建议 版主，谁给你的权利？

[卡城老李]

网络是一个新生事物，很多人对网络的观念存在误区。由于这些错误观念，导致某些人对网站正常管理行为产生误解，因此就郁闷了，就上网发帖表示不满了。如果没有人解释一下，会导致误解加深，影响安定团结。今天我想就这些误解详细谈谈，澄清那些不正确的观念。

误区一，“这里是加拿大，究竟还有没有言论自由了？”

有些网友的帖子被删了以后，往往很愤怒，最常见的反应就是“这里是加拿大，是自由、民主的国家，究竟还有没有言论自由了？”这里，我要详细分析这个误解。

所谓言论自由，就是有权充分表达自己观点、见解、意见的自由。广义上讲，包括有关言论、出版、集会游行示威等自由,也包括其他自由中涉及言论的自由的部分。从法律上讲，在加拿大是有充分的言论自由的。但是，想要行使这个自由，需要一个条件和很多限制。

第一，行使自由的条件：媒介。

在谈这个话题前，我们先来重温一个寓言，
据说雅普雅普岛上的居民享有充分的民主和言论自由，政府严格执行人民的意志。酋长在决定重大问题的时候，把岛上居民召集到宫廷前面来，当宣读完要讨论的问题后，酋长细听金喇叭的声音，来了解人民的意志。金喇叭是岛上表达公众意见的唯一工具，酋长把右手举过头顶，宣布：“凡是赞成的，请吹喇叭。”于是，所有赞成那个提案的人就吹起金喇叭。接着酋长又把左手举过头顶，宣布：“凡是反对的，请吹喇叭。”这时反对者就吹起金喇叭。哪一方吹得响亮，就表明是多数，提案就按他们的意见来决定。
听起来确实很民主。
第二天下午，岛上将近三千居民都召集到宫廷前面来。临开会之前，又有四个珠光宝气的大人物到场，他们是岛上最有钱的人。
当宣布完毕，开始表决，酋长把右手举过头顶说：“凡是赞成的———请吹喇叭。”四个财主拿起金喇叭，使劲吹起来。
于是酋长又把左手举过头顶说：“凡是反对的———请吹喇叭。”人群中却鸦雀无声。
酋长宣布：“决议通过。”
为什么只有四个财主吹了金喇叭呢？酋长解释说：“因为只有他们才买得起金喇叭。”
更有意思的是文章的结尾。
美国探险家批评说：“这压根儿谈不上是民主和言论自由。在我们美国，人民是有充分的机会来表达自己的意志的。”
酋长问：“当真？”
探险家说：“在美国不用什么金喇叭，我们用的是各种报纸、杂志和广播电台。”
酋长问：“可是究竟是谁占有这些报纸、杂志和广播电台呢？”
“有钱人。”探险家说。
“这就是说，也还是跟我们岛上一个样儿。”酋长说：“在你们那里也净是有钱人吹自己的喇叭，所有的声音其实都是他们发出的。”

行使言论自由的途径有很多种，可以自己在家里自言自语，但是声音不能大了，如果声音大了，就扰民了，就违法了；如果想上街或到公共场所发表见解，需要获得当地政府的批准；可以在广播、电视、报刊、网络上发表见解。这就引出一个问题，那就是，想要实现自己的言论自由，需要一个媒介，或者叫媒体。这个媒体一般为广播、电视、报刊和网络。
网友想要发表自己的文章，需要有网络、广播、电视和报刊给你发表，如果没有这些媒介，网友的文章就无法发表。而这些媒介都是由出资人投资和经营管理的，他们是否采用谁的文章，都是由他们自己决定的。用还是不用，由他们自己说了算。因此，实现言论自由的第一条件是，找到一个可以允许发表你见解的媒介。如果找不到这样的媒介，就只能在家里自言自语了，或者自己建个网站或博客发表自己的言论，但是有没有人看，那就不好说了。
以华枫论坛为例，网友能否发帖子，是否应该被删除，完全由网站所有人决定。试想一下，你跑到CNN公司总部前台，跟前台讲：“今晚8点的节目我要上，我要发表我的言论，因为这里是美国，是自由的国度，人民有充分的言论自由。”我看前台肯定告诉你：先生，精神病院在马路对面。

