向最近参加"保钓"的 加拿大新移民致敬!!

[花风乱谈]

《北美时报》第十七期名人访谈：有一种精神令我们感动――“保钓勇士”朱文征先生访谈
[编者按]2004年3月24日凌晨6:26，7名中国民间保钓志愿者成功登上了中国拥有领土权的钓鱼岛。这是自1996年10月香港保钓人士登上钓鱼岛后，大陆中国人首次登上该岛。24日傍晚，该7人被日本冲绳县警方以违反《出入境管理及难民认定法》为由逮捕，经过中日两国政府严正交涉，日方于26日晚释放了他们，随后安全返回中国。

让我们记住他们的名字：冯锦华、张立昆、尹东明、胡显峰、王喜强、方卫强、殷敏洪。

同船出海的还有其他9人，因为日本军舰的拦截，没能一起登岛。其中，朱文征先生是参与该次活动的唯一海外代表。朱文征先生2９日匆匆返回多伦多，顾不得多日来因为登岛及返加旅途的劳累，接受了本报社长旺旺博士的独家专访。


旺旺： 您好！请允许我代表《北美时报》向您表达我们的敬意！辛苦了！
朱文征：谢谢！

旺旺：请跟我们介绍一下这次保钓活动的前后过程，好吗？
朱文征：整个活动由虞海泽担任总策划，冯锦华是总指挥，两个人协作行事。虞海泽在温州有一个自己的汽车配件公司，因此在温州有一定的行动基础。我在3月11日得到参加保钓行动的通知，19日从多伦多出发，北京时间２１日早抵达温州。由于经费的原因，我们这次只有一只100吨的普通渔船，应该说渔船经常海上作业，能够抵挡一般风浪，至于如果发生风暴，一般都会提前通知，因此安全还是能保证的。这次没有任何誓师活动，只是大家出发前在码头上照了个合影留作纪念。湖南经济电视台的女记者杨力也参加了，当时我们还怕船上的人有迷信的忌讳，但是船员对此根本不在意。２２日下午3、4点上船，因为小艇发动机发生故障需要修理，停在码头等到夜里12点才出发，到22日晚上10点离钓鱼岛大概有30海里（54公里），还需要航行大概3个小时。如果照常行进的话，会在凌晨2点左右登岛，那时什么都看不见，行动会困难。我们特地待了2、3个小时，等天亮，中间还往回撤了大约５海里，主要怕引起日方警觉。我们希望在2、3点，人最疲惫、松懈的时候全力向岛进发，５、６点钟到达，这样会减少日方可能的阻挠。在4、5点的时候，我们从雷达观察到4个亮点（长行米粒），后来确定一艘是渔船，一艘是军舰，两外两个可能是礁石。我到了船头的甲板上观察，同时和同行的方卫强给橡皮艇打气，由于风浪很大，甲板又滑，根本无法走，只能爬。我穿的桔红色防寒服和桔红色的救生衣，可能因为显眼的原因吧，气打到一半，被日本军舰的探照灯锁定照射了一阵，当时眼睛都照得有些花。同时同行的队员在船上插上了中国国旗和保钓旗，表明身份，这时天色已经变亮，岛的轮廓已经看得很清楚，甚至可以看到岛上的树。日本的军舰在内侧，我们的船在外侧，他们试图阻止我们，不让靠近钓鱼岛。我们掉头，它也跟着掉头，并且拉出横幅“日本领海，请离开”。我们感觉很奇怪的是，日本的军舰以前一般都是10-12艘包括千吨级船只在内的舰队来拦截，但是，这次只有一艘300吨左右的船。而且后来他们跟我们喊话也不专业，并且不是录音。他们喊道“中国船，为什么到这里来？请你们离开”、“中国旅游者，请你们离开”之类的话，也许他们真的以为我们要到28日才行动，实际上我们提前了6天。
我们试图放下玻璃钢艇（我们带了两个小艇，包括一艘橡皮艇），但是，反复三次都没有放下。船老大说，如果再放不下去，就很难成功了，因为日本军舰的援兵可能很快就要到了。5：30的时候，终于把玻璃钢艇放下去了，第一批４个人跳上艇，我们向下扔干粮、淡水、船桨。这时日本的带发动机的小艇冲上来骚扰，想撞沉我们的小艇，并且用他们的铝合金杆子捅我们的艇和人，我们用的竹竿，比他们的长，对打起来更有优势，他们不得不开远了。这时又放下橡皮艇，两艘小艇全力冲岛。他们登岛去找地方插国旗，大概20分钟，我们看到日本的摩托艇开过来带走了我们靠在岸上的两艘艇。我们很着急，但是糟糕的是登岛的人忘了带对讲机，登岛队员和船之间无法联系。呼叫北京总部，后来商量返回温州再带艇来，估计需要2天时间，我们估计登岛队员的淡水和粮食都够，他们也可以在岛上考察。想想继续呆在原处也毫无意义，最多是日本的援兵到达后赶走，于是和北京商量后返回。返回的时候，因为下着雨，衣服被打湿了，很冷，有点着凉，开始晕船，吃了点药，裹着被子睡觉。一路上，日本的军舰一直跟着，头顶上也有日本的飞机。下午3：00我被推醒了，说“出事了！”。原来北京的朋友得到中国外交部渠道的消息，日本人打算还我们小艇，让我们把人带走。我们掉头驶向钓鱼岛却被4艘日本军舰拦截，闪警告灯，播放中文录音“警告！警告！立即改变航向！”我们担心船被扣，在被夹击时不得不改变航向返回到１２海里外。如此三次，电台传来消息：我们上岛的人被日本人抓了。我们只得返航。沿途一直被日本的军舰和飞机跟着。直到晚上12：00到1：00。后来不知道什么时候他们回去的。第二天下午３：00抵达温州。

