关于塌腰

[小慧]

俺现在正捉摸这个腰呢。
尾闾这段好像可以了，中间命门这段还是僵。

俺的学习计划：
1、先塌腰（挺腰）练足腰力，再用这段腰拎松全身。

可以参考杨澄甫先生的早年拳照：
http://photos.i.cn.yahoo.com/album-I...=7539#doc-body

2、等着四肢有长在腰上的感觉了，这腰大概就差不多了。此时的腰不是塌腰，而是腰背几乎在一条直线上。没练成之前腰背是摆不到一条直线上的。
估计这个时候小周天一定是通了。

参考杨澄甫先生晚年拳照：

http://photos.i.cn.yahoo.com/album-I...=f198#doc-body

[小慧]

作者: qianqianann

我喜欢杨澄甫先生晚年拳照, 我在努力做, 不过气势差太远.

杨澄甫先生晚年拳照早就现世了，如果真是模仿就能得来的，那不早就高手满天下了吗。
就这个气势是做不出来。
最起码第一步：筋骨要有变化。这也不是生拉硬拽能出来的。别想着捷径了，踏踏实实练吧。

[小慧]

作者: qianqianann

小慧意思是最后不塌腰.

我喜欢心(形)意一系的东西. 不用练拳架推手, 一拳搞定.

其实太极拳也可以拆开了练，一个动作明白了，其他的也就差不多了。练腰也是如此。

什么时候你知道自己动态平衡中有缺陷，开始纠正自己的偏差的时候，也就知道该怎么调整方向了。

[小慧]

作者: qianqianann

怎样算踏踏实实练? 没看出我筋骨有变化?

没看出来。起码肩胯没看出来。

[小慧]

作者: 游亀化险

谁能给个塌腰的定义吗?

看看2、3岁的小孩子的坐姿、站资，就会有些启发。
大人坐的时候不自觉地后腰向外凸，甚至窝胸。小孩子坐的时候上身是挺拔的柔软有弹性但不僵硬，甚至在地铁的座位上也是如此，不依不靠，可以依靠腰的力量挺拔身体。
不信各位试一试，不依靠椅背的支撑，保持自然的生理曲线，能坐多久而不觉得累。
如果腰的力量不足，脊椎骨的前后位置掌握不好，很快就腰酸背僵。想支撑也难。

腰力这是先天就有的，腰与身体浑然一体，松软有弹性有力量。但随着生长，与肌肉关节一样，这些先天的存在渐渐被改变。

这个塌腰的过程，在我看来就是恢复人之初始的自然状态，不多不少不前不后，这样的腰是有力量的有调控能力的。身体这张弓才会有威力。

[小慧]

作者: 游亀化险

我晕, 你们呼悠我呢吧? 不会真这么练吧.

叫sunday 给忽悠晕了吧。

太极就是道法自然，是符合万物的自然规律。太极拳的拳理不是出自太极拳而适用万物，而是总结自然规律用于太极。 怎么像绕口令。

因此，悟拳悟道可从拳外悟，潮起潮落、阴晴圆缺的自然规律，也可从小孩子身上找寻先天。一物一太极，如果你有了这样平等的、思考的、能舍掉放下固有观点、谦虚好学而好奇的心，那么拳理大概也就悟而解之。由此引导拳，只要肯用功，进步是必然的，方向是正确的，速度是很快的，弯路几乎没有，即使有，也会及时自我纠正。

[小慧]

作者: 游亀化险

我接着晕, 内家拳练的是反先天, 什么叫反先天? 人脊柱上的生理弯曲是直立行走以后才出现的, 想想猿猴, 猩猩有塌腰的吗? 塌腰塌久了不怕腰椎尖盘突出呀.

错了吧，是返先天，不是反先天。
比如腹式呼吸，筋骨柔软，都是先天的。

返先天是返到婴儿孩童甚至婴儿，谁让你猿猴了，就是猿猴猩猩也是有生理弯曲的。

塌腰的目的不是把腰塌陷，是练出腰脊的力量，重复上贴：大人坐的时候不自觉地后腰向外凸，甚至窝胸。小孩子坐的时候上身是挺拔的柔软有弹性但不僵硬，甚至在地铁的座位上也是如此，不依不靠，可以依靠腰的力量挺拔身体。
不信各位试一试，不依靠椅背的支撑，保持自然的生理曲线，能坐多久而不觉得累。

如果腰脊在自然的生理状态下都不能起到支撑身体的作用，那么在技击的时候谈什么力由腰脊发。

腰脊也不单指那一小段腰和脊椎骨，而是腰脊与身体浑然一体没有牵绊的那种状态。

人的状态搞不明白，就看看动物的
散步的猎豹，明显的生理弯曲，优美极了
http://www.easyyou.com/photo/show/1387
奔跑的猎豹，力由脊发，尾闾托丹田，两条后腿也不单单是腿自动，而是腰脊的力量传到而来
如果有录像就更清晰了。猎豹奔跑的情景在电视上见过，更坚定了对尾闾托丹田，四肢不自动，由腰掌控的的看法。但前提是腰本身有力量，腰脊有弹性。
http://image.baidu.com/i?ct=50331648...=-1&pn=20&rn=1

俺困惑的时候都是从自然界找答案。

[小慧]

作者: 游亀化险

那你最好查下刚出生的婴儿的脊椎是什么样的, 网上很多这方面的资料.

