太极拳到底是什么？

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作者: President2004

总统是一个较真的人，做看不惯，乃是那些自吹自擂，招摇撞骗之徒。

哲人说道：非凡之事，需要非凡之证。否则不能采信。那么总统对于某些人吹嘘的太极拳，就有了疑问。

首先，太极拳所称以柔克刚，以慢制快，后发制人，到底是自我的意淫，还是真的有实战价值？

如果有实战价值，那么请指出实战的搏击术...

呵呵呵, 總統兄又來這裡挑戰了

我不知其他人, 我練太極的目的只是為了其實戰的價值, 不論是打拳套還是推手。未學太極之先, 我對太極也有和總統相似的懷疑, 尋訪了數位師傅亦未能釋疑, 直至找到了李師傅。李師傅對一般人說的太極拳理論, 如以慢制快, 以柔克剛等, 都有他自己一套解釋, 特別針對實戰的應用上。

理論太多, 我又懶打字。如總統兄是真的有興趣要找出答案, 我歡迎你來找我們。我不能說我們一定可以給你想要的全部答案, 但至少可以給你一個開始尋找的地方。而且, 有些理論是做出來比說出來容易明白和有說服力。

紙上談兵誰人也會, 能把理論實踐才是真功夫。

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作者: President2004

不是挑战，是较真。

hyper 兄提到实战，那么在实战搏击中，双方选手往往是极短暂的接触即分开，为何不见太极拳套路的应用呢？

我相信總統學過拳擊, 應該有上擂台的經驗。擂台下看的一分鐘, 擂台上可能是有十多分鐘的感覺; 在場外看, 視付看的人經驗多少, 不一定會看得出台上雙方各招式的家數出處。

太極拳的套路只是來來回回的幾十招, 動作上不可能完全包含有無盡變化的實戰場合所用的招式, 加上很多時候在實戰中出的招式可能只是套路上的半招或是四分一招的動作, 那些招式就更難看出。所以很多時候在實戰中, 我們不可能拘泥於打拳架時「步一定要踏在那, 手一定要放如何高」等的動作上的限制, 卻是要把拳套裡的拳理用在實戰中, 因其現實的形勢作合適的動作, 有如熟讀了兵書兵法, 也要因戰場上的天時地理作適當的調節, 不能書上說 "以五千兵圍之", 就一定要用五千兵, 手上只有四千五兵就不敢戰, 要看當時的形勢。

我們各人練太極的目的是不同, 我只可以說我是以實用為目的, 健身為次要。我也不認同很多坊間上對太極理論的解釋, 不過, 我可以說, 每一個太極的理論都有其實用的價值, 在此很難完全詳述。我認為最好的就是在現實中以動作來解說, 這也不是挑戰, 也不是要打架, 而是覺得如果要解釋一套武學在實戰上的可行性, 以身體來理解比紙上談來得實際。

太極套路在實戰上的應用可多著呢, 只不過不是每個練太極的都懂得明白, 亦不是每個練太極的追求目標罷了。如果看不見其應用, 可能是 1. 你看不出; 2. 用的不懂用; 看不到不能代表完全沒有。

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作者: President2004

是的，比如拳击，就讲得很明白，平时锻炼的，就是几点，肌肉力量，反应速度，动作连贯性和协调，攻防互换等。都非常实用，也非常实事求是。拳击里，你找不到玄乎的东西。

作为太极拳来说，你要说以慢打快，以静制动，后发制人，就得有理论支持。比如我听说的太极拳的一个关于后发制人的说法，是说对方招数用老了，无...