旺旺：您认为保钓的意义是什么？作为亲身经历者，事后跟事前相比，感觉有什么不同？
朱文征：关于保钓的意义，绝不是要由民间取代政府来夺回钓鱼岛，更不是成立暴力组织。我们想通过做自己力所能及的事情来宣誓主权，抗议日本政府的所作所为。简单说，钓鱼列岛从历史和国际法上看都是我们的领土，我们当然要保卫她。往深层看，钓鱼岛本身也有特定的军事价值与资源，更关系到我们每一个中国人的尊严和民族感情。为什么日本人会悍然地强行占领我们的钓鱼岛？为什么他们的军舰会在我们的岛屿周围巡逻，而我们的渔船却不能到我们的海域捕鱼？为什么我们的保钓船只不能靠近我们自己岛屿，而日本的军舰会毫不手软撞沉我们的船，导致我们的人想登岛却要付出生命的代价？为什么在我们的领土上没有我们的标识，反而是日本人在我们的岛屿上建起了灯塔？因此，我们需要行动起来，如果不是我们，一定还有别人――事实是，在我们前面已经有很多同胞做了非常多次的登岛尝试，都没有成功。这次事件的前后，我的个人理念没有变化，但更直观，知道该如何具体实施，也让我们知道了日本保安厅做事的行为准则，知道以后如何跟他们打交道。

旺旺：请问您是加拿大永久居民，还是公民？您什么时候来加拿大的，现在从事什么工作？
朱文征：我刚登陆加拿大1年，是永久居民，现在Centennial College读书。

旺旺：能不能告诉我们您当初为什么移民？
朱文征：我当初的移民就是想换一种生活。对于中国，我无疑怀着深厚的感情，否则我不会花大量的时间去参与管理“爱国者同盟网”，更不会在根本不富裕的时候自费回国参加保钓活动。移民是因为在一个地方住久了，想换一个环境，想看看另一个世界到底是什么样子。

旺旺：在返回中国之前，有没有试图联系其他在加拿大或美国的同胞一起参加这个活动呢？
朱文征：我们这次是秘密行动，因为我们想瞒过日本的情报部门，所以并没有想联系更多的人，希望以后能有更多的有志之士与我们一路同行。

