不要轻易来加拿大

[rabbitjessy]

作者: waitforwife

有道理，任何事物都应该在一个标准下比较。我就拿上海200K收入（只了解上海的情况）和Toronto50k收入的比较。以一个家庭为单位吧，夫妻两人，没有小孩。一对夫妻带了100K存款到上海工作，年收入200K。租房1.8K(一房一厅)，吃饭1.5K（偶尔在外吃饭，不包括经常的朋友交往的开支，象我过去和朋友交往的开支在3K），交通费500（仅是偶然Taxi，不然不止这个数），衣服化妆品1K（不包括美容和Spar），健身400/2人。公共事业及电话手机费800(手机算很省了吧). 200K税后大概在165K, 所以一年该家庭可省下100K. 在上海工作一年后可以用全年部积蓄买辆200K的车了. 第二年, 车子消费2.5K/month , 扣去原来需要的500交通费, 开支增加2K/month, 一年剩余75K. 如果计划买150万的2房一庭房子(现房,不包括期房,在上海这价格属于极普通但也不算太差的房子),首付款需要45万,加上其它交易及税费, 共需要50万.这样这个家庭需要6至7年才能买房. 买房后有105万的贷款,贷15年的话, 每月还款在10K,再加物业管理, 减去前面说的租房1.8K, 每月增加费用8K, 也就是每年不但没有剩余,还需要在其它开支中省出来.
一个两夫妻的家庭带20KCAD来多伦多,有一份50K的年收入. 租房800(一房一厅), 吃饭350(可以偶尔出去吃吃了吧), 公共事业费0, 电话80(包括电话卡, 手机,座机), 交通200(2张Metro PASS), 衣服化妆品100, 健身20/2人. 50K税后35K, 扣除开支剩余16.4K. 第二年用16K买辆新车, 车子月开支400, 减去两人的200月交通费, 月开支增加200. 每月剩余14K. 如果买300K的CONDO(和上海150万房子品质差不多), 首付90k, 自己带来了20K的钱, 剩余70K的钱加其它手续费等也需要6至7年存款. 买房后, 每月还贷1.2K加上公共事业费和管理费600, 减去前面租房的800, 每月费用增加800, 每年还剩余2K的费用.
这样一比较,我想200K在上海和50K在多伦多应该差不多了吧.

Questions

Expense in shanghai

公共事业 ---- What this include?
Condo-- 1M can buy 2 bedroom with 2 bathroom condo in subway line. I just sold my home at that price. My home is located the intersection of Dong Fang road and Pudong Ave. It only took 20 minutes or less to Huahai Rd. Shanghai's real estate is full of bubble. The price has cool down now.


Expense in Toronto
$100 clothes and cosmetics. ---you must t be joke or your family don't buy too many clothes

$350 food-- Not enough ,unless you buy low quality food. Groceries only $400 for 2 people in my family. Restrautant $200 /month. I go out 4 times every month, which is less than what I did in shanghai. I am restraunat person.

$20 gym for 2 person--- Can you tell me where you get this deal ? I haven't seen any decent gym center to offer such deal

Does your condo expense include property tax ?

[waitforwife]

作者: rabbitjessy

Questions

Expense in shanghai

公共事业 ---- What this include?
Condo-- 1M can buy 2 bedroom with 2 bathroom condo in subway line. I just sold my home at that price. My home is located the intersection of Dong Fang road and Pudong Ave. It only took 20 minutes or less to Huahai Rd. Shanghai's real estate is full of bubble. The price has cool down now.


Expense in Toronto
$100 clothes and cosmetics. ---you must t be joke or your family don't buy too many clothes

$350 food-- Not enough ,unless you buy low quality food. Groceries only $400 for 2 people in my family. Restrautant $200 /month. I go out 4 times every month, which is less than what I did in shanghai. I am restraunat person.

$20 gym for 2 person--- Can you tell me where you get this deal ? I haven't seen any decent gym center to offer such deal

Does your condo expense include property tax ?