第二，行使言论自由的限制

1、 不能侵犯他人的人格权，其中姓名或名称权、名誉权、肖像权、隐私权等都是人格权的范畴。名誉权包括不能侮辱、诽谤他人。
2、 不能侵犯他人的著作权。
3、 不能对未成年人发布有关色情的内容。
4、 不能泄露国家、组织或他人的机密。
5、 要尊重个人的信仰自由、性取向等。
6、 要遵守当地国家的法律规定。
7、 论坛本身也有一些限制，例如华枫禁止谈论法轮功。
违反了上述限制，帖子是要被删除的。

说句题外话，在论坛上谁都没有权利骂人，版主也没有权利骂人。

网友发帖的权利是从哪里来的？

是不是网友天然的天赋的就有在华枫网发帖的权利？不是的，网友发帖的权利，实际上来自于网站所有人的让渡，这个权利是网站所有人送给网友的。如果网站所有人不给网友发帖的权利，那网友就无法发帖。

误区二，究竟还有没有民主了？

第一，民主是一个平等的概念，指公民有权对国家的管理行使管理权和决策权。可是网友和网站是什么关系？华枫网是一个非营利性的私人组织。网站和网友是组织和消费者之间的关系，是服务与被服务的关系。网站如何经营，如何管理，是由网站所有人自己决定的，消费者没有权利参加管理和决策。以沃尔玛为例，消费者有权对商店的经营管理指手画脚吗？读者和观众有权决定CNN哪天上什么节目吗？

第二，为了更好地经营网站，网站所有人会虚心采纳网友的意见和建议的。但这和民主没有关系。

第三，为了更好地经营网站，网站内部（网站所有人和版主之间）的管理和决策上也会采取民主化和人性化的管理。

第四，华枫网是一个私人的网站，不是原始社会的氏族公社，网友不是社员。因此，不存在民主选举版主的理由。有些人想当版主，妄想轮流坐庄，那是错误的想法。打个比方，想在华枫当版主，和申请去CNN当记者的程序和要求是一样的。
首先，要申请，如果不申请，没人会理你。
其次，要不要你，完全由对方决定。什么条件才能当上版主？这个没有标准，完全看对方的喜好。
最后，能不能当上版主，跟民主没有关系。

误区三，为什么版主可以以权谋私？可以做广告？

1、首先说明华枫网的性质

华枫论坛是一个私人拥有的网站。它的所有人拥有充分的管理权。

2、版主的性质

版主是网站所有人聘用的管理员。

版主的任职要求还挺高：版主需要聪明、知识面广、业务精深；版主需要情商高，善于调节纠纷；

版主的工作量还挺大：版主平时花费大量时间在网站管理上；

版主的工作内容还挺杂：

有打仗的，版主得劝架；网友提出的，哪怕是弱智到家了的问题，版主也必须耐心解答。稍有不耐烦，骂声马上就飞过来了；版主还需要当法官，要公正断案。

版主的工作还挺烦：

版主大小是个干部，不能和群众开玩笑，不能讽刺、嘲笑群众；版主要保持自己的高大形象，品德要超群，平时一言一行不能出错；看见某些ID，产生要扇他嘴巴的冲动的时候，也要忍住，因为你是版主，你不能扇人。

版主的收入：这个可以有，但是真没有。

开个玩笑，其实，我不知道有没有。不过我认为应该有。

3、网站的运营：主要靠广告收入。

有些人在自己的签名下面，打出服务或卖东西的广告，我认为应该是已经向网站交过广告费了的。那些私人偶尔卖点东西的广告，是免费的，不过这些帖子都被移到专门的广告区去了。