旺旺：我注意到您在网络很活跃，请问平时您利用网络做什么？
朱文征：我是“爱国者同盟网”(www.1931-9-18.org)的超级版主，我还和朋友一齐发起成立了“爱国者同盟网”的海外分站(www.cnpatriot.org)，每天要对这些网站进行管理。此外也利用网络求职，阅读新闻，参与论坛讨论，还可以通过网络学到很多新知识。海外的网站我经常上“文学城”、“加国无忧”，你的“旺旺论坛”也不错，我喜欢去看。

旺旺：你们有16个人出海，请问你们是怎么走到一起并组织起来的呢？为什么最后只有7个人冲上钓鱼岛呢？
朱文征：我们都是通过“爱国者同盟网”结识的，我们这次16个人，大部分彼此之间以前从来都没见过面。他们7个人登岛之后，我们的两艘小艇被日本军警拖走了，加上日本军舰的骚扰，我们其他人已经没有机会登岛了。

旺旺：那么这7个人是怎么确定的呢，抽签吗？您没有登上钓鱼岛，是否很遗憾？
朱文征：我们出发之前已经讨论过登岛人员次序的安排。第一批7个人，一定要满足两个条件：1）会游泳，对海很熟悉；2）体力要好。如果条件允许，第一批人登岛后回来接第二批。遗憾的是因为日本军舰的骚扰，我们根本来不及在小艇上装发动机，只能手划，这非常危险，因为风浪很大，有时明明在拼命往前划，但是艇却离岛越来越远。应该说，登岛是我们16个人每个人的梦想，我自己没登上岛，有说不出的感觉，但一切都要服从纪律，因为我们16个人都明白，只有一个有纪律的团队，才能保证大局的胜利！

旺旺：请问你们这次活动有没有得到一些赞助？
朱文征：我们规定凡是募捐的资金，全部用在出海和出海的准备上，绝对不能用于任何个人的用途，人员的差旅食宿都要自理。我自己参加之前也要想清楚，做的话，肯定要付出很多的代价。这次我活动的钱都是我用自已的。我们团队也都一致认为，保钓是一种奉献，不是可以讨价还价的。

旺旺：我注意到就在你们进行这样的行动的同时，网络上，包括《人民日报》的“强国论坛”以及“爱国者同盟网”上都有大量的网民作网络保钓，甚至有人连续三天不上班而进行网络保钓，请问这样做有什么意义呢？
朱文征：网络保钓应该说有非常重要的意义。任何人，为保钓所做的任何努力都是有益和值得尊敬的。网络上可以宣传呼吁我们这样的活动和这件事情的意义，让网友关注历史，关注现实。后方网友的支持和声援也是对在前面冲锋的人的一种力量。

旺旺：你们的团队现在还保持联系吧？有没有下一步行动的方案？中国保钓行动发言人曾宣布，来自大陆和香港的保钓人士还将前往钓鱼岛，请问，这件事件还会进行吗？
朱文征：我们都在保持联系，每天都在论坛作交流。我们想暂时保持克制，有几方面的原因：1）我们需要休息调整一下；2）中国政府对整个事件很低调，日本政府根据国内法也无条件放人，同时限制他们国内右翼分子登岛，他们也保持了一定意义上的克制，在这样的情况下，我们也无意主动挑起事端；3）我们的经费用光了，每个队员都有自己的事情要做，就拿我们这次行动的总指挥虞海泽来说，他有自己的汽车配件厂，自己的生意从春节以来都受到很大影响，而且，他给团队捐了不少钱。

旺旺：您认为您的个性中有没有愤怒，或者冲动的成分？
朱文征：话说回来，我也接触了我们这些朋友，应该说我们这些人还是比较平和的。象冯锦华，他在日本留学的时候因为用油漆涂靖国神社而被遣送回国的。我从前以为他确实是个很容易动怒的人。后来跟他打交道发现，他从来就没有生过气，我跟他吵嘴，他也很平和，见面的时候都是笑嘻嘻的，后来忍不住给了他一拳，我说“你就不能有点脾气的样子吗？”他还是笑嘻嘻的。爱国并不是让一个人变成疯子，爱国是一种理想，应该能让人更理性和平静才对。象我平时对论坛进行管理，凡是有种族歧视的言论，不管对中国，对日本，都是一概删掉。我的原则是，骂人和空喊口号不是爱国，它只是在网络上的发泄而已。我不认为爱国就要很愤怒，或者很冲动，甚至丧失头脑的样子。