I have said everything shall be same level. 100$ clothes and cosmetics here are comparable with 1K in Shanghai. If 100$ is not enough for you here, 1K is also not enough in Shanghai. The others are same.

Your apartment on Dongfang Rd is only worth 1M. It shall be very old or very small (less than 100 squre M). Otherwise you get a loss. I am familiar with Shanghai real estate market very much. My wife is expert in such field.

[wade]

作者: waitforwife

有道理，任何事物都应该在一个标准下比较。我就拿上海200K收入（只了解上海的情况）和Toronto50k收入的比较。以一个家庭为单位吧，夫妻两人，没有小孩。一对夫妻带了100K存款到上海工作，年收入200K。租房1.8K(一房一厅)，吃饭1.5K（偶尔在外吃饭，不包括经常的朋友交往的开支，象我过去和朋友交往的开支在3K），交通费500（仅是偶然Taxi，不然不止这个数），衣服化妆品1K（不包括美容和Spar），健身400/2人。公共事业及电话手机费800(手机算很省了吧). 200K税后大概在165K, 所以一年该家庭可省下100K. 在上海工作一年后可以用全年部积蓄买辆200K的车了. 第二年, 车子消费2.5K/month , 扣去原来需要的500交通费, 开支增加2K/month, 一年剩余75K. 如果计划买150万的2房一庭房子(现房,不包括期房,在上海这价格属于极普通但也不算太差的房子),首付款需要45万,加上其它交易及税费, 共需要50万.这样这个家庭需要6至7年才能买房. 买房后有105万的贷款,贷15年的话, 每月还款在10K,再加物业管理, 减去前面说的租房1.8K, 每月增加费用8K, 也就是每年不但没有剩余,还需要在其它开支中省出来.
一个两夫妻的家庭带20KCAD来多伦多,有一份50K的年收入. 租房800(一房一厅), 吃饭350(可以偶尔出去吃吃了吧), 公共事业费0, 电话80(包括电话卡, 手机,座机), 交通200(2张Metro PASS), 衣服化妆品100, 健身20/2人. 50K税后35K, 扣除开支剩余16.4K. 第二年用16K买辆新车, 车子月开支400, 减去两人的200月交通费, 月开支增加200. 每月剩余14K. 如果买300K的CONDO(和上海150万房子品质差不多), 首付90k, 自己带来了20K的钱, 剩余70K的钱加其它手续费等也需要6至7年存款. 买房后, 每月还贷1.2K加上公共事业费和管理费600, 减去前面租房的800, 每月费用增加800, 每年还剩余2K的费用.
这样一比较,我想200K在上海和50K在多伦多应该差不多了吧.

Pls 加保姆再算一算

[rabbitjessy]

作者: waitforwife

I have said everything shall be same level. 100$ clothes and cosmetics here are comparable with 1K in Shanghai. If 100$ is not enough for you here, 1K is also not enough in Shanghai. The others are same.

Your apartment on Dongfang Rd is only worth 1M. It shall be very old or very small (less than 100 squre M). Otherwise you get a loss. I am familiar with Shanghai real estate market very much. My wife is expert in such field.

My apartment is 120 square meter , which was built in 1997. It's not new. Probably I sold at low price. $100 clothes are not equal with $1000RMB in shanghai. It's very very true. My clothes expense in shanghai was$2500--$3000/month. In canada I spent $400 /cdn month, but I cann't get same quantity and quality as what I got in shanghai.

[john_xu]