以慢打快, 以柔制剛, 後發制人, 捨己從人等的理論在實戰中並不如一般人所想, 亦不可以只在字意上直解。我不否認很多現代流傳著對太極拳理的解釋是有不盡不實, 錯誤解釋之處, 而我在學太極以先也有同樣的疑問。如後發制人, 照字面是待對手先出招, 看定形勢後自己才作出相應的招式; 但如你所說, 在實戰這是近乎不可能, 因為這需要比對手更快的速度和反映。但如果在上一招中, 你已把自己的身體放到一個 "合適" 的形勢, 對手看你似在露空檔, 但其實你已放好了一個 "陷阱" 引對手來, 自己的身體其實早有預備, 待對手伸拳來你便返擊; 因為你身體在預備狀態下是不容易看出, 只有在動作時看的人才知道, 所以在外來看, 你便是在 "後發制人", 這是我對此其中一個比較容易說出的理降。不錯, 說穿了其實和其他格鬥技中的 "誘敵" 是一樣, 但人總愛往深奧的方向來想, 自己做不到的才是「真功夫」, 這樣容易就解得明一定不是「真道」, 所以總愛把玄妙的名詞排在嘴邊才顯得自己有功夫。

其實很多太極拳的實戰理論和很多其他格鬥技的理論很相似, 但不能說其他人有的太極就沒有其價值。例如空手道和跆拳道同樣有側踢, 但不能說空手道已有, 跆拳道的就沒有價值。和練其他武術一樣, 太極可以是其中一條明白實戰理論的道路。有人通過練拳擊, 我就是通過練太極, 走的只是不同的路。但我也認同, 在走太極這條路上是有很多歧路。

還是那一句, 理論太多了, 不能盡說, 我自己也是在不斷的尋找中, 不可能完全明白和解得對, 但至少我知道我是走在正確的道路上。如總統兄真的有興趣尋真, 我是歡迎你來當面討論實驗; 不是在招生, 李師傅對有興趣來玩的朋友也沒收過他們的費用, 只是很多我們的解釋, 只是說是很難明白的。

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作者: President2004

我非常同意您上述的观点。我不是反对说太极拳毫无价值，不，相反，我认为太极拳既有健身的价值，也有搏击术的价值。但问题在于，太极拳的专家们，自己没有一个明确的发展方向。却又大量地搞了一些神神秘秘的东西，搞得太极拳无论朝哪个方向发展，都受到一些阻碍。

比如如果我要发展太极拳的搏击价值，我就一定会采取...

你說的有道理, 亦和我練太極的目標有相近之處, 我就是攪不懂那些甚麼意、氣、勁等才學太極。但問題是, 現在太極的「主流」就喜歡玄說一大堆, 理論就一定要攪得大家都不明白才算「高深」, 我們這一派尋求太極實用性的反而變成了「不正統」的「旁門左道」, 在「走逆流」。

不過, 我自己是這樣看的, 我有一個好的東西, 想和別人分享, 但別人卻不肖一顧, 那我就樂得自己全部佔有; 反正我己經擁了, 別人就算不願接受, 損失的不是我。

人總是喜歡把自己放在別人之上, 如果我的太極給別人一說就明白, 那起不是顯得我的太極不夠高深? 太極的搏擊理論其實很簡單很實用, 不須大條道理, 大堆名詞的, 不過, 說得太明白, 大家就覺得「道理」太淺, 沒有深度了。

說一個真實的故事, 有一次有一個有很多年太極拳經驗的朋友問我的師傅一個問題: "我看過某某太極宗師打一套拳, 打完之後汗不流一滴; 但我自己打同一套拳, 打完了卻汗流浹背, 怎樣練也練不到那宗師那一個不流汗的境界, 到底問題是出在那裡呢?" 我的師傅答, "流汗與否是很在乎每人個別的體質, 有人很容易流汗, 亦有人不容易。年齡也是一個因素, 年紀大新陳代謝亦慢, 亦相對不容易流汗。打一套拳本身就是在運動, 身體在運行, 產生熱量, 運動完後流汗是身體正常的反應。不流汗可能只是代表打拳的人運動量不夠, 或本身體質不同, 不代表「功力深」。" 可是那朋友聽了這答案後卻不而為言, 好像不太接受這種「合理」和「太容易被理解」的答案。我相信, 如果他聽到的是, "你的氣運行的不好, 有阻礙; 大小周天不通..." 等類型的答案, 相信他一定會拜到在地, 心服口服。

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作者: witty

请接受H的邀请，下周二前去2500 midland 亲身体验品尝一下别人有关太极拳的种种解释，跟你肢体接触后到底是如何具体操作和实现的.

