太极拳到底是什么？

[smilejohn]

作者: President2004

总统是一个较真的人，做看不惯，乃是那些自吹自擂，招摇撞骗之徒。

哲人说道：非凡之事，需要非凡之证。否则不能采信。那么总统对于某些人吹嘘的太极拳，就有了疑问。

首先，太极拳所称以柔克刚，以慢制快，后发制人，到底是自我的意淫，还是真的有实战价值？

如果有实战价值，那么请指出实战的搏击术中，那些是采取了太极拳的套路？中国散打也好，外国搏击也好，有没有采用太极拳的？如果没有，为什么？

其次，太极拳练习中所提到的气息流畅，动作流畅，到底是一种身体锻炼，还是一种舞美欣赏？是否有确实的证据证明气，意的存在？是否有证据证明你打一套”行云流水“的太极拳，比打一套广播体操式的太极拳，更对身体有益？如果确实行云流水对身体健康十分重要，那么其理论根据是什么？实践检验结果如何？如果行云流水本身，并非是对身体锻炼的要素，那么能不能实事求是地说，这种对动作流畅度的要求，和体操运动一样，是一种对舞美的追求？

前面我们讨论过瑜伽。我听到的瑜伽，就比较实事求是，就是讲通过对肢体和关节的伸张，来达到注意力集中和减压的效果。那么太极拳能不能实事求是？能不能抛弃一些神神鬼鬼的东西，不提什么” ENERGY FLOW“ 之类伪科学的东西？能不能实事求是地说，这就是一套柔美的身体锻炼，注重平衡感的掌握和对肢体运动速度的控制？

如果能实事求是，如果能接受现代科学的检验，如果能引入现代运动学的指导，那么太极拳会不会不那么固步自封？能不能发展出新的套路和锻炼手段？能不能真正地发扬发展，并光大起来呢？

这里涉及到一个比较深层的问题是：中国文化，能不能摆脱对模糊虚幻的依赖，能不能精确起来，实事求是起来？

供参考。

都是内家拳，也都讲神意气，怎么就没人去质疑形意八卦拳呢？

[smilejohn]

我练太极拳，主要是本着一颗好奇的心去探索，想用自己的实践来验证古人传下来的东西。到目前为止，已有小小的收获，但苦于缺乏医学知识，不能科学的表达出来。而总统先生，您就不同了，如果能亲身去学学，体会体会，您应该能对社会做出极大的贡献。

[smilejohn]

作者: President2004

您看这样行不行，就好比您是病人，您来主述，我来分析。我们一起来来科学分析太极到底是什么，好吗？

也好，只要对社会有贡献，我就当病人吧。

太极拳就是：太极+ 拳。

太极---就是那个太极图，那个太极图可是科学的东西，现代西方的科学家都在研究它。主要讲的是阴阳平衡。这不，现在地震频频，科学家们解释说，人类把地球搞得不平衡了，所以，地球就要释放能量来达到重新的平衡。

拳----就是拳术了。太极拳毕竟是拳，是用来生死搏杀的。

把太极加入到拳术中，就是每一个动作都要符合太极原理，不论是自个练拳，还是格斗技击，都是这样。太极拳的动作有上就有下，有前就有后，有左就有右，是个统一平衡体。

这在格斗技击中更为重要，你给我一个力，我就会返回一个力，这个回去的力是你给我的，也叫借力打力。

后续....

[smilejohn]

如何在人的身体上实现这个太极原理呢？有人回答的很简练，就是把人练成太极图。所以说，人练太极拳，不如说，太极拳练人。我之前有比喻过，我们练太极拳好比在制造机器的零部件。在拳书里说就是易筋易骨，筋骨强壮了，棚劲就出来了。

我们练拳，先从松开始，然后沉，接着就是轻灵。最关键的是松，只有松了，才能沉。只有沉下去了，才能真正的轻灵，否则是浮。太极拳慢练是为了初学者能够体会每一快筋骨的运动，表面上看起来像行云流水。