作者: waitforwife

有道理，任何事物都应该在一个标准下比较。我就拿上海200K收入（只了解上海的情况）和Toronto50k收入的比较。以一个家庭为单位吧，夫妻两人，没有小孩。一对夫妻带了100K存款到上海工作，年收入200K。租房1.8K(一房一厅)，吃饭1.5K（偶尔在外吃饭，不包括经常的朋友交往的开支，象我过去和朋友交往的开支在3K），交通费500（仅是偶然Taxi，不然不止这个数），衣服化妆品1K（不包括美容和Spar），健身400/2人。公共事业及电话手机费800(手机算很省了吧). 200K税后大概在165K, 所以一年该家庭可省下100K. 在上海工作一年后可以用全年部积蓄买辆200K的车了. 第二年, 车子消费2.5K/month , 扣去原来需要的500交通费, 开支增加2K/month, 一年剩余75K. 如果计划买150万的2房一庭房子(现房,不包括期房,在上海这价格属于极普通但也不算太差的房子),首付款需要45万,加上其它交易及税费, 共需要50万.这样这个家庭需要6至7年才能买房. 买房后有105万的贷款,贷15年的话, 每月还款在10K,再加物业管理, 减去前面说的租房1.8K, 每月增加费用8K, 也就是每年不但没有剩余,还需要在其它开支中省出来.
一个两夫妻的家庭带20KCAD来多伦多,有一份50K的年收入. 租房800(一房一厅), 吃饭350(可以偶尔出去吃吃了吧), 公共事业费0, 电话80(包括电话卡, 手机,座机), 交通200(2张Metro PASS), 衣服化妆品100, 健身20/2人. 50K税后35K, 扣除开支剩余16.4K. 第二年用16K买辆新车, 车子月开支400, 减去两人的200月交通费, 月开支增加200. 每月剩余14K. 如果买300K的CONDO(和上海150万房子品质差不多), 首付90k, 自己带来了20K的钱, 剩余70K的钱加其它手续费等也需要6至7年存款. 买房后, 每月还贷1.2K加上公共事业费和管理费600, 减去前面租房的800, 每月费用增加800, 每年还剩余2K的费用.
这样一比较,我想200K在上海和50K在多伦多应该差不多了吧.

上海的不比了，出来很久，已经忘了。也没兴趣比，看看写的不周到的地方给你补充补充。
Toronto.租房800(一房一厅)，这个价格的房子，不会是好到那里去的。电话80也很勉强，只能有一个手机，上网的钱也没算。健身20/2人，有这个价格，你介绍我去。车子月开支400？我看你第一年每月的保险差不对是这点吧。车子parking的钱你也没算吧？你那车不用维修？一直很好的状态？别说养车，就是让你从笔试到拿到G照你知道要花多少钱和精力吗？50K税后35K, 扣除开支剩余16.4K. 那你也不用买RRSP，到抱税时给政府送钱吧，50k的RRSP是10k,你还有6.4k吧。公共事业费和管理费600，condo的话
公共事业费大多数是不要的。但是你忘了算地税了，你知道你个价钱的condo要多少钱地税吗？我手头有个现成的列子，我朋友买的30万的condo一个月管理费加地税800左右，你自己算算还有多少钱剩下？

200K在上海和远比50K在多伦多过的太好了！！！

[rabbitjessy]

作者: john_xu

上海的不比了，出来很久，已经忘了。也没兴趣比，看看写的不周到的地方给你补充补充。
Toronto.租房800(一房一厅)，这个价格的房子，不会是好到那里去的。电话80也很勉强，只能有一个手机，上网的钱也没算。健身20/2人，有这个价格，你介绍我去。车子月开支400？我看你第一年每月的保险差不对是这点吧。车子parking的钱你也没算吧？你那车不用维修？一直很好的状态？别说养车，就是让你从笔试到拿到G照你知道要花多少钱和精力吗？50K税后35K, 扣除开支剩余16.4K. 那你也不用买RRSP，到抱税时给政府送钱吧，50k的RRSP是10k,你还有6.4k吧。公共事业费和管理费600，condo的话
公共事业费大多数是不要的。但是你忘了算地税了，你知道你个价钱的condo要多少钱地税吗？我手头有个现成的列子，我朋友买的30万的condo一个月管理费加地税800左右，你自己算算还有多少钱剩下？

200K在上海和远比50K在多伦多过的太好了！！！

Up!!!!!!!

[waitforwife]

作者: rabbitjessy

Up!!!!!!!

