者: pebloy

如果您还是以对待阶级敌人的眼光看我的话， 咱就没得谈了。 俺上坛子的目的是为了讨论问题增进知识，最多附上分享心情和所见， 其它一笑了之。您慢慢玩吧。

作者: 喜欢公平

哈哈，冒昧插一句:你太唐吉坷德+阿Q了。

我可是一直在看的，不知道你是怎样得出的这么不符合事实的结论的。

作者: can362

hehe, now you understand why I am so negative towards this guy le ba...

unbelievable defensive and ignorant, you just can't have a decent conversat...

俺在等待。等待。等待

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作者: 喜欢公平

就是你下的结论不符合事实。见下面的引用。不仅不合事实，简直是颠倒乾坤。

当初“总统”谈笑之间你就”灰飞烟灭“了，还需要请人“继续总统的事业”？再“灭”你一次？
总统现在不来了，是因为你？太唐Q了吧。
话说回来，总统也是有责任的，他把一个原本还好...

俺也希望在被“灭”一次。可结果哪？一样的“一笑了之”了。至于什么地方经不起推敲了，全都奉献给——唐Q了

作者: pebloy

如果您还是以对待阶级敌人的眼光看我的话， 咱就没得谈了。 俺上坛子的目的是为了讨论问题增进知识，最多附上分享心情和所见， 其它一笑了之。您慢慢玩吧。

对于佛教的质询、问难，俺一直会耐心等待的。但如果一定要吵着、闹着学习什么“唐Q”，俺就没时间奉陪了。

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作者: 喜欢公平

你[COLOR="DarkOrange]”一直会耐心等待“[/COLOR] 。等什么？你就直接回答Lz的问题就是，“为什么各种宗教这么在乎形式？”

人家的题目是这样问的。可是最后又说：“当然佛教有各种各样的理由， 但是俺就是没见一个经得起推敲的”——这是不是说明，他已经得到一些解释了，但都不能满意。对吧。
——这种况下，我们是否应该先了解，他得到了哪些理由？怎么推敲出问题来的，啊！这样我也可以看看，自己的力量是不是可以帮上忙。对吧？

“提问”的人，找个借口闪到一边了。您如果真的是她肚子里的蛔虫，就替他为我开解一下。到底什么地方经不起推敲？；如果您不是，就歇息了吧。咋就像那缺油的车轴，这么费劲啊。

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作者: 喜欢公平

念佛的人咋这么着说话? 没大没小的?咱是不是也能学你的样来句:
您干吗老是狗嘴里吐不出象牙?
您如果真的是狗嘴里吐不出象牙,我还为你开解个头啊.如果您不是,就歇菜吧。咋就像那茅房里的石头，又臭又硬啊。

我从来不这样说话的，今天学学你的样，跟着你沾点你的教的仙气。

哇哈！
骂出来之后，这心里感觉舒坦多了吧。看这两天给您憋糗的。下次记住，咱华枫是自由的，只要不太降低自己的身份，有什么话就尽管说。不用憋那老久。

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作者: 喜欢公平

你错了.不要以为你骂人感觉舒坦，就以为别人也如此。我学着你的样说了以上哪些话后, 心里不仅没有感觉舒坦, 反而平添悲哀.........为我自己----本是要想多了解宗教及信仰，不料却跟着你学会了说刻薄话。也为你-----不仅没有在这自由的华枫展示出你的号称十年以上的修行，倒是给佛教抹黑有功。

...

看来这气憋的，一时半会儿还缓不过来。那就慢慢消化吧。——要知道，挨骂还是有好处的，削除慢心啊！
不管自己有没有那样的过失，照着自己检查一遍，还是蛮好的。要不然怎么会有逆增上缘哪——没事别走太远，有时间常来骂两句。改个名字“喜欢骂人”就成了

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作者: 喜欢公平

你还没完没了了.

敢情你说刻薄话是在给人指引佛道，心里还舒坦得紧，别人学你的样，就是骂人了？这就是你十年修佛修的奖赏？

佛祖那话怎么说来着，好像是“我不下地狱谁下地狱？” 肯定是被你们这些打着佛祖旗号作幌子，心地龌龊的人给气的。

嗯，圣经里也说了：“那只是口里说信的，比不信的还坏...