旺旺：您自己觉得你们是英雄吗？
朱文征：我不觉得我是英雄，我觉得我们都是平凡的个人。

旺旺： 但是你们是第一次做这样的事情，你们想过你们的名字和你们的事迹会被写进中国历史吗？
朱文征：从去年6月份起，我们刚开始也担心名利前面会有朋友过不了关，经过近1年的相处，我们觉得，这批人还是能把握自己。我们团队里有人极端一点，有人平和一点，但是在名利面前还都能淡然处之。象这次出海，如果要出名，都要进第一批登岛名单，那这个事情就做不成。大家都很珍惜这种精神。话说回来，我们这样的行为是尽义务，不是作秀，即使做成功了，对个人不会也不应该有什么收益。我们追求的是公理和道义。

旺旺：我记得香港保钓人士在1996年就登上钓鱼岛，为什么大陆到今年才由你们做出这样的举动呢？有什么困难吗？
朱文征：香港和台湾曾经组织了30条船冲岛，在和日本军舰剧烈冲撞后抢滩成功，在岛上呆了一个小时。后来，大概98年，“保钓号”被日本6艘军舰撞沉，参与我们这次行动的张立昆当时就在船上，腰部受伤了。出乎我的意料，张立昆是个基督徒，总指挥虞海泽也是基督徒。跟一般人想象的不一样，好象我们这些人是一群狂热的共产党信徒，其实不是，我们就是普普通通的老百姓。以前深圳也有人组织过，但是在出海啊，资金筹措等方面可能不知道怎么操作。而我们在开始保钓的时候，“爱国者同盟网”的组织者虞海泽就在浙江温州，他知道怎么安排出海。而且关键是冯锦华肯站出来，公布自己的电话号码、身份证号码，表示对募捐负责，其实是挺不容易的。

旺旺：我注意到你们中很多人是有家庭的。请问：事前，你们的家人都知道你们的决定吗？你们彼此之间，或者参与者和组织者之间是否要签署什么协议呢？之前，你们都想好了可能遭遇到的危险吗？
朱文征：家里人都不知道的，不敢让他们知道。我们没有签什么东西，大家彼此之间都很信任，也都知道自己会有什么危险。有时一些事情是不需要文字协议的。除了冯锦华、张立昆和方卫强的网名是真名，别的人都不知道真名，只知道网名，我们16个人见面之前，我都不认得。见面后大家先报网名，才报真名。

旺旺：你们，尤其在国内的朋友，担心自己的家人、朋友会卷入政治事件中吗？
朱文征：到现在为止，我们认为这种民间示威抗议应该不会导致家人有什么政治上的麻烦。对于我们自己，都明白这本身就是政治事件，我们都是要负责任的。

旺旺：我听说你们的队员在被日本警方带走后，曾遭遇到非人道的对待，请问具体是哪些？
朱文征：这一点，说实话，我不清楚。因为他们在日本的时候没有办法联系上，他们回来后我回加拿大，始终没有碰上面。他们回到上海的时候，我在温州，我赶到上海的时候，他们又回了温州，两边错开了。现在还没有得到很详细的情况。

旺旺：我注意到网络上有关于你们活动的精确到分钟的报道，请问这是事后的记载，还是即时报道？你们如何保持和外界的联系？被日本警方带走后，你们还能与外界联系吗？
朱文征：冯锦华有一部铱星电话，可以直接跟外界联系。被日本警方带走后就不能联系了，我们是由中国外交部通知保钓会北京总部后知道的他们7个被抓的，后来我们试图去营救但是没有成功。