更正一點, 是 2400 Midland Ave.

作者: sunday

以前我讲过一个笑话，在这里再重复一下。
爱因斯坦在宴会上给一个贵妇人讲 相对论，在贵妇人的不断追问及老爱的耐心解释下，贵妇人做恍然大悟状， 仿佛理解了高深的相对论。 老爱就接着讲了一个故事：一个天生盲人去餐厅，服务员问喝点什么。拿了酒水饮料，盲人问什么是牛奶。 服务员说就是一种白色的液体。 盲人接着问， 知道什么是液体却不知什么是白色的。服务员解释说就是一种象天鹅羽毛的颜色。 盲人问什么是天鹅。服务员说天鹅就是有着长长的弯曲的脖子的一种鸟。盲人又问什么是弯曲。 服务员便抓起盲人的胳膊折了折说这就是弯曲。

盲人体会着弯曲的胳膊，恍然大悟地说，我想我知道什么是牛奶了， 我不喜欢牛奶，来杯水吧。

這不是那盲人的錯, 解釋的行動本身也沒有錯, 錯的就是匠服務員一開始就用錯方法來和詞彙向那盲人解釋何為牛奶, 引導盲人走錯方向。明白西方人成長中沒有東方人那一種體會, 但正因此而更需要把太極的理論更用現代化的方式來表達。如果一個老師教不懂一個學生, 就藉口說是因為教材的問題, 或說是因為學生成長中沒有體會過所怎樣教也不會懂, 那麼是一個好老師嗎? 教材不合適那個學生, 而做老師的沒有轉換教材, 固步自封的一定只用傳統的一套, 那合理嗎? 人的身體的運行和物理反應基本上是一樣的, 不會因為詞彙上翻譯不或解釋不明了就代表中國做得到, 西方人就做不到。科學解決不了, 不一定是科學的問題, 也不是太極理論理的問題, 而可能是太極的「專家」根本就用錯了方法, 走錯了方向。

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作者: President2004

好奇，能问一个问题吗？您知道任何现实的人，非传奇中的人，有练太极拳作为搏击的吗？如果有，他的战绩如何？谢谢。

有, 我。視乎你所謂的戰績是何意, 指是比賽的獎, 我是有拿過數過自由搏擊的獎牌, 金銀銅都有; 如果你是說實戰的練習, 我曾和空手道、跆拳道、柔術、泰拳、詠春、洪拳等不同的練習者對過手, 而且不止一兩次, 最頻密時每星期都有聚會, 大家交交手玩玩, 有分勝負有不分勝負的; 如果你是說在街上打架, 可惜, 加國太平, 還未有機會遇上。

近日在看世界杯足球賽, 發現了一個現象, 不論球賽打得如何, 在旁看的人都喜歡高談闊論; 不論是入球、失誤、錯判等等在球場上發生的事, 旁觀的都一定會大發偉論, 仿佛自己比世界級的球員、球証和教練更懂得打足球, 更明白足球的理論和規則。

這題目已經到了第三版, 不客氣說一句, 目前為止我所讀到的卻只是一群末經歷過打仗的書生在大談兵法, 仿佛自己背熟了幾段兵書就已經可以運籌帷幄; 而辯論到自己未背過的領域, 就推說這是高深的學問, 大家多背幾年書就會自然明白.......