两位认为我说在多伦多的开支算低了,那是有可能的. 但是相比较,我把上海的开支也算低了.所以其实都是在一个平面上的. 如果要把很多细账再算进去, 上海的PARKING等费用也没有算. 只是算个大概的账. 如果说到小孩的费用, 那上海真是很离谱的.我自己现在没有小孩,但看几个朋友和同事的小孩, 月开支都在4000到5000, 当然这开支是高了点, 但读个幼儿园就要2000学费,还不是有钱就能进的.非要有关系才能进.我非常轧舌. 这种情况和周围的圈子也有关系. 这里对小孩的开支应该不会占工资比例那么高了. 也不用太为小孩的前途担心吧. 其实200K在上海和50K在这里都不算好, 等6,7年买房,谁能耗那么久? 要说上海200k生活比这里50K好得多,我实在不觉得. 我在上海一家收入都超过200K,可房子就是买不起. 当然车子可以买, 但没有房子, 怎么买车呢? 不过有些人比我潇洒, 可以住很旧的房子,但先买车了.这看各人要什么. 另外国内也要交养老金, 由于养老金是全国统筹, 2002年开始, 国库已经开始付不出养老金了,所以在国内付的养老金估计在我退休后打水漂了.
至于Rabit说的这里衣服不好,我倒同意, 因为这里的样式不是按东方人的样式来的.所以我只是大致算一下价格. 1K在上海,也就可以买1, 2件普通的衣服, 100在这里也是普通的衣服.

[john_xu]

作者: waitforwife

两位认为我说在多伦多的开支算低了,那是有可能的. 但是相比较,我把上海的开支也算低了.所以其实都是在一个平面上的. 如果要把很多细账再算进去, 上海的PARKING等费用也没有算. 只是算个大概的账. 如果说到小孩的费用, 那上海真是很离谱的.我自己现在没有小孩,但看几个朋友和同事的小孩, 月开支都在4000到5000, 当然这开支是高了点, 但读个幼儿园就要2000学费,还不是有钱就能进的.非要有关系才能进.我非常轧舌. 这种情况和周围的圈子也有关系. 这里对小孩的开支应该不会占工资比例那么高了. 也不用太为小孩的前途担心吧. 其实200K在上海和50K在这里都不算好, 等6,7年买房,谁能耗那么久? 要说上海200k生活比这里50K好得多,我实在不觉得. 我在上海一家收入都超过200K,可房子就是买不起. 当然车子可以买, 但没有房子, 怎么买车呢? 不过有些人比我潇洒, 可以住很旧的房子,但先买车了.这看各人要什么. 另外国内也要交养老金, 由于养老金是全国统筹, 2002年开始, 国库已经开始付不出养老金了,所以在国内付的养老金估计在我退休后打水漂了.
至于Rabit说的这里衣服不好,我倒同意, 因为这里的样式不是按东方人的样式来的.所以我只是大致算一下价格. 1K在上海,也就可以买1, 2件普通的衣服, 100在这里也是普通的衣服.

是没和你算细帐，所以没算15%的税，吃饭要付的小费等等。
至于小孩的教育，要好的当然要付钱，这里的私校也要2，3万一年。

[shawson]