婴儿
1身体柔软。道家有言：专气至柔，能婴儿乎。
2腹式呼吸。太极拳的呼吸也是如此。
3 睡觉时舌尖抵上牙膛（我家小二四岁，至今如此）。练拳时也使如是要求。
4 刚出生时就可以握住医生的手指仰卧起坐（俺俩个女儿都这样测验过）。可见婴儿的手指的收缩不是靠肌肉收缩。太极拳锻炼的也不是肌肉。

如果看脊柱，看会爬的婴儿的腰脊。俺更喜欢看2、3岁孩童的腰脊，从他们的举动中，尤其是坐姿得到启发。


我讲述的是我对道的认识。这很适合我，但不一定适合别人。就好比适合我鞋子别人不一定合脚，但这不是鞋子的错。希望你找到适合自己的鞋子。

[小慧]

作者: qianqianann

小慧的眼法越来越高, 分享分享如何通过肩胯看筋骨有变化?

太极拳锻炼的不是肌肉，而是肌肉与骨之间的筋、肌腱、骨膜。如果肌肉不松开，骨节不松开，这些附着于肌肉和骨头上的纤薄组织是得不到锻炼的。

如果你的肩胯开了，你可以摸到关节处是可以打开的。如果自己的肩胯开了，很容易看出别人是不是也开了。

比如肩膀。摘录我以前写的关于放松的小文：
松肩：要松肩，首先要将胳膊松透。这样来体会胳膊放松：两腿站直后弯腰，两臂如吊环一般自然下垂，与地面成九十度角，感受一下此时的肩部、肘部、腕部的感觉。缓缓站直身体，每移动一分重新体会一下，放松的状态如有变化就重新调整到松。胳膊能松开后，胳膊的重量都缀在肩关节，有一定时间积累后肩关节会慢慢松开。
肩关节松开了后，感觉双臂沉重无比。头一次练习的人能撑住三五秒就很难得了。

胯关节稍难一些。
松胯：稍息站立，将虚腿（右）松开，慢慢轻提右膝。保持立身中正，不可因提膝而身体有些微歪斜，胯始终保持水平位置。大腿、小腿肌肉松开，小腿自然垂直地面，脚腕松开。膝盖似有细线牵引，每提一分重新体会腿上变化，练一段时间能体会到胯关节，如此松着提步落步，胯关节会慢慢松开。

圆裆其实是胯关节打开了后才会做到的。胯关节开了后，即使是并步站立也是可以圆裆，因为此时的胯关节打开，大腿外侧呈微圆弧，大腿内侧棚劲生。
再一个比较明显的是单腿站立的时候。支撑腿的处理也是如此。

一而十，十而百，百而千。。。
着式、细节没有穷尽，但只要找到可以一贯之的道理就此题全解了。
我找的这个道就是：保持动态平衡。在运动中保持自我平衡。推手就是在保持自我动态平衡的前提下破坏对方的平衡。

静下心来检查自己是第一步。有开放的心态，舍得自我否定，放下原有经验，放空心意，就像镜子一样细看自己，应物自然。但这一步很难，只要你能做到，受益无穷。

一点心得。

[小慧]

作者: qianqianann

有一些道理. 我的肩胯是可以再松开一些. Sunday的肩胯比我的还紧.

你说的锻炼是物理锻炼. 还有气血滋养, 真气滋养 ...

跟不同老师学学, 光自己琢磨不行, 辛师傅不错.

太极拳就是意气行的结合。如果光有动作，不能用意识感觉到自己的身体，体会不到气，不能以气运身就不是太极拳。
动作到位，气会相伴而生的，不是，形是形，意是意，气是气各自单独来练。

俺给老外上课，就只一个起势，她们就可体会到气感：手指手掌的涨热麻。起势做不了几个就有坐到一边休息的，说受不了了，太累了。

师父领进门，修行在个人。

语言是空泛的，行动是艰难的，悟性是不可强求的。

[小慧]

作者: 积 木

各门之间差别太大,很多以为讲的是一回事,等见到了才知道不是.各有各的道理.

返先天有的是要练脊柱拔直,有的是练塌腰.松肩有的是松肩关节,有的是松肩胛.开胯有的是圆,有的是裹.

非要说哪个对,真不好说.