上面的红题字，用在咱俩身上应该是这样的：我骂（如果算是的话）你，我造业，我要到地狱去受苦、受报。你挨骂，消除了慢心，能够塌下心来学习佛理，然后修行成佛了。

反过来，道理一样。如此说来，你不谢我，就得我谢您。可是，我还是希望您谢我好些，那地狱的罪并不好受啊。

有点绕圈圈，别急，慢慢理解着看。

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作者: 六里台

首先，我不下地狱谁下地狱不是“佛祖”说的

其次，也不是被你认为的“被你们这些打着佛祖旗号作幌子，心地龌龊的人给气的”

最后，google一下就能查出来这句话是谁说的，在什么情况下说的，目的是什么。

嗯，我没有那么大的宏愿，我是不想下地狱，因为我知道我下去也救不了那些受苦众生...

人家未必有那心情去查证、学习。

看他们，经常是整队前来；然后又集体消失，本来像是拿“宗教信徒”开涮的（因为在他们那狭隘、幼稚的思想里面，以为所有的宗教信徒都是愚昧、盲从的）结果还不是夹着尾巴、灰溜溜的，躲回到自己黑暗的阴影里去了。这个时候，应该不会再HE,HE的傻乐了吧。常常自诩哲学推理、科学论证什么之类的，可是观察却不思考、思考却不会心、竞想用数学模式建立自己从不了解的事物。何其可笑、何其可怜啊。我们的大悲菩萨，不知道要经过多少生生世世的六道苦难，才能救脱这些冥顽不化的刚强众生。

愿此斗嘴、吵架的因，也能转成菩提的缘，早遇善士修正道，三有大海得解脱。

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作者: 喜欢公平

你真是修出幻觉不可救药了。你就yy吧。

我也很希望那都是幻觉
——但需要您的行动证明给我看！

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作者: 喜欢公平

他那啥激将法。本来对佛教的感觉是最好的，把他的言行一看，白瞎。嗯，没准他是打进你们佛教内部的潜伏特务？

俺这特务的特别任务，就是阻止你成为佛教徒，因为那将是反宗教运动的重大损失吗？

正经事您脑不清，闲扯淡，倒蛮有想象力的哈。

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作者: 六里台

别误会了吉祥音，这个叫激将法。激将法能管用，那也是有大善根的

正在反省自己，也许太自不量力了。一不小心做了赔本生意，实在是惭愧。

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内在的实质性内容和形式，是相互联系。如果硬要分开来分析，我把它分为三类：

1，丰富、充盈、渊博的内涵，往往不加造作，就能表现出绚丽多姿的外在形式，不用掩饰、不用装饰、自然流露。是人们最为欣赏和追求的。这让我想起自己的师父，还有很多的高僧大德。电影里的演员，无论多么好的演技，都无法塑造那样的形象。

2，乏少内涵，不得不用形式来表现的。这是这里的人们所批评、厌患的。这让我想起了在国内建筑工地每个周一早起的安全例会，稍有用心的人们，都能背下所有的会议内容，但仍然要照开不误。纵观世界上的一切事物，存在，就一定有价值，没有价值的，就一定会消失。有些形式我们很讨厌，但并不能因为个人的好恶而消失，倒是这些好恶内心的个体，应该反观自己，除了内容、表象之外，还应该看到：作用、和联系。这就是佛教里常说的：性、相、体、用——四相观察。以“安全例会”为例，它联系到责任；还是有提醒的作用。因此还会继续。

3，这一种实际上是多数，在有些人看来是形式，另一些人看来则不同。俗话说：“内行看门道，外行看热闹”。如果你没看过几次京剧，就找的剧团的领导，提这样的意见，那样的意见（特别是那些牛哄哄的），让人家改进。或许人家看着你是领导，不好当面说什么，背后里不知道怎么骂娘哪。

佛教可以说最注重形式，也可以说最不注重形式，看看很多的禅宗公案，哪里找得到一定的形式。

无论如何，对治自己的烦恼，改进自己的相续，才最为重要。像这样的支叶边角类的东西，大可不必浪费那么多时间。

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作者: pebloy

俺读读典籍， 了解其哲学思想，个人修行就真的不能大彻大悟吗， 为啥劳神子搞这些形式主义？...

1，大彻大悟，觉不可能。
2，不彻大悟（缘觉），有可能，可能性很小，几乎为零。
3，为将来种植善根，这是最好的结果
4，误入陷阱，可能性最大

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作者: pebloy

我上过一些佛学论坛。 我的感触就是， 在宗教的外衣下， 很难见到真正不唯书不唯上的独立思考者。 古人的典籍当然值得借鉴， 然而被古人的典籍牵着鼻子走就有点不值了。...