我对太极拳里行云流水的理解是，每一个运动像水一样的流过去。大家应该见过小溪里的流水，逢物比绕，无孔不入，这个就需要松沉和轻灵的基本功。而不是，舞台上优美柔和的太极舞。

先这些吧，有什么疑问，再继续。

[smilejohn]

作者: President2004

骨我理解，就是人体骨骼的意思。那么筋是什么？您是否能给予一个定义？

我知道的比较靠谱的两个答案，一个是肌肉，一个是肌腱。它们是您说的筋的概念吗？

连接骨的肌肉，应该是肌腱比较接近。

[smilejohn]

第一，您在谈到平衡的时候，到底是一种感觉呢？还是一种定义？什么叫平衡？

这种精细思维的方式，在科学思维中，非常重要，您必须明确了解，什么是平衡，什么是阴阳，地球要到底要达到什么样的所谓平衡？为什么地震就是不平衡了？这些问题，看上去都符合我们的直觉，是嘛，不平衡了，就地震了嘛。那么我仔细想过没有，为什么不平衡就地震？我们说的平衡，到底是什么？

答：在太极里，是指一种力的平衡。

第二，没有真正的科学家去研究什么太极图。如果太极图里包含什么科学道理，那岂不是说中国古人居然比今天的科学家还更了解客观世界？那么他们又为什么不写出来书来，却要把学问藏在一个二分对称螺旋图里呢？

答：有，以前坛里有讨论过，好像叫《河图洛书》，阴阳图来源于此，其理论是二进制，具体可搜索一下。

第三，格斗本身，为什么要讲究平衡？这也是一个看上过去好像很自然的问题。但我需要较真。不平衡行不行？如果击剑，我只使用一只手，一个侧面进攻，行不行？太极拳的格斗功能，为什么必须遵循太极图的对称性？这个论断，如何证明？

答：当然可以不平衡，打法有千万种。但是，太极拳是讲究这个的。而且，据我研究，高深的打法都是这样的。

第四，借力打力？泰森打你一拳 400 磅，你如何还他 400 磅的拳？您这里是不是把力和反作用力搞混了？泰森如果打你 400 磅的拳，而且你还一动不动地完全承受下来，那你确实是还了他 400 磅的力量，不过是用你的头还给他的拳，呵呵，这恐怕更像是自杀了吧？很明显，这是有问题的。那么所谓借力打力，到底是什么？

答：太极拳讲究：粘、粘、随，等你学了太极拳，练出了功夫，就会明白了。

[smilejohn]

作者: President2004

问题一，什么力量平衡？为什么要力量平衡？力量平衡的实际作用是什么？能否详细描述。

问题二，二进制算什么样的科学？如何和一种拳术结合？

问题三，您认为高深的打法，是否是指获胜率高的打法？是否是以搏击胜利为标准的？

第四，打个不太恰当的比方，几乎所有宗教教徒，都会告诉你，你不懂没关系，...

沾粘随就是高深的打法，我还没到那个程度，不过，就我理解的说出来，大家再补充一下，看看能否表达清楚。

沾粘随就是太极拳练习中非常重要的一个内容之一。能不能在人的身上打出太极图的功夫，就看它了。假设，对方给出一个力作用在我方，我方首先是沾住，或叫棚住，随着对方的深入，我方以腰胯为运动中心进行调整，以粘住对方。这个调整可以是旋转，拧裹等等，其过程就是蓄能，即把对方作用力，变成自己待发的能量，像弹簧被压缩产生蓄能一样。当对方作用力用尽回撤之时，我方就开始释放能量，就是随，也叫发放。

沾粘随的过程就是太极图：

沾的时候，对方的力最大，我方的储能最小；
粘的时候，对方的力在逐渐的减弱，我方的储能在逐渐增大；
随的时候，对方的力最小，我方在释放最大的储能；

这是一个简单且理想的例子，道理很简单，但要百分之百的做到，是不容易的。这需要练，让身体能够本能做出上述反应，这就是我们的练拳的目标。我们做不出来，是我们的问题，跟太极拳本身没有关系。

[smilejohn]