再谈版主做广告，宣传自己的生意。这个，肯定是要向网站交广告费的。至于网站所有人是不是真收费，那看他们之间的个人感情了。可能减免很多收费甚至免费。 还有一种可能，是版主通过自己的劳务，和广告费相抵了。虽然没交现金，但等同交过广告费了。版主辛辛苦苦干一年，网站所有人早就应该付给版主劳务费了。

再回过头来谈对版主以权谋私的质疑。质疑的网友，首先把网站的性质理解错了。这个网站，不是原始社会的氏族公社，不是酋长和社员财产平均分配。这个网站， 是私人的网站，让谁做广告，是否收谁的费用，完全由网站所有人自己决定。外人无权过问和质疑。因此，版主把自己的广告贴置顶，外人无权干涉和质疑，和以权 谋私根本不沾边。

误区四，版主，谁给的你删帖的权利？

第一，很多国家的消费者权益保护法都有类似的规定：不能歧视消费者。例如，对公众开放的饭店、商店等，不能拒绝服务某个消费者。不能因为看某个消费者不顺眼，就拒绝提供服务，否则是违法的。但是，这一规定，不适合于华枫网站。

第二，华枫网实行的是注册登记制，类似于会员制。会员在注册登记的时候，已经同意了网站事先拟好的格式条款了，同意了网站规定的管理规则。会员已经授权网站有管理权，对不符合规定的帖子，网站有权删除。网站又授权版主行使这个管理权。正是网友和网站的约定，给了网站删帖的权利。

[ldwlx]

老李真有时间变成唐僧了！

[7jours]

问题是：你说了这么多，不是权威呀。

[卡城老李]

作者: 7jours

问题是：你说了这么多，不是权威呀。

别管地位高低，只要说的在理就行。

[GOOODGUY]

私人网站也得靠广大网友的支撑，网友的发贴，点击，浏览，才有今天繁荣和人气，所以也得尊重广大网友们的感情，相信以JOE的智慧， 他不可能只是一个像楼主所描述的那种总是站在自己立场上来管理网站的人。

古代封建社会的皇帝，整个国家，所有的子民，一切都是他一个人的，那又怎么样？也不能莫名其妙的对他人的诉求视而不见， 也得遵循最起码的为政之道，圆融之道。

[卡城老李]

作者: GOOODGUY

私人网站也得靠广大网友的支撑，网友的发贴，点击，浏览，才有今天繁荣和人气，所以也得尊重广大网友们的感情，相信以JOE的智慧， 他不可能只是一个像楼主所描述的那种总是站在自己立场上来管理网站的人。

古代封建社会的皇帝，整个国家，所有的子民，一切都是他一个人的，那又怎么样？也不能莫名其妙的对他人的...

是的，网站的管理应该体现人性化。对于封ID或删帖的行为，应该给予明确的说明，这样更能让人接受。

[GOOODGUY]

觉得对删贴，最好有个处理程序，骂人伤害论坛，删贴过度也同样伤害论坛：
1.劝其更改或删除不适文句，
2. 劝说无效，斑竹删除
3. 允许APPEAL，管理员（或群众投票）最终裁决。

作者: 卡城老李

是的，网站的管理应该体现人性化。对于封ID或删帖的行为，应该给予明确的说明，这样更能让人接受。

[卡城老李]

作者: ldwlx

老李真有时间变成唐僧了！

不掰饽饽说馅，有些网友心里总是堵个大疙瘩。话说明白了，就没有怨言了。

[lnxfans]

作者: 卡城老李

网络是一个新生事物，很多人对网络的观念存在误区。由于这些错误观念，导致某些人对网站正常管理行为产生误解，因此就郁闷了，就上网发帖表示不满了。如果没有人解释一下，会导致误解加深，影响安定团结。今天我想就这些误解详细谈谈，澄清那些不正确的观念。

误区一，“这里是加拿大，究竟还有没有言论自由了？...

