May 16th, 2004, 07:53
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为什么我不是基督徒 伯特兰・罗素 前言 主席对大家说了，今晚我演讲的题目是：“为什么我不是基督教 徒”。首先．也许应该搞清楚，人们所说的“基督教徒”这个词是什 么含义。现在．许多人用起它来是很不确切的。有人以为基督教徒只 是指那些想过高尚生活的人。照这样说来，我想各种宗教，各种教派 中都有基督教徒了，但是我看这不是这个词的本意，最大的理由是， 这样说言外之意就是说凡不是基督教徒的人―一切佛教徒、儒教徒、 伊斯兰教徒等等，都不想过高尚的生活．我说的基督教徒并不就是想 按自己的看法过清白生活的人。我想你有权利自称为基督教徒，一定 有某种程度的具体信仰，今天，基督教徒这个名词远不如圣奥古斯丁 时代和圣托马斯・阿奎那时代那样含义单纯明确。当年，如果有人宣 称自己是基督教徒，谁都知道这意味着什么。你接受一整套严谨精确 地制定的信条，而且全心全意，刚毅坚定地信仰这些信条的一词一句。 什么是基督教徒 现在的情况并未完全那样。我们理解基督教这个词的含义就要稍 稍含混一些。不过，我认为有两条是每个自命为基督教徒的人都不可 不具备的。第一是教义性的，就是你必须信仰上帝和永生。你如果并 不信仰这两点，我看你就不能很适当地自称为基督教徒。其次，再进 一步，顾名思义。你必须对基督有某种的信仰。举例来说，回教徒也 信奉上帝和永生，然而他们决不自称为基督教徒。我认为你至少要相 信基督即使不是神明，至少也是人类中最有道德，最有智慧的。如果 对于基督不能信仰到这个程度，你就根本没有权利自命为基督教徒。 当然，你在惠特克编的年鉴上，在地理书上还会看到另一种意义，这 些书把世界人口划分为基督教徒、伊斯兰教徒、佛教徒、拜物教徒等 等；而根据这一意义，我们就成了基督教徒。地理书籍把我们算进去 了，但这纯粹是地理学的含义，我认为我们完全可以不去理会这些。 综上所述，我认为要说清楚我为什么不是基督教徒这个问题，就必须 从两个不同方面加以阐述。首先，我必须说明我为什么不信仰上帝和 永生！其次，说明我为什么认为基督并不是最有道德，是有智慧的人， 尽管我承认基督的道德还是十分高尚的。 如果不是由于非宗教信仰者过去所作的卓有成效的努力，我就不 能象现在这样对基督教这个词采用这样灵活的定义。正象我在前面已 经指出的那样，在悠远的过去，这个词的定义要严谨确切得多。比如： 其中也包括信仰地狱的存在。直到不久以前，信仰地狱中有永远的烈 火，还是基督教信仰中不可或缺的部分。大家知道，由于英国枢密院 的决策，这一条才被取消了，而坎特伯雷大主教和约克大主教还曾对 此持有异议。但是在我们国家里，国会法令可以左右我们的宗教，因 此枢密院才能够无视两位大主教大人，使基督教徒不再需要信仰地狱 了。既然如此，我便不必硬说基督教徒必须相信地狱的存在了。 上帝的存在 谈到上帝存在的问题，这真是一个涉及面很广的严肃问题，我要 是面面俱到地加以论述，我会把你们留在这儿直到天国来临，因此， 我只得讲得简短扼要些，尚请各位鉴凉。大家当然都知道，天主教会 把上帝的存在可以用不言而喻的理由来证明这一点作为教条而规定 下来。这是多少有些荒唐的，然而却是他们规定的教条之一。他们只 好采用这一教条，因为自由思想家一度采用了这样的习惯，说是有这 样或那样的许多论点，仅仅理智就可以用这些论点来使人怀疑上帝的 存在，但是当然，天主教徒从信仰出发，却知道上帝确实是存在的。 这些论点和理由长篇累牍地提了出来，因此，天主教会感到再也不能 任其发展了，于是他们规定上帝的存在可以用不言而喻的理由来证 明，并且提出他们认为可资佐证的论点。