作者: President2004

我明白您要说的意思。但我的疑问是，在格斗中，你有多少时间去粘？比如我用我的拳击对你的太极，我一个直拳出来，到收回，要求在0.2 秒内完成（当然我现在已经达不到这个水平），这其实就是一般人的神经反应极限，你还没有完全反应过来，我拳已经出完收回了。这就是为什么拳击中，强调的是看人的肩膀，而不是拳头，看肩膀你可以有 0.4 秒左右的反应时间躲避；看拳头本身，你根本无时间做反应。

那么，在零点几秒的情况下，您如何来实现自己的所谓能量转换？（这个能量转换的说法本身，就不科学，但这里先不提，先说反应时间的问题）

另外，拳击里的躲避，动作非常简单，就是低头，护头两个动作要领。为什么简单？因为要考虑反应时间。正常格斗情况下，躲避的反应时间是非常小的。同时不鼓励躲避带反击一起动作，原因仍然是反应时间非常短的情况下，你很难判断准确，万一对方是假动作，你一套动作出来，很可能吃亏。

所以，我就不能想象了，那么复杂的粘，转，绷，在实战中怎么可能实现？在著名的香港太极拳师吴公仪的实战录像中，其打法完全看不出什么招数，说不好听点，和街头小流氓打王八拳有什么本质区别？

那么，既然连一个太极拳的代表人物都打成这样？那么到底是这个代表是假的呢，还是太极拳这个东西作为搏击术，其理论根本就有问题呢？

前面我说过了，要把这个技能变成本能，一种的自然反应，就不会有反应时间不够的问题了。沾粘随的过程，都离不开听，听也是太极拳里很重要的技能之一。有接触的听，也有不接触的听，其实，听就是判断。一个好的判断者，只要对方身形一动，就能知道对方要如何攻击。所以，最高级的听，是非接触的听。

太极拳的理论很完善，是一种高级的拳术，按现在的说法，就是博士、博士后的课程。可是，因为太极拳有健身养生之功效，大家就一拥而上，不论习练者的基础如何，大量的普及推广，造成了现在这种混杂、模糊不清的状态。

一切的问题，都是习练者的问题。太极拳真功在现代，可能已看不到了。不过，也很难说，现在是信息时代，只要肯练，再过10年20年，说不定还会出现杨露禅，董海川等那样的人物。

[smilejohn]

作者: President2004

您说的我理解。我的问题是，连搏杀那么功利的拳击运动，都承认判断对方攻击是不可能的事，那么太极拳凭什么认为自己只要练习熟练后，不但能判断对方攻击，还能在对方攻击的短瞬间，作出三个不同阶段的动作，而且还能完成反攻击呢？

这是不是太理想化了？现实吗？

那么我们能不能反过来问一个问题，会不会是太极拳作为搏击术的理论，本身，就是错的呢？是太过理想而根本无法实现的呢？杨露禅，董海川只是历史人物，他们之间是否真有比武，历史上即无证人，亦无信史记载。会不会只是传说呢？

再进一步，为什么我们一定要被所谓的太极拳理论困扰呢？我们能不能跳出来，不去谈什么粘啊绷的，不去谈什么能量转换。就实事求是地按搏击的原理来，对方什么招数，我什么招数，如何控制反应时间，如何降低风险，如何组合拳路。不好吗？为什么一定要执着于太极的理论。为什么不敢大声质疑一句：盖你那古人想出来的玩意，会不会是错的呢？

说句有点题外的话。这一段让我想起一种信徒心态。很多宗教徒，包括马列宗教的教徒，都有类似的说法，这经本身，绝对是对的，如果出现了实践问题，那么一定是实践者自己错了。谁都不允许怀疑我这经有问题。

但是，谁能保证那经没有问题呢？

科学就不是这样的态度。如果谁的实验做出结论和经典结论有差别。那么当然可以先怀疑实验者是否做错了。但当那么多人都做不出经典理论的结论的时候，我们就该怀疑那理论本身，是不是错了。比如经典牛顿时空的理论，在反复测定光速居然不变的情况下，自然被怀疑，最终被推翻了。这时候，谁能出来说，你们测不出光速的矢量改变，那一定是实验者自己的问题，平直时空观是绝对不会错的！那是一个科学的态度吗？