说句题外话，在论坛上谁都没有权利骂人，版主也没有权利骂人。

说的没错。顶这句话。

[fridayuwo]

作者: 卡城老李

网络是一个新生事物，很多人对网络的观念存在误区。由于这些错误观念，导致某些人对网站正常管理行为产生误解，因此就郁闷了，就上网发帖表示不满了。如果没有人解释一下，会导致误解加深，影响安定团结。今天我想就这些误解详细谈谈，澄清那些不正确的观念。

误区一，“这里是加拿大，究竟还有没有言论自由了？...

老李说的，理论上有一定的道理，但实际上是偷换话题, 。

譬如说别人骂我，我回骂，我被封了，对方没事。这就跟好几辆车超速，警察抓最慢的那个一样，他有＂权利＂这么做，但中招的觉得挺窝火，这才是要讨论的话题。


所谓的＂权利＂，就是打擦边球的权利，＂网友和网站的约定＂，那肯定是对＂网友＂方比较严格的，有＂权利＂，尺度就可以放得更宽松一点。

我是支持班主有删贴的权利的，我现在一天发不了３个贴，人家一天发４０多，应该按劳取酬嘛。他们删贴的权利是靠自己的劳动挣的，不是谁＂给＂的。

从供求关系来说，现金收入就没必要了，毕竟他们也获得了心理上的满足，这是金钱买不来的 －－－ 有些人恐怕是非常的需要这种满足，倒贴都干。

[老景]

作者: fridayuwo

老李说的，理论上有一定的道理，但实际上是偷换话题, 。

譬如说别人骂我，我回骂，我被封了，对方没事。这就跟好几辆车超速，警察抓最慢的那个一样，他有＂权利＂这么做，但中招的觉得挺窝火，这才是要讨论的话题。


所谓的＂权利＂，就是打擦边球的权利，＂网友和网站的约定＂，那肯定是对＂网友＂方比较严格的，...

你完全没有理解老李的意思,这一份鸿论算是白费了.
他的核心就是人家的地方要按人家的规矩玩,让你玩是看得起你.不高兴了骂你两句又怎么了?不愿意就走呗.在别人家里玩您说您还想讲什么理?

[fridayuwo]

作者: hs002

你完全没有理解老李的意思,这一份鸿论算是白费了.
他的核心就是人家的地方要按人家的规矩玩,让你玩是看得起你.不高兴了骂你两句又怎么了?不愿意就走呗.在别人家里玩您说您还想讲什么理?

老李的理论是正确的，你们想从这方面和他辩，是徒劳的。

但是老李的理论并没有解决实际矛盾。 现在的问题是，有的人超速被抓了，有的人酒后驾驶被抓了，而抓人的警察也是酒后驾驶。 老李却在讨论警察是不是有权抓超速和酒后驾驶的，还用警察工作努不努力，素质高不高来做论据。

虽然他也表示了，警察酒后驾驶不对，但是作为＂题外话＂说的，有点表示公正，但回避矛盾的意思。

[GOOODGUY]

楼主这篇长篇大论最大的荒谬之处是他把网站所有人和广大网友对立起来看问题，其实网站最核心的价值是人气。人气是谁给的？ 是广大网友给的。是网友们的发贴，看贴， 浏览，点击，才造成网站的人气，没有人气，网站可以说是毫无意义。

网站和网友是一对辩证关系，谁也离不开水。 但是到底谁更重要呢？ 在楼主看来，网站是私人的，对网友来说是个恩人，能让大家发贴是一种恩惠，网友充其量不过是可有可无的因素。 但是他忘了， 假如没有这些可有可无的因素， 也就没有网站的意义的。 网友就像空气，看上去是可有可无的， 但是人离开这些可有可无的空气，能活吗？ 试想如果没有广大网友的话，只有网站所有人，几个斑竹，那么这个网站还有什么意义？ 任何稍懂电脑的人花几个小时时间就可以弄个没有人气的网站。

作者: ;3109259

作者: 卡城老李
网友发帖的权利是从哪里来的？

是不是网友天然的天赋的就有在华枫网发帖的权利？不是的，网友发帖的权利，实际上来自于网站所有人的让渡，这个权利是网站所有人送给网友的。如果网站所有人不给网友发帖的权利，那网友就无法发帖。:

[一半儿]

反对山贴,反对封贴...