不是作人身攻擊, 純粹以事論事; 看過了微笑兄的帖, 我的感覺是閣下說的理論我相信有九成以上你自己都是不明白; 而星期天兄的帖更特別, 一讀你的搏擊理論就看得出閣下的搏擊經驗有多少。大家好像對太極已有一定的了解, 卻又認為自己了解得不夠, 要回頭再練, 卻不知自己只是在同一個階段上不停打圈; 看到前人寫下的各種「高深」的武功, 往往以為是遙不可及, 自己練一世也到達不到的境界, 卻不知自己只要跳出這一個圈子, 大謄的實驗一下, 「高深」的武功其實是近在咫尺。

而總統兄你, 更是前後矛盾。你常說自己是以科學求真, 我自己雖不是科研出身, 但也知道上科學課時老師不只是在說理論, 而是用實驗來支持書中的理論; 但在我來看, 總統兄仍只是停留在理論課的辯論中, 還未願意提昇到以實驗來求證的階段。沒有實驗來支持的科學辯論結果, 到底有多科學呢? 還是那只不過是嘴上的勝利呢?

我覺得大家已經是在原地打圈, 再下去也不會有結果。我自己的論點已說了很多篇, 接受也好不接受也好, 我不想再浪費時間和版面來重覆又重覆, 真要求真的就過來玩玩, 我們是歡迎的, 實際的實驗比嘴上理論永遠來得有力。

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還是那一句, 有沒有可能做到, 實驗一下就成, 只在長篇大論的說, 說來說去都是沒結果的爭辯, 誰也不服誰。

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作者: big bird

太极拳是提高男士性能力的最佳秘密武器.

這個我鑽成, 不過要時常練才有效; 像我這種懶散的人, 效果就......

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作者: President2004

为什么一定要总统来试呢？现代解剖学，物理运动力学，都那么简单地摆在图书馆里，为什么不去学习一下呢？为什么一定要执着于一个450 多年前，连基本人体解剖都不懂得古代人创造的理论呢？

我提出的几个实验（鸡大腿实验，引体向上实验）您愿意试试吗？...

在對抗外力的情況下, 太極拳講求的是使用全身的骨骼結構, 把全身的肌肉協調發力, 從而令所發出的力量更大和更有效能。例如般一件貨物, 如果我只伸直我的手臂來般, 而因為我般的姿態, 我可以控制和使用的就只有我手臂上和肩膀的肌肉, 整個架式沒有把的肢體連接好, 所以我便用不到手臂和肩膀的肌肉來輔助, 浪費了我的身腰、大小腿等的肌肉的力量; 但如果我把我的手臂由肘到肩緊貼我上身的兩旁, 手臂成不大於90度的彎曲, 再把上身稍微後傾, 肚臍稍向前伸, 兩腳分開約肩闊的距離, 這樣的姿態我的肌肉得以協調, 我就可以使用到我身體其他部位肌肉的力量來幫助我般起一件貨物。簡單來說, 太極拳就是幫助我們通過不同的架式和動作, 找出可以最有效益地發揮身體肌肉力量的來對抗外力的方法。你說這只不過是一般的人體工學或人體物理學, 對, 和其他運動一樣, 太極拳都離不開人體工學, 好像拳擊是出拳打擊的學問, 也是人體工學, 拳擊就是整個人體工學大題目中其中的一個副題目, 太極拳亦是一樣。

你提出的實驗我並不是沒試過, 但這些都只是非常局部和針對性的, 缺乏了整體性的實際考慮, 例如引體上昇, 不錯那可以証明了你力量是由肌肉發出的理論, 但缺乏了太極拳是主要針對在對抗自身以外的力量的考慮, 和太極拳主要是站立在地上來協調身體架構的考慮, 所以很難把兩者比較。

對, 400多年前的古人可能不知道解剖學物理學等現代的學識, 但要知道解剖學等科學也並不是特然出現, 而是通過很多研究者從觀察事實加上不同的實驗來取得的成果。我相信當時的科學家不會只是讀了書本的理論就判定一件事或一件東西的可能性, 他們也是觀察和體會了事實的本身, 再加以理論上的支持才會明白事實背後的原理。總統你不錯是提出了很多一般太極理論和醫學/科學理論上的不同, 但你不可以否認, 現實中的確是有人體會過太極拳的勁力, 不論是真的力或是心理上的感覺, 事實是發生過, 如果你一味的只以書本上的理論來否定, 而本身是沒有體會過, 說服力一定是不夠。但如果你自己是體會過, 再以科學理論來指出太極拳對某某力量等的誤解, 我相信這比一味的「為辯論來辯論」來得有說服力, 而這亦是一個真正科學探討者的態度。

