河南郑州“7·20”特大暴雨灾害 调查报告

[jo jo]

之前好像有人一直在问， 昨儿刚发布的

河南郑州“7·20”特大暴雨灾害
调查报告

https://www.mem.gov.cn/gk/sgcc/tbzds...9049697767.pdf

[小马过河]

昨天我的朋友圈被这份报告挤满了。

天灾 + 人祸。

[jo jo]

都没有信息来源appendix的呢 估计会有很多怀疑

[TORONTO VANCOUVER]

重大水灾都是人类发展侵占水地，不给洪水留出路的结果。全世界普遍都有。比如卡尔加里当堂，唐人街那一带。本就是水冲积路段。你可以看看对岸弓河冲击的最高水线。那就是水曾经的最高水位。可能是几百年，几千年曾经到达过。洪水不会忘记的。 以后还会有，只是不知道哪年。
BOW 河河道，河套里住人。南面STONEY 南，chaparral valley 直接就在河里。

[jo jo]

占山地 吃了树的成长空间 人家就不给你结果；占平原，小草农作物 其他动物也没地儿了，人就不让你吃饱。。。 人类 就不该存在 没有存在 就没有伤亡

[山河故人]

有些人死了，连数字都不是。

[kggl]

作者: 山河故人

有些人死了，连数字都不是。

这份报告的焦点并不在报告的内容本身，而是报告的目标 天庭大战而已，韭菜们没几个能看明白发生了什么事。 真正的精彩很多人都没看出来，光顾着看报告了 大大一员大将被锤了

[killer2004]

作者: jo jo

之前好像有人一直在问， 昨儿刚发布的

河南郑州“7·20”特大暴雨灾害
调查报告

https://www.mem.gov.cn/gk/sgcc/tbzds...9049697767.pdf

可以去看看老talk的说法, 一个从河南人, 一个从黄泛区出去的pro自由派的发言.

Solo | 老黄泛区和新马尔萨斯陷阱
老talk消息
个人日记

没有文字, 只有音频

[jo jo]

只看到文字 连链接 都没有嘚 ?? 咋看吖。。。

[killer2004]

作者: jo jo

只看到文字 连链接 都没有嘚 ?? 咋看吖。。。

抱歉, 不知道怎么贴podcast的东西.

看过一点点的报告内容, 其中连白图蓝图这种鸡毛蒜皮的小事都拿来说嘴, 是真拿不出证据了.

以前老说, 很多设计规范都是过去血淋淋的教训得来的, 郑州地铁的教训在前, 估计地铁场站的规范肯定会添上去.

[jo jo]

没事儿 我以后慢慢找 找到再看

它不是没有规范 是贪污 渎职 规范被bypass了吖

[killer2004]

作者: jo jo

没事儿 我以后慢慢找 找到再看

它不是没有规范 是贪污 渎职 规范被bypass了吖

有你们这些群众, 就不可能有真相的

你看西方国家, 大家都没有责任, 才能有真相.

胡锡进说没人会隐瞒, 我当时就冷笑, 只要有究责, 谁都不是傻子, 怎么能够诚实以告, 把自己脑袋放在铡刀之下的傻子, 实在太少太少了. 有这种责任追究,就不可能有真相.

这大概体现了不可能三角形理论的正确性.

又让群众满意, 有能追究责任, 还有事实真相, 三者不能同时成立.

[jo jo]

所以 你是信这个报告的？ 还是不信的啊？ 还是，，， 又没有立场 只是旁观？？

[killer2004]

作者: jo jo

所以 你是信这个报告的？ 还是不信的啊？ 还是，，， 又没有立场 只是旁观？？

立场早就有了, 老早新闻报道就报道过, 地铁的场站设计其实并没有规范. 我也不认为安装报道的去做, 就能避免灾害的发生. 都是事后诸葛亮, 谁不会做啊. 报告的内容是真的, 没有信不信的问题, 问题是没有卵用.

我提个天津的例子, 有一年, 天津是在海河边见了海河公园, 并且在海河边建设了围栏, 结果好死不死, 第二年就海河发大水, 当然, 天津不能被淹, 代价是在河北省一个地方进行了分洪. 结果, 马上海河的围栏都拆了, 都建成了围墙. 你觉着决策者没看到这个问题吗? 显然大家都知道利弊得失.

我们在卡城, 见到过各个小区的strom pond, 也看得见市征收费里面收的storm的费用, 你觉着国内大城市有地方见storm pond吗? 国内有向住户收取洪水费用吗? 所谓海绵型城市, 但是,事实是一旦土壤饱含水分之后, 能够吸收的水分就是0.

所有这些条件不具备, 以及在全球变暖的大环境下, 极大的压缩了决策者的容错率,这就是我的观点.

[小马过河]

作者: killer2004

有你们这些群众, 就不可能有真相的

你看西方国家, 大家都没有责任, 才能有真相.

胡锡进说没人会隐瞒, 我当时就冷笑, 只要有究责, 谁都不是傻子, 怎么能够诚实以告, 把自己脑袋放在铡刀之下的傻子, 实在太少太少了. 有这种责任追究,就不可能有真相.

这大概体现了不...

大家都没有责任, 才能有真相.

[jo jo]

如果大家都没有责任 那还需要什么真相呢

不过 的确，没见过一个正经报告不加source reference的呢 好不正经
碗是碗碟是碟 是基本职业道德
事实呈现 和 责任追究 本来就是两个课题 混账了

[killer2004]

作者: jo jo

如果大家都没有责任 那还需要什么真相呢

不过 的确，没见过一个正经报告不加source reference的呢 好不正经
碗是碗碟是碟 是基本职业道德
事实呈现 和 责任追究 本来就是两个课题 混账了

可以避免下一个悲剧. 而且还有, 总比2011甬温线事故, 结果造成铁路通号设计院的院长给急死了, 急性心脏病.

而且, 中国还有许多所谓的舆论问题, 通过处罚官员来平息民愤的要求, 很多人实际处理起来是于法无据的. 甚至爆发出地方官员迫于压力,因为没有法律依据处罚下级官员, 不得不跟下级官员达成假处分的协议, 最后事实真相爆发出来, 此地方官员最后以欺骗总理被撤职.

我觉着总理也应该辞职. 怎么能够不遵守法律呢? interesting

[jo jo]

不会 如果大家都没有责任 那基本没有人会去找真相 更别说去避免下一个悲剧了 做功 会出汗哒
郑州这事儿 你没有责任吧，你会去找真相吗？ 当八卦聊聊 已经是可以给予的最大兴趣咯

而且哦 我觉得 “中国用通过处罚官员来平息民愤”的说话 也不成立， 那些不处罚的事件 里的 民愤， 不也随事件平复了吗
其实 只是： 官员调动 是最低成本的系统自我优化方法

这是人治的优点 快 ， 准是另一个范畴的话题咯


总的来说 感觉 你理解错了 “西方国家, 大家都没有责任”，每个工种都有职责，这就是责任，不存在西方不追究责任的事儿。 郑州这事儿 很多人 渎职了 他们是有责任的，

[kggl]

从这幅照片中你们能看到多少真相呢？ 你还相信那个报告吗？ 考验你们智商的时候到了

[山河故人]

作者: kggl

从这幅照片中你们能看到多少真相呢？ 你还相信那个报告吗？ 考验你们智商的时候到了

早就说过了，在兲朝，有些人死了连数字都不是，还是早死早超生吧。