作者: waitforwife

有道理，任何事物都应该在一个标准下比较。我就拿上海200K收入（只了解上海的情况）和Toronto50k收入的比较。以一个家庭为单位吧，夫妻两人，没有小孩。一对夫妻带了100K存款到上海工作，年收入200K。租房1.8K(一房一厅)，吃饭1.5K（偶尔在外吃饭，不包括经常的朋友交往的开支，象我过去和朋友交往的开支在3K），交通费500（仅是偶然Taxi，不然不止这个数），衣服化妆品1K（不包括美容和Spar），健身400/2人。公共事业及电话手机费800(手机算很省了吧). 200K税后大概在165K, 所以一年该家庭可省下100K. 在上海工作一年后可以用全年部积蓄买辆200K的车了. 第二年, 车子消费2.5K/month , 扣去原来需要的500交通费, 开支增加2K/month, 一年剩余75K. 如果计划买150万的2房一庭房子(现房,不包括期房,在上海这价格属于极普通但也不算太差的房子),首付款需要45万,加上其它交易及税费, 共需要50万.这样这个家庭需要6至7年才能买房. 买房后有105万的贷款,贷15年的话, 每月还款在10K,再加物业管理, 减去前面说的租房1.8K, 每月增加费用8K, 也就是每年不但没有剩余,还需要在其它开支中省出来.
一个两夫妻的家庭带20KCAD来多伦多,有一份50K的年收入. 租房800(一房一厅), 吃饭350(可以偶尔出去吃吃了吧), 公共事业费0, 电话80(包括电话卡, 手机,座机), 交通200(2张Metro PASS), 衣服化妆品100, 健身20/2人. 50K税后35K, 扣除开支剩余16.4K. 第二年用16K买辆新车, 车子月开支400, 减去两人的200月交通费, 月开支增加200. 每月剩余14K. 如果买300K的CONDO(和上海150万房子品质差不多), 首付90k, 自己带来了20K的钱, 剩余70K的钱加其它手续费等也需要6至7年存款. 买房后, 每月还贷1.2K加上公共事业费和管理费600, 减去前面租房的800, 每月费用增加800, 每年还剩余2K的费用.
这样一比较,我想200K在上海和50K在多伦多应该差不多了吧.

70%同意，多伦多的费用还是少估了些。

1。衣服化妆品$100 是绝对赶不上国内衣服化妆品1K。衣服$100的预算只能到近downsview 的Orfus wholesale 一条街区买，不知道你知道这个地方不，我老婆常去。
2.美容和Spar，这个的确不包括，因为根本不属于50K家庭的消费能力所及。200K的人有时去去还是可以的。
3。健身20/2人，买几个哑铃差不多，贵的还不够。
4。16K买辆新车，这样的车大概在国内10万吧，和20万的车差远了。别忘了15%tax!
5. 1辆车解决不了2人的交通问题，Metro PASS不用了，70-80车票还是要的。
6。其他别人都已经说了。

你主要对两点认识不深刻：1。这里人工贵，所以便宜的只是流水线下拉的东西，服务性质都很贵，有些就是人民币的数字换成加币。2。15% tax,即使像计算机产品等全球同价的流水线下拉的东西，也比国内贵15% tax。

[xinyuehua]

作者: alfroosevelt韩韩:）

说得我都不敢来了,不过我想总比国内那么多人分一个蛋糕的好.
我想只要付出,努力了肯定会有回报的,回报肯定要比国内的高,我现在工作的单位吃大锅饭付出的跟回报的相差太远了.为什么人太多了3个在职的要养2个退休的.
就这一点我想都比国内好,
我认为只要回报和付出的差不多就行了,我就满意了,再苦再累也觉得值得.
最重要的原因是我要跟着我老公走,他来了我就一定要来,不管怎样的生活,和自己爱的人在一起就好

国内那么多人有个蛋糕分，不错了。 这里你连蛋糕的面都见不到，只闻见香味。
有拚劲的来了最少打算拼个三五年，甚至七八年，可能才能过上稳定生活。
还有精神的孤独和漂泊感的强烈程度虽然可能因人而异，但绝对是都有的。说不容易是很客观的，要有吃苦的准备。

[xinyuehua]

在国内，俺们曾经富得流油，出来三年多，就恢复了节俭，总觉得穷。两口子轮流念书，找个工作工资也比以前的收入低了很多，消费又高。已经很尽力了，不知道何时才能不用为钱担心。这里很多白人也时常失业， 在挣扎的不只移民。

[rabbitjessy]

作者: xinyuehua

在国内，俺们曾经富得流油，出来三年多，就恢复了节俭，总觉得穷。两口子轮流念书，找个工作工资也比以前的收入低了很多，消费又高。已经很尽力了，不知道何时才能不用为钱担心。这里很多白人也时常失业， 在挣扎的不只移民。

Same feeling as yours. 2 years canadian living experience made me realize how hard life is !!!!