俺的体会：
1、脊柱拔直的要有有弹性的的腰为前提。塌腰是脊柱拔直的过程之一。
2、松开肩关节胳膊上还没有棚劲，等松开肩胛，两条胳膊会连通，才能体会到里撑外裹。
3、只要胯关节开了，胯的里根可以回缩，弓步时可以意念脚踝和胯里根而解放膝盖。

用门派的观点是比较束缚人的。其实条条大路通的目的地是一样的，就是天人合一。

[小慧]

作者: brudog

我学的拳里面有松胯松肩，就是没有塌腰，不但不塌，还要挺呢

对对，挺腰更形象。看杨澄甫先生早年的照片，就是这个挺字。
俺觉得就是强化生理弯曲。

[小慧]

作者: taichicat

我有点明白过来了，你的意思是说要做好脊柱拔直就必须先练Sunday说的塌腰，练好了塌腰再来练脊柱拔直？

是不是俺的中文很差，cat现在才明白俺要说的是什么。

一开始就说了俺的学习计划：先挺腰像杨澄甫先生早年那样，有了灵动的腰才可能脊柱拔直，如杨澄甫先生晚年的相片那样。

俺这是有感而发阿，现在的侧重点是恰好是腰。
去年年底找到尾闾托丹田，尾闾统帅两条腿的感觉，所以今年就一直没放弃找这个感觉，外形一直是脊背向后靠，就是像杨先生晚年那样，将脊柱摆在一条直线上，但这个姿势不是想摆就能摆成的。虽然尾闾的灵动性有些，左右两腰的感觉也很明显，但是尾闾以上命名处的脊柱很僵。是那种几乎都化不动的僵。俺现在就是想用这个办法化这个僵。

就是接送孩子上学的路上，意念也都一直挂着腰。现在唯一一点收获是：感觉自己挺拔的像棵树。

[小慧]

作者: 积 木

关于练不练肌肉的问题,我是这样看的,人作为一个整体,参与劲力的单位越多,产生的劲力越大.肌肉,骨骼,筋膜,神经,精神,意念所有能调动的都调动起来,舍弃什么都有失偏颇.

对，说的好。

俺再在这总结一下思路。（不好意思，碰到有意思的题目就喜欢长篇大论，因为这是很好的总结过往，把点滴思想变成文字形成自己理论的好时机）

只要是运动，一定是要牵扯肌肉做工的，练拳也是如此。
大部分的运动都是不分虚实的。太极分虚实，不但前后左右上下这样的阴阳虚实，就是胳膊腿也分虚实。
以腿来做推敲。虽然肌肉骨骼长在自己身上，但很少人能感应到肌肉骨骼的位置，能感应到在做某个动作的时候，做工的是这块肌肉，还是那块肌肉。 其实动作的时候，不是所有的肌肉同时做工，而是有做工的，有休息的。即使做工的肌肉也可以依靠地球引力与骨骼运动方向而少做工。在我看就是能偷懒就偷懒。这又牵扯到另一个方面：在运动中怎样借天借地。

太极拳练出来的肌肉几乎没有棱角，比较圆滑。俺小学时是田径队员，短跑是长项，把脚尖上挑的时候，小腿显出的有棱角的肌肉。现在再看，不管怎么挑，都是圆滑的。

太极拳没有强大的腿劲作支撑是松不下来的，也不敢松。想当年我拳架放一边，就是猫步和踢腿，练了几个月的基本功。但当我开始知道怎样松开全身时，才知道，以前那点累都是小儿科。

[小慧]

作者: 孩子他爹

会不会是现在长胖了？

这还是两年前，俺的一个学生发现自己的小腿有变化跟俺说的，俺这才开始捉摸肌肉为什么会发生变化。

[小慧]

作者: smilejohn

习武是个循序渐进的过程，每一个阶段，每一个过程，都会有不同的结果。人家大师的“塌”和“拔”，是功成之后的必然结果，如果我们一味本末倒置地模仿，为了“塌”而塌，为了“拔”而拔，难道不怕出问题？

俺练拳从不模仿别人。就是静下心来反观听内，到了那个坎儿就研究哪个坎儿。

俺是赞成你的----成功后的必然结果。比如太极要点：虚腋松肩、顶头悬、开胯园裆、运劲如抽丝等。这些在没练成前都是挂一漏万，甚至根本做不到，比如顶头悬，不是你不想顶，而是一顶就僵。

如果在练拳时你遇到让你痛苦不堪，寝食无味，辗转反侧想不出如何逾越的障碍的时候，你就会想办法超越，这个时间段几年、几个月、几天不等。在这段时间，你会查阅大量的文献资料，配以太极老照片以解决这个难题。如果解不了，你的拳也许就这样不会进步了，但如果一旦过了这道坎儿，你的拳会有个飞跃。

其实这正是我自己的写照。

拳不是模仿来的，是靠自己悟来的，别人不可能比你自己更了解你，无法给你现成的进阶楼梯，这个楼梯要自己建。

如果你在练拳中还没遇到过这样折磨人的坎儿。不是你已经很好了，而是你还没有用心。（文中你字泛指所有练拳人，包括我自己）