[笑熬漿糊]

典型的YY帖，把別人當傻瓜了，大道理說得很流利，可就是世界上最完善的什麼國家法律制度也在改革變化中。

在華楓斑豬是有刪帖和封ID的權力，這是他們/她們職務所給予的，但俺想說得是要用好了，用不好就被別人看不起了，嘿嘿。

[多伦多党委]

作者: 飞龙

典型的YY帖，把別人當傻瓜了，大道理說得很流利，可就是世界上最完善的什麼國家法律制度也在改革變化中。

在華楓斑豬是有刪帖和封ID的權力，這是他們/她們職務所給予的，但俺想說得是要用好了，用不好就被別人看不起了，嘿嘿。

尽管你对咱这个“轮子”党委深恶痛绝，但党委说话原则是“对事不对人，认理不认人”。

你这话（我用了红色标出）我举双手双脚赞成。网友虽然没有删帖或封ID的权力，但至少还拥有“看不起”的权力~~~

[老景]

作者: GOOODGUY

说的对。

楼主这篇长篇大论最大的荒谬之处是他把网站所有人和广大网友对立起来看问题，其实网站最核心的价值是人气。人气是谁给的？ 是广大网友给的。是网友们的发贴，看贴， 浏览，点击，才造成网站的人气，没有人气，网站可以说是毫无意义。

网站和网友是一对辩证关系，谁也离不开水。 但是到底谁更重...

你平时引经据典的，这么还这么糊涂？
有意见的被骂的是少数人，哪来的广大网友？少数几个人就是冤死也没人管的。

[GOOODGUY]

请你自己好好看看下面蓝色的字，想想看，他说的是广大网友，还是少数骂人的。

作者: hs002

你平时引经据典的，这么还这么糊涂？
有意见的被骂的是少数人，哪来的广大网友？少数几个人就是冤死也没人管的。

作者: 卡城老李

网友发帖的权利是从哪里来的？

是不是网友天然的天赋的就有在华枫网发帖的权利？不是的，网友发帖的权利，实际上来自于网站所有人的让渡，这个权利是网站所有人送给网友的。如果网站所有人不给网友发帖的权利，那网友就无法发帖。



？...

[监督者]

作者: 卡城老李

网络是一个新生事物，很多人对网络的观念存在误区。由于这些错误观念，导致某些人对网站正常管理行为产生误解，因此就郁闷了，就上网发帖表示不满了。如果没有人解释一下，会导致误解加深，影响安定团结。今天我想就这些误解详细谈谈，澄清那些不正确的观念。

误区一，“这里是加拿大，究竟还有没有言论自由了？...

老李的这篇文章有很多错误的观点. 虽然老李一开头就说"由于这些错误观念....，今天我想就这些误解详细谈谈，澄清那些不正确的观念". 俨然首先把自己放在一个掌握真理的位置上,倡把有意见的人说成错误和不正确等观念.看来是长期被吹捧后留下的一些后遗症.

我没有兴趣一一反驳,我相信我是很有能力反驳的, 但没有意义, 我也没那么多时间.

但是, 恰恰是"说句题外话"我很同意:

"在论坛上谁都没有权利骂人，版主也没有权利骂人。"

那么请问, 版主骂了人甚至经常骂人怎么办. 不会仅仅是老李的一句空话吧.

谢谢.

[fridayuwo]

我感觉领导们气性就是大，可能进入角色太深入了。我偶尔去卡城版一次，都让斑主们不愉快，罪过罪过。