[heldentenor]

回国算了,在这儿呆着就是挣扎,什么时候算个头啊,在中国还有那么一小段时间可以称之为享受,在这儿一点没有

[地瓜]

5万元加币的年收入是既买房又买车，回国一说，不知道的以为国外回来的款爷，这收入在多伦多和新移民的收入一比还行，和整体比还不行，也就最普通家庭的生活水平，开销稍不注意就赤字，哪有国内20万收入那么潇洒。

[reachstar]

在上海家庭收入20万很潇洒那是在三年前，现在光150-200万的房价就让你潇洒不起来。

我有一同事老叫嚣回流上海，同他刚海龟回上海的朋友打听了一下就彻底不提了，房价和多伦多有得一拼，还是在这儿混吧。

就购买力而言上海20万，多伦多5万是否一样我无从评价，但就算购买力一样，还有一个消费信心的问题。在国内估计大家都没有担心下岗失业的问题，花钱自然潇洒很多，超前或者超支消费也不怕。但在加拿大基本上都很保守。

我觉得我们这批人在国内的时候正好赶上了经济起飞，90年代中后期毕业，收入直线上升，财富积累很快很容易。但真正象房子汽车等高消费的价格是从2001后才快速涨起来的(上海)，在涨得离谱之前很多人都已经有一房在手，再买第二所房子尽管贵底气也足因为你已经有了积累。现在去上海的"新移民"就没有这样的运气了。

三四年前我们在上海年收入25-30万，买80万的房子已经是很不错的了，也足够应付自如。但现在要把我们放回上海，年收入也就是40万(不是妄自菲薄，打听了一下也就是这个行情)，但不错的房子至少要200万，估计肯定潇洒不起来。收入没翻番，房价翻了一番有多。这是一个时机的问题。

现在的上海北京，对"新移民"而言，生存的难度不亚于我们这些新移民来加拿大。很不幸的是海龟的首选就是这两个城市，无奈呀。

作者: 地瓜

5万元加币的年收入是既买房又买车，回国一说，不知道的以为国外回来的款爷，这收入在多伦多和新移民的收入一比还行，和整体比还不行，也就最普通家庭的生活水平，开销稍不注意就赤字，哪有国内20万收入那么潇洒。

[ramlee1111]

作者: rabbitjessy

My apartment is 120 square meter , which was built in 1997. It's not new. Probably I sold at low price. $100 clothes are not equal with $1000RMB in shanghai. It's very very true. My clothes expense in shanghai was$2500--$3000/month. In canada I spent $400 /cdn month, but I cann't get same quantity and quality as what I got in shanghai.

R u sure ?what are your brands.
by the way I don't think you can buy "lots of " LV, Parad, Burbery with 100k/year.

[waitforwife]

作者: reachstar

在上海家庭收入20万很潇洒那是在三年前，现在光150-200万的房价就让你潇洒不起来。

我有一同事老叫嚣回流上海，同他刚海龟回上海的朋友打听了一下就彻底不提了，房价和多伦多有得一拼，还是在这儿混吧。

就购买力而言上海20万，多伦多5万是否一样我无从评价，但就算购买力一样，还有一个消费信心的问题。在国内估计大家都没有担心下岗失业的问题，花钱自然潇洒很多，超前或者超支消费也不怕。但在加拿大基本上都很保守。

我觉得我们这批人在国内的时候正好赶上了经济起飞，90年代中后期毕业，收入直线上升，财富积累很快很容易。但真正象房子汽车等高消费的价格是从2001后才快速涨起来的(上海)，在涨得离谱之前很多人都已经有一房在手，再买第二所房子尽管贵底气也足因为你已经有了积累。现在去上海的"新移民"就没有这样的运气了。

三四年前我们在上海年收入25-30万，买80万的房子已经是很不错的了，也足够应付自如。但现在要把我们放回上海，年收入也就是40万(不是妄自菲薄，打听了一下也就是这个行情)，但不错的房子至少要200万，估计肯定潇洒不起来。收入没翻番，房价翻了一番有多。这是一个时机的问题。