当然，这样的论点是不会少 的，我只选择几点谈谈。 最初起因的论点 也许很简单易懂的就是最初起因的论点（据认为，我们看到的世 界万物都有起因，你一步一步地追本溯源，最后就会发现一个最初起 因，我们就给这个最初起因以上帝的名称）。我们看这个论点在今天 完全无足轻重，因为首先今天所讲的起因，同当年所指的完全不是同 一回事。哲学家和科学界人士已经对于起因进行研究，它并没有当年 那样的活力了。除此以外，大家也一目了然，所谓必有最初起因的论 点也是没有活力的论点．我年轻时头脑中对这些问题进行过认真的思 想交锋，在很长一段时间里也赞同最初起因的论点。直到十人岁那 年，有一天读到约翰・斯图亚特・穆勒自传时，忽然发现这么一句话： “父亲教导我说，‘谁创造了我？’，是无法解答的难题，因为接着 人们必然要问，‘谁又创造了上帝？’”今天我仍然认为，这句极端 简单的话指出了最初起因这一论点的荒谬。如果说万物都要有起因， 那么，上帝也必有起因，如果存在着没有起因的事物，那也很可能就 是世界，正和可能是上帝一样，因此这一论点就毫无活力可言。这和 印度教的观点是性质完全一样的，他们认为世界置身在一只象背上， 而这象又置身在一只龟背上。如果有人追问“乌龟又在谁的背上 呢？”他们就只能支吾其词：“还是谈谈别的吧！”最初起因的论点 确实并不比这高明。没有任何理由说世界没有起因就不能产生。另一 方面，我们也没有理由说世界不应该本来就是一直存在着的。我们更 没有理由认为世界一定要有个开始。认为万物必定都有个开始的观念 实际上是因为我们缺乏想象而造成的。因此，我大概不必在最初起因 的论点上浪费时间了。 自然法则的论点 其次是根据自然法则而提出们一个极为常见的论点。这在整个十 八世纪，特别是在艾萨克・牛顿爵士及其宇宙进化论的影响之下，确 是受人重视的论点。人们观察到行星按万有引力定律围绕太阳运转， 便认为上帝命令这些行星按照这种独持的方式运行，这就是它们这样 活动的原因。这当然是简单而便利的解释，使他们省却进一步探求引 力定律的说明的麻烦。今天，我们用爱因斯坦介绍的比较复杂的方法 来解释引力定律。我不打算对你们演讲，介绍爱因斯坦解释的万有引 力定律，因为这又要花费很多时间。无论如何，你们现在已经不再有 牛顿理论中的自然法则了，按照他的理论，自然由于人们还不了解的 某种原因而有规律地运行。我们现在才知道，许多我们过去当作是自 然法则的东西，原来只是人为的约定俗成的框框。谁都知道，在无限 遥远的太空，一码还是等于三英尺。毫无疑问，这是非常显著的事实， 但你却不大会称之为自然法则。许多被认为是自然法则的事物就是属 于这类性质。另一方面，你要是能认真地研究一下原子活动的真实情 况，就会发现它们远不如人们所想象地那样严格服从规律，而人类所 掌握的规律只是随机事件出现的统计平均数。大家都知道有个规律： 掷骰子大约每掷三十六次只会出现一次双六，这时我们总不会说这就 证明骰子是受到某种意志的支配，要是每次都是双六，那才是受到支 配呢。自然法则中很多都是属于这种性质的。它们只是事件根据机率 的规律出现的统计平均数，因此，所谓自然法则这一整套说法就不象 过去那样引人入胜了。且不说这些法则反映的只是不断变化着的科学 的暂时现象，认为有自然法则就有法则制订者的这一意见，就是由于 把自然的法则和人为的规律混为一谈。人为的规律是有关人类的行为 方式的种种规定，你可以服从，也可以违犯。而自然法则则是对事物 运动方式的如实反映。也仅仅是客观地反映而已。你决不能说有谁命 令自然服从某一法则，因为即使是这样假设，你也不能回避这个问 题：为什么上帝只提出这些自然法则，而没有提出别的法则？