不要以为学会一套或几套太极拳套路，或者练的很熟练了，就认为是懂太极拳，可以用太极拳来搏击了；太极拳套路里的招式是来练功用的，真正技击时是不能讲招式的，主要是舍己从人，随机应变的，后发制人就是这个意思。

太极拳的门槛非常的高，套路熟练不算入门，筋骨强壮也还不算入门，只有懂劲了，才算入门。啥叫懂劲？筋骨之间的调整能够随外力的变化而变化，也就是说，筋骨的协调程度已能够承受外力，且在外力作用下还能够运转自如。

太极拳难学，更难练，功成者更少。我学练太极拳，主要是一颗好奇心驱使，练不成就当健身养生，也不会太失望。

[smilejohn]

作者: President2004

您前半段的意思我明白，也基本赞成。真正实战的时候，很难讲招式，一些进攻及防守的套路，是平时训练时养成的一些本能反射。

但这不表示太极拳的理论本身，就没有问题了。首先，还是反应时间问题，后发制人本身就最大问题，就在于时间是否足够。在对方开始攻击的一瞬间，你就要首先知道那是真实攻击还是假动作，还要知道攻击的真实目的，还要知道攻击的部位，还要知道这种攻击的所暴露出的对方弱点，还要因势利导地利用这种攻击，还要避开打击，还要反击对方弱点。

这种攻其进攻弱点的发生，在普通的格斗中，是非常难找到的，偶然一次两次，十分精彩。一般理解成进攻方速度太慢，被对方打了空档。这是有的。但问题是，这是非常少见的情况，一般情况下，你没有时间去做出反击，能利用常规躲避去避免打击，已经是很好的情况了。太极拳居然把这种情况作为常规情况，去要求什么后发制人。这是我不能理解的地方。也是我认为太极拳作为搏击术时的理论缺陷，即完全忽视反应时间的限制。

这可能也是您说的所谓练成者人极少的原因吧。真的有人所谓练成吗？那么炼成的标准是什么？比如说，可以和同级别的泰拳选手对抗吗？

所谓懂劲，我理解您说的意思是，比如我一拳打到你身上，你立刻就能协调自己的身体，顺着我拳力量的方向去移动自己，根据动量= FT的原理，增加作用时间T 以减小受到身上的力F 的强度。那么我就有问题了，我出拳，到收拳，比如说0.4 秒，这已经算比较慢的拳了，您最多只有0.2 秒时间去做出反应。这已经是人体的极限了。太极拳也不能突破神经电传导速度的极限吧。那么在这0.2 秒时间里，你说是简单地完成一个低头躲避动作或直接后退的保险系数大呢，还是去协调自己去“卸”敌人的劲道保险系数大呢？有什么资料能显示，一个太极拳的习练者的躲避反应速度，能快过一个拳击手的呢？

那么为什么不能反过来问一句，太极拳理论本身，是不是错了？我感觉您好像是在虔诚信仰着太极拳理论绝不会出错。但是，为什么不可能出错呢？允许问吗？

后发制人不是对方先打，我后接，然后再打回去。这样的打法，肯定是挨打的。后发制人其实是在对方还没有出手，但身形已动，此时我方就根据对方的身形，判断对方的攻击方向，同时调整自己的身体骨架。这样的话，是不是就有很多的反应时间了？如果，要在对方的拳头快到自己的脸上时再反应，估计神仙都难逃。

对于拳击手的攻击，如果我练成的话，也不会招招都要沾粘随，后发制人，毕竟判断不是百分百的可靠准确。据说，足球守门员扑球，也都是靠事先判断，然后孤注一掷地扑向一边。在这种情况下，我会不凡退一步，对方再进，我再退，等对方急了冒进之时，我方就会增加判断正确的几率，那时再后发制人，胜算就很大了。