旺旺：近来，钓鱼岛事件和南沙群岛事件以及其他一些事件接连发生，您认为他们之间是否有些内在的联系？
朱文征：钓鱼岛和南沙群岛的性质不一样。我们也希望钓鱼岛问题上，中国和日本两国政府之间能有个好的结果。

旺旺：保钓这件事件引起国内、国际非常广泛的关注，是否与日本这个特定的国家和民族有关？假设不是日本，而是其他一个国家，我们的反应会是这么激烈吗――比如南沙群岛？
朱文征：应该有这方面的关系。日本窃岛的手段和它从前明治维新以后整个国土扩张的手法是一脉相承的，因此，我们认为它是军国主义重新抬头的表现。

旺旺：我了解到你们为了保证冲岛成功，在事前曾经放了“烟幕弹”，高调宣传在3月28日出发，但是事实上，你们提前了6天，在3月22日出发了。从这样的技术操作中，我们也感觉你们有太多的无奈。请问如果不这么做，会遭遇什么困难呢？
朱文征：实际上，日本对钓鱼岛是野蛮控制的，它宣布钓鱼岛是日本的领土，任何别的靠近的渔船都要受到野蛮驱逐，有时用武装船只撞击，有时还用高压水龙，台湾渔船就遭遇过很多次，我记得从前看报道，离钓鱼岛１８海里时就有渔船被水龙驱逐的经历。虽然中国政府一直宣称钓鱼岛是我们自己的领土，但是我们在操作上有很多困难和风险，所以我们需要采用“烟幕弹”战术。

旺旺：对于那些无法亲身参与现实保钓的普通中国人，您认为应该如何表达一种应有的民族气节和尊严，网络声援你们？
朱文征：我觉得支持的方式很多，可以去切实了解钓鱼岛的历史和现状，也可以在网络上声援和现实中捐款。我们的捐款都会在网上公开帐目，不会由我们私人控制的。民族气节和尊严并不是说大家在英勇就义的时候表达的，可以从身边每件小事做起，加强自身修养，能帮助就帮助，不能帮助可以声援。

旺旺：我注意到你们登岛事件发生后，日本方面也对中国政府提出了强烈的抗议，而且，日本外相川口顺子从4月3日访华也将再度提出抗议。您如何评价这件事件对中日关系的影响？
朱文征：这件事情到现在，我们能做的已经很少了，这次保钓行动到现在，保钓整个没有结束，但这一次行动结束了。剩下的事情是外交官们去商量解决。我希望两国的外交官能够正视历史，坐下来心平气和用谈判解决问题，而不是把问题激化。所以我们现在取消了3月28日的出海，正是出于这样的考虑。我们希望两国能够解决这个问题，而不是激化这个问题。日本一直做事的方式恰恰是激化问题。

旺旺：我看到报道，登岛时，曾有一名队员失去联系，请问后来怎么找到的？
朱文征：登上岛后，要找一个更高的地方去挂国旗，因为没有带对讲机，也只有冯锦华一个人有卫星电话。岛有几平方公里，大家又不能分开去找，所以失散了。

旺旺：有不少网友批判我们从小接受的“日本人民是友好”的教育，尤其是很多有日本留学和生活经历的人的感觉更加强烈，请问您怎么看？
朱文征：我们觉得国内在宣传和教育上有些脱节，我并不是说日本人民不友好，而是国内如果说友好，那整个大基调都是友好，不许说反对的事。如果说不友好，就拼命报不友好的事情，这样我们不能够客观了解日本普通民众。中国和日本在民间极度缺乏交流和了解。官方的宣传很假，也很可笑，日本的媒体只知道猎奇，这样造成双方互相不理解。其实日本人并不是仇视中国，很多日本人对中国的反感是因为中国人在日本的犯罪问题，象福冈事件，我也为犯罪者惨无人道的杀人手段感到震撼。我觉得这样的事情，无论发生在哪里，在中国，日本，还是哪个国家，这些杀人者都应该被抓起来枪毙，这是肯定的。但是日本战后的历史问题上，日本总是回避、遮掩、扭曲，这样直接造成观念上的冲突。我也有日本的网友，他们说你们这么做到底有什么用呢？钓鱼岛到底在中国手里，还是在日本手里，他们说不关心，只是想问你们为什么要这么做呢？还有你们为什么抗议时要烧日本的国旗呢，这不是法西斯行为吗？我的回答是我们烧你们的国旗你们不可理解，但是你们国家的警察用高压水枪冲我们渔船、撞沉我们渔船的时候你为什么不觉得不可理解？我觉得，很多时候，日本人民到底是不是友好，不能定下基调，作为一个负责任的媒体，它应该把日本人民到底怎么样，真实地告诉我们。日本年轻人并不都是象“日本青年社”疯狂叫嚣的那种狂人，也不会都象《东京爱情故事》里那样浪漫。媒本应该是真实负责地全面报道，让我们自己去判断才对，而不是一味说日本人民友好，一旦有不友好的例子，就使人对信念产生怀疑。