開始時還覺得總統兄是真的有心來尋真, 但到後來卻越來越是「為辯而辯」, 不論大家作何種解說, 總統兄總是以對抗的態勢來回應, 我認為這已經離開了尋真的方向。並不是要抵制誰, 只是來以事論事。

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作者: 我在故我思

顺便说一句，我练太极拳，但对练太极的人相当的看不起。因为我不练武术一样可以随心所欲的揍他们。如果他们不吹牛，我觉得也没什么，一个个吹的天花乱坠，我真想一拳揍趴他们，让他们清醒清醒。我觉得我揍趴陈小旺都不是什么难事。

那就過來玩玩, 看看誰揍誰

揍人我最喜歡

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作者: 我在故我思

我的师傅不是你能评论的，甚至不是你的师父可以评论的。我师傅的拳法我只学到了1%，就已经傲视群雄了。

作者: 我在故我思

说这种话没有用。因为我不打架，怕把人打残。最近的炎热天气你们练拳吗，我有时一天练4个小时，出的汗几大杯。你要是有这个体力，就行。不用比了。

哈, 又是一個「本人不出手, 一出手就會打死人」的「講手高人」。這種「講手」的功夫, 我自認不如, 在下佩服佩服。「口講」的「上乘功夫」我真的不行, 還是拳來腳往的下等打架適合我。如果你自己練那些「上乘」的拳練悶了, 想找人來真揍, 發個帖來。不過, 最近天氣炎熱, 我不用練拳也出汗幾大杯, 看來我的「內功」已經到了「爐火純青」的景界, 坐著不動體內的也會有熱力發出。

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作者: big bird

功夫這麼好但不能收發自如,可惜!

「講手」的功夫是不需要收發自如的, 如果不能「講」得天下無敵, 那功夫就不上乘了

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作者: gametowin

这个帖子，娱乐性越来越强了。

高手越来越多，越来越高！

继续各位，不好意思，忍不住插嘴。

贊成, 日日來看, 看看又有那個「隱世高手」出口留言, 好玩!

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作者: big bird

講手已落後,講口是時尚;
網上淩空劲,出手也見紅.

總統開壇, 太極尋真;
各舒己見, 人人有份。
科學醫療, 神功異能,
各方專家, 齊來胡混。

網上熱論, 辯題吸引,
口舌英雄, 隱世高人,
難得機會, 出來滾滾,
互不相讓, 各顯奇能。

健身搏擊, 個個稱神,
總統卻說, 是非不分;
越講越烈, 群雄相爭;
旁人笑問, 為何當真?

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作者: Cookiemonster

每小时练10 分钟， 一天便 4 小时。

持续不停止的练 4 小时？ 何时练？ 中午？ 傍晚？ 或 破晓时份？

室内， 有空调？户外， 在太阳之下？

训练强度？这是有很大差别的。

可否具体说明一下？

對「講手」的人不必當真。

我近日每當正午時都站在屋外吸收太陽的能量, 不出3分鐘已全身發熱, 不必練拳已全身出汗, 體內似有一團火球在不停運轉, 由此可知我的「九陽功」已經進入了第六層的境界; 如果看到有穿背心熱褲的金髮妹妹走過, 隨時可以衝破第六層, 直接提昇去第七層的功力。要練拳練四小時才出幾杯汗, 那只不是粗淺的下等功夫吧了。

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作者: big bird

還有:
newtonian nechanics
fluid nechanics
solid nechanics
cognitive psychology

你是指 mechanics 並非 nechanics 呀?

不過你連 cognitive psychology 都搬出來, 我沒有話說了 我以前的大學教授說這算是博士級的課題, 你把太極拳的學術性一下子提得這麼高, 我也跟不上了....