太极拳懂劲入门之后，离大成还有很大的距离。此时，主要是练神意方面的内容，这个神意不是虚玄的东西，按现代语来说，就是情报学，战略学。之前练得，可以说是战术学。谁都知道，打战如果只有战术，没有战略，没有情报，这战肯定是打不赢的。

[smilejohn]

作者: President2004

绝大部分肌肉，都是连接两块或两块以上的骨头的，肌腱仅仅是末梢腱膜化的结缔组织，肌腱强度增加了，有什么好处？

我理解，可能筋的概念更接近肌肉吧。

我体会了一下，认为筋还是肌腱更接近些。因为，当我手棚起来的时候，肌肉还是松的，没有用力，可见只是肌腱参与工作。

筋强壮了，就会出棚劲。这个棚劲在太极拳里是母劲，非常重要。我前面说的沾粘随，就需要棚劲来扶助实现。没有棚劲，对方就会长驱直入。有了棚劲，就能够运转自如，这个运转不是我自己在转，而是对方推动我在转，这个动力是对方给的。

有了棚劲，这双臂犹如棉裹铁，直如棍，曲如鞭，且身如弓，威力非常大。

[smilejohn]

作者: President2004

我前面也提到了这个意思。你看，这个对比是这样的：

同样的前提情况，对手还没出手，身形已动 ——

拳击：看对方身形（主要是肩部）动，明白对方要开始进攻，大体判断进攻方位，急速护头低头。完毕。可考虑在低头后迅速勾拳或摆拳跟进反击。

太极：看对方身形动，明白对方要开始进攻，调整自己身体骨架。至于如何躲避，还没有一个定规可迅速执行，还要根据当时的情况去判断分析。

这里还没有谈到沾粘随，还没有提到借力打力，否则情况更复杂。

这个简单对比说明什么呢？

拳击是功利性非常强的搏击运动，就是要格斗胜利，很少谈什么哲学美学。这么功利的一个运动，他都只能考虑一个非常简单的躲避方案，而平时训练的时候，就强调一个反应速度的训练。

太极的听劲，似乎也是反应速度的训练，但其系统的训练方式是什么？我知道的，就是推手。那么慢慢地推来推去，如何提高反应速度？不太明白。即使你熟悉了太极推手中的听劲，又怎么能简单推及到拳击去？

我怀疑，一个不直接以神经反应速度为训练的听劲训练，有多大程度上能真正提高搏击手的反应速度呢？

而在这个基础上，太极尽然要求比拳击更为复杂的防御和反击对策。

这会不会有些问题呢？

太极拳没有定规的躲避套路动作，就是不想被定规动作套死，也就是有无数个应变躲避动作供选择，这个是很难。但是，西方的教育，不是也提倡个性化吗？没有标准答案，让学生自个去发挥。

太极拳推手里的听劲是战术上的，主要是练懂劲。实战中的听劲，那是入门之后，我说过的，战略、情报层次的听劲，是非接触听劲。太极十年不出门，是有道理的。要练到能实战的程度，一定要到非接触听劲的水平，否则，只会挨打。

听我杨式师叔说，他们就受过非接触听劲的训练。另外，快练太极拳也是有助于练意。

[smilejohn]

作者: 小鱼童

秀才和兵讲格斗技巧，听着都觉得那个拧。

如果，那个地方说的不对，欢迎加入讨论。这个论坛，就是要大家一起来探索太极奥秘嘛。

[smilejohn]

作者: President2004

简单告诉您，您说的这些都违反基本的科学常识。肌腱仅仅是个连接组织，不参与任何力量运动。您说的“对方力推着我转”，也违反物理力学常识。对方力推你转的唯一可能，是你有一个轴心。而这个轴心，必须有相同力量相反方向的力推动，才能使你转起来。这个力，只可能你自己给自己。换句话说，你必须在对方开始打你的时候，你...