旺旺：您认为京沪高速铁路放弃日本新干线技术，与网络上的抗议风暴有关系吗？
朱文征：铁道部还没有正式表态是否跟网络抗议风暴有关。我们做过抗议的事情，至于有没有用，还不敢确定。中国不是绝对不能采用新干线技术，而是希望政府在做这样的决定的时候要充分考虑到国家利益和战略安全。

旺旺：很多人在网络论坛提出抵制日货，但是，确实从内心抵制不了日本电器、汽车等商品在价格和质量上的诱惑。您认为是经济原因，还是跟我们中国人的性格有些关系？
朱文征：关于抵制日货，我并没有明确一定要抵制或者一定不要抵制，但是从个人感情上来说，我对日本产的东西不喜欢。全球化的市场经济背景下，单纯靠民族感情筑起一道壁垒抵制的话，我个人感觉效果不会很大。所以我个人不喜欢日本的东西，但是不号召大家抵制日货。

旺旺：如果日本的公司给您提供高薪的职位，您一定会拒绝吗？
朱文征：我要看是什么职位，视情况而定。首先我自己要考虑清楚，这个职位跟我个人理念没有任何冲突，比如它的商业行为不会掠夺中国的资源，还有，如果让我去做类似《提督的决断》的汉化工作，这个免谈。其次，我要跟它讲清楚我的身份，我要明确告诉它，我的薪水的大部分将要拿到中国大陆支持保钓事业。

旺旺：日本的电视评论曾说，中方在外交上有战争历史这张牌，而日本却全面被动，没有一张主动的牌，所以必须造牌出来。他们的造法就是人为制造出中韩差距，对韩国认罪也不对中国认罪，进一步拉拢韩国，在台湾问题上决不帮助中国统一，逼中国向日本低头。利用美俄的大国关系孤立中国，以确保日本在亚洲的地位。 对此，您怎么评价？您觉得日本有向中国道歉的一天吗？
朱文征：我觉得在中日关系上，日本有很多牌可打，中国却少有牌可打。它这样说有点哭穷的意味在里面。实际上，他们背里一直支持台湾独立，中日美三国关系上它也起牵制作用。中国在战争历史上不是打牌，是要一个公道而要不到。至于说日本将来有没有向中国道歉的一天，这取决于中国的实力，对日本这样的国家来说的话，它不会以道义为先。如果实力强大，它最后就会道歉。

[cherryd]

估计还得再忍20年. 等强大了再说吧.

[szmike]

支持朱文征, 有智有勇有理有节。

[花风乱谈]

王丹现在好象在海外民运中是个过气的人物, 就象一些老明星, 老了以后大脱特脱一样. 脱星之意不在脱, 所以王当会啊B你也别太在意, 那小子可能也不过是骗骗几个钱而已. 不一定真的是台独

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by 北美老牛:
花风乱谈同志,你难道不知道王丹是阿扁的座上宾吗?你难道不知道王丹的活动经费是从哪来的吗?

上网一查,你就明白啦.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by 花风乱谈:
王丹是台独吗? 老牛有什么论据拿出来大家一起看看 <HR></BLOCKQUOTE> <HR></BLOCKQUOTE>