现在的上海北京，对"新移民"而言，生存的难度不亚于我们这些新移民来加拿大。很不幸的是海龟的首选就是这两个城市，无奈呀。

我比较同意他的说法，也很符合现状。回国好，还是在这里好，不是我想评论的。就我本人而言觉得如果两边差不多或者这里比国内好一点点，肯定回国好。对于上述对To的消费，大家有很多意见也是有道理的。我也刚来不久，这些数字是我自己比较的结果，也是比较保守的。但上海的数字也很保守了，比如买衣服化装品1k, 吃饭1.5K，试问哪个在上海收入200K的人只有这点花费？还有通关系的费用，搞人际关系的费用，给父母的费用，这些费用在加拿大是没有。所以，年收入200K的家庭，一个月10k的花销是不能避免的（还不包括养车的费用），还不包括小孩的费用。 本人只是认为200K在上海肯定没什么潇洒，除非你底子厚，买房首付压力不大。说实话我也担心若干年后回上海，房子也买不起了。我想在这里赚50K的，回上海看房子200万以下的是看不上的。40万年薪有没有也不一定啊。我个人觉得40万对海龟已经是很高的极少能有的薪水了，当然对个别精英属特殊情况。工作几年后拿到这份工资倒可能的。Entry的工资恐怕大多数在200K左右。自己没有一个底数，在上海如何买房啊？如何潇洒？更不用想车了。

[reachstar]

这话说到点子上了。所有与享受有关的东西基本都和人工有关，美容，保姆，出去吃饭的小费.....

国内的潇洒很大程度是建立在低人工的基础上，有时觉得国内这种脑力劳动和体力劳动在收入上的巨大差异迟早也会慢慢消失，不然的话社会矛盾引起的动荡在所难免。其实我们也就是抢了先机，早毕业几年多攒钱了几年经验且遇上了经济起飞的大好时机。现在踏入就业市场的脑力和体力劳动者的收入差距也没有那麽大了。

我们这一辈人现在职场上叱诧风云，谁也不知道十年后会如何。现在下岗的中年人年轻的时候也风光过，三十年河东，三十年河西而已。

作者: shawson

70%同意，多伦多的费用还是少估了些。

你主要对两点认识不深刻：1。这里人工贵，所以便宜的只是流水线下拉的东西，服务性质都很贵，有些就是人民币的数字换成加币。2。15% tax,即使像计算机产品等全球同价的流水线下拉的东西，也比国内贵15% tax。

[reachstar]

我说的40万是家庭年收入，对双职工海龟回上海的例子而言应该还是可以达到的。

我的观点：在这边找工作实在困难的，还是回国好。毕竟对口的，能让自己满意的工作第一。两边都不愁找工作的，还是这边吧，反正两个地方都是中产阶级的水平。这里环境好一些，不安定因素也少一些。

作者: waitforwife

我比较同意他的说法，也很符合现状。回国好，还是在这里好，不是我想评论的。就我本人而言觉得如果两边差不多或者这里比国内好一点点，肯定回国好。对于上述对To的消费，大家有很多意见也是有道理的。我也刚来不久，这些数字是我自己比较的结果，也是比较保守的。但上海的数字也很保守了，比如买衣服化装品1k, 吃饭1.5K，试问哪个在上海收入200K的人只有这点花费？还有通关系的费用，搞人际关系的费用，给父母的费用，这些费用在加拿大是没有。所以，年收入200K的家庭，一个月10k的花销是不能避免的（还不包括养车的费用），还不包括小孩的费用。 本人只是认为200K在上海肯定没什么潇洒，除非你底子厚，买房首付压力不大。说实话我也担心若干年后回上海，房子也买不起了。我想在这里赚50K的，回上海看房子200万以下的是看不上的。40万年薪有没有也不一定啊。我个人觉得40万对海龟已经是很高的极少能有的薪水了，当然对个别精英属特殊情况。工作几年后拿到这份工资倒可能的。Entry的工资恐怕大多数在200K左右。自己没有一个底数，在上海如何买房啊？如何潇洒？更不用想车了。

[reachstar]

不知道现在的行情，上海150万的毛坯房至少得添上20万装修吧。

作者: waitforwife

如果买300K的CONDO(和上海150万房子品质差不多)