最近在学习《菩提道次第广论》小组的学习时，正好学到这一段，曰：“于其德前，乃可实行，任于谁前，不能随便授其鼻肉。”——就是说：在（具德的善知识）面前才可以，其它的任何人，都不能随便把自己的“鼻肉”交给他，被他牵着走。

善知识，有这个力量，可以转凡为圣，只要把自己的牛鼻子交给他，就能成。很多的佛教公案和大德祖师们的传记，都能看得出来。但是，如果选错了人，那可就完蛋了。那牛鼻子被鬼牵了去，就要下鬼道；被魔牵了去，恐怕就要下地狱了。

观察一下，我们当下的“牛鼻子”，在谁的手里哪？心愿、志向、欲望、、、、再仔细分析一下，这里都是些什么内容哪？——绝大多数，都是与烦恼相应，从此引导下所有的造作，绝大多数是自私的，这样的结果也自然就是与“苦”相应的了。这也是为什么很多修行人可怜世人，由苦入苦，反而讥讽解脱路上的人们，痴傻呆顿。

刚开始学佛的时候，听人把“戒”说成“自在”，怎么也理解不了，那老多的戒条捆绑着，怎么能说是自在哪？！——慢慢地才明白，受戒之人，善业增长，罪业渐少，“阎王”面前理直气壮，生死流中少的危厄，是为自在是也。相反的，有机会时没能修善，转机之时，已是罪业累累，虽然苦痛，可是求救无门，在世亲朋，已经远离，孤独前程，了无依仗，随业牵引，不能自己。无论如何，也和自在无缘了。

——好好观察！好好思念啊！

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作者: pebloy

开来您的牛鼻子还没有被牵好：
心愿、志向、欲望一定是与烦恼对应吗？ 绝大多数是自私的吗？ 佛学所说的苦并不等于是坏的， 不好的， 而是说苦是常态，佛学追求的是从思想上、认识上从这个常态中解脱出来， 超越这个常态。

客观上来讲， 正确（对人类或者说整个宇宙有利的）的心愿、志向、欲望实际上也能使的善业增长。 打个比方， 没有文学家的痛苦， 哪来这么多名著？ 没有先师的志向， 哪来引导你的牛鼻子？ 没有工程师们的日夜奋战， 哪来的这么多的高科技成果？ 难道他们是在种下恶业吗？

是的，现实中是有很多修行的人可怜世人，但是也有世人讥讽修行者。 谁对谁错？ 当局者说的能算数吗？

其实我认为， 普通大众才是真正的在种下善业， 他们像工蜂一样一代接一代勤劳地工作， 造就了一个越来越美的世界。...

——修行人，转苦为道用，是有的。但绝不是为了求苦而修行
——伟大的科学家、文学家、工程师们的心念没去观察过，不能评论，我只是在说世人的心态。记得有人转帖说：地球的第三次毁灭，黑手是人类，不知道这和那些伟大的科学家、文学家、工程师们有没有关系。但我知道，科学的结果是双刃剑，可以造福人类，也可以祸害人类。至于善恶，还是与他们造作时的心理状态有关，不是我们这些人随便可以观察的。
——讥讽。双方的对错，要看结果。观察结果，要观察个体相续（内心连续不断之心念）的状况。或许这对我们来讲不容易，但对有些人来讲，还是可以观察的到的。

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作者: pebloy

谢谢回答。几点看法：
1. 这些理由无非是说， 好的形式（事道场）有利于修佛。 然而这些形式对于修佛其实既不充分也不必要： 再好的道场里面仍然有人修不到佛（其实也没见谁说大彻大悟， 除了李大师之类）； 佛祖据称修到了佛， 然其一生游学，最后在菩提树下大彻大悟。何来后人所建庙宇之类净地严饰的事道场？...

释迦如来的传记都没看过，就这样的评论，真的是勇气可怕啊（因为这样的勇气，除了使自己获罪，更无其他益处）
释迦如来，菩提树下证悟之后，教化有情，说法四十九年，当时就已经有了许多道场了。

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作者: 积 木

pebloy兄所说没错，不是只有修行人才会造善业，普通人一样造善业，或者比修行的人造的还多。
但是，如果没有正确地发心，这些善业是不会称为解脱的因缘的，只能成为人天福报。
...

因为善业所得到的福报，又很容易转变为苦因。看看当今的权贵，在大财富、大势力的支持下，有几个是造作善业的，“穷人造恶力也小，贵人造恶害无边”。大恶感大苦啊。

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作者: pebloy

你就别给佛祖添堵了吧
我的原文是指释迦牟尼并没有在净地严饰的事道场修炼成佛， 并不是说他宣称成佛之后如何。你自己无视反而让别人获罪， 看来您的修为还需假以时日。

不过，道场这一形式，却有您还不能了解的功德和利益（对所有众生）啊。好好观察，好好思维啊！

获罪一说，是指在：“一生游学，最后在***大彻大悟”当然还包括，对道场这一存在形式的妄加指责。