是有轴心的，这个不是很难做到。您只要到推手俱乐部去，就能体会到的，很简单。

[smilejohn]

作者: President2004

您一直避免谈反应时间的问题，但事实上这个很重要。简单动作规避的原因，就是因为时间有限，简单动作容易达成规避攻击的目的。你在那么零点几秒的时间里讲个性？讲选择？呵呵，这恐怕不太现实吧。

后面说的什么战略情报收集，和格斗本身无关，不讨论了。

好奇，能问一个问题吗？您知道任何现实的人，非传奇中的人，有练太极拳作为搏击的吗？如果有，他的战绩如何？谢谢。

太极猫的功夫，可以说到了这个层次了。我身形还没动，只是意动了，就被他看出来了。你说这个如果是真打，还怎么打？怎么能说战略情报跟格斗无关？你的一举一动都在人家的控制下，而且有一点是肯定的，就是在这种情况下，你是无论如何都打不到人家的，人家打不打你，就看人家想不想了。

[smilejohn]

作者: President2004

推手有轴心，这我相信，因为速度非常慢，你完全可以找到适合的力量去做这个轴心。但搏击中，你哪里有这个时间呢？我说过，就0.2 秒的时间，你不但要判断对方的拳打到你什么部位，甚至要去判断其力道有多大！

这可能吗？...

说是判断，其实太极拳练得是本能的条件反射。条件反射，您应该知道的它有多快，因为，医学上有研究的。

[smilejohn]

作者: President2004

不好意思，我就研究过。神经反射弧的时间，极限就在0.2 秒左右，无论你是不是条件反射。

最近踢足球，您看过守门员扑点球吗？那基本上是对方起脚之前就开始动作，基本上凭运气去扑一个方向的。为什么？

因为专业训练过的足球守门员，其反应时间是0.2 秒。而足球从起飞到门，是0.1 秒。你根本无可...

还是H兄说的对，纸上谈兵不利于理解，好在H兄已发出邀请，可当场示范实战搏击，这是理论要用实践来支持的最好手段。多说无用，夜了，都累了，歇了吧。

[smilejohn]

作者: President2004

简单告诉您，您说的这些都违反基本的科学常识。肌腱仅仅是个连接组织，不参与任何力量运动。

可能我们要的，就是这个连接组织。请教总统兄，如果长期进行放松撑拔训练，肌腱会有什么变化？

这个撑拔，就是伸筋拔骨，好像伸懒腰，但拳头握的不松不紧。此时的状态是，手臂肌肉大部分是松的，没用力。

[smilejohn]

作者: President2004

我不太了解什么是撑拔。看您的描述，好像类似于STRETCH 一类的运动吧。这类运动基本上是拉伸肌肉，起两个作用。一是促进血液循环，这可以增加肌肉的营养供应和氧气供应。二是拉伸肌肉，增加肌肉的韧性。这种运动确实也可以加强肌腱。

强健肌腱本身，可能能起到加强肌腱强度的作用。在运动员来说，这可以防止受伤。在突然的爆发力的情况下，肌腱承受很大拉力，很多运动员都有这种伤。

作为搏击术，我觉得肌肉力量的训练是非常重要的。不知道太极拳如何做这种训练呢？

看来肌腱就是古人说的筋。如果肌腱强壮的活，就能承受很大的力，这就是棚劲。注意了，我说的是承受力，而不是发力，在太极拳里，手臂是不能发力的，这个非常有别于正常的思维，这也就是太极拳的特点。太极拳的劲，要求是整劲，整劲是由腰胯控制的，力起于脚，宰于腰，达于稍，这就是太极拳的发力训练要求。

所以，练太极拳发力时，死劲抡胳膊就是错的。手臂在太极拳里算是稍节，稍节的作用就是传递力，而不是发力。手臂好比棍子、鞭子，好像是安装在人体上的器械。

[smilejohn]

作者: beauty_cat

肌腱是不是就是tendon?如果长期做放松训练的话，可以是tendon得到拉伸，会有些变长咯，那么关节就会更加灵活～～

非常对，太极拳就是要松的练。以此强壮肌腱，并使关节灵活。哈哈，真是高兴，现在太极拳的放松训练有了科学的依据了。所以，古人说的用意不用力，真的是不用力，很多人就是不信，或是半信半疑的。