要是你 说上帝高兴怎么做就怎么做，并没有什么理由，那你又会发觉有些事 物并不服从规律，于是，关于自然法则的一系列理论便说不下去了。 如果按大多数正统神学家的说法：上帝规定的一切法则，其所以是这 些而不是那些，当然是为了创造最美好的宇宙，尽管你决不会认为应 该当真去查看一下这个“最美好的”宇宙；如果上帝创造的法则真有 理由。那么上帝本人也应受法则的约束，因此，把上帝搬出来作为法 宝，对你并没有什么好处。你确实具有一条超越并且先于神旨的规 律，上帝并不能帮你什么忙，因为他不是规律的最初创造者、简而言 之，有关自然法则的整个论点再也没有它昔日的魅力了。我正在依时 间顺序逐个检视那些论点。随着时间的推移，昔日用以证明上帝存在 的论点已经改变了性质。当初，这些严格而富有思想的论点就含有某 些显见的谬误，而到了现代，在理智上便显得不那么可敬了，并且越 来越显得有种空洞的说教味道。 事先计划的论点 以下我们要讲到事先计划的论点。大家都知道，事先计划的论 点就是说，世界万物正好造成现在的状态是使人类得以在其中生存， 稍加改变我们便无法生存下去。这就是事先计划的论点。这种论点有 时采取了十分可笑的形式。例如，说上帝让兔子长白尾巴，是要使人 容易瞄准捕捉。我不知道兔子如何看待这一妙论。这是很容易仿制的 拙劣论点，你们都记得伏尔泰的话，他说事先计划把鼻子造成现在这 个样子显然是为了能架眼镜。这类翻来复去的妙论已经不再象在十八 世纪时那样显得文不对题，因为从达尔文的时代起，我们逐渐更加了 解生物为什么能适应环境，不是环境被造得适宜于生物的生存，而是 生物逐渐适应变化的基础，这就是适应性变化的基础。这里丝毫也不 能证明有什么事先的计划。 当你深入研究事先计划这一论点的时候，最今人惊叹不已的是， 人们居然能相信这个世界以及世界万物，尽管缺点很多，却是全智、 全能的上帝在千百万年中能够创造的最完美世界。我可怎么也无法相 信这一点。你如果有全智和全能，并且有千百万年的时间来使你的世 界臻于完善，你难道创造不出比三Ｋ党和法西斯更美好的东西么？ 而且。你只要承认科学的一般规律，就必然认为，地球上人类生命和 一切生命到了一定阶段都将灭亡，这是太阳系逐渐衰亡的过程。太阳 系在衰亡的某一阶段中产生了适宜原生质生存的诸如温度之类的条 件，于是在整个太阳系存在的过程中，生命可以存在一个短暂的时 期。你在月球中就可以看到表示地球发展趋势的某些情况――死寂、 寒冷、没有生命。 有人说，这种观点使人沮丧。也有人说，要是相信这种观点，他们简 直就无法生活下去。不用理睬这种胡言乱语。决没有人会为几百万年 后行将发生的事情担忧。即使他们自称确实非常忧虑，也只是自欺欺 人而已。他们忧心仲仲地关心的是更现实的东西，或者仅仅是消化不 良；但是，不会有人因为想到亿万年后世界发生的事而悲哀。因此， 尽管一切生命都将灭绝的观点肯定是令人不快的－－至少我想我们可 以这样说；尽管我有时沉思默想着人们活着所做的一切，这种观点倒 反是一种安慰――它毕竟还不会使生活苦不堪言，它只是让人们去注 意另外一些事情。 神明道德的论点 我们现在再进一步看看有神论者提出的上帝存有的道德论点，我 将称之为他们的理性传统。大家当然都知道，历史上一向存在用以证 明上帝存在的三种理性伦点，都巳经披伊曼努尔・康德在《纯粹理性 批判》中驳倒了。然而，康德自己又马上发明了一个新的论点，也就 是道德的论点，这使他深信不疑，和许多人一样，他在知识方面敢于 大胆怀疑。但在道德方面却盲目地相信他在母亲的膝前学到的道德箴 言。这就说明精神分析学家不断强调的早期接触的事物比起晚期来， 对人的思想具有更强大得多的影响。 如上所述，康德为上帝的存在创造了个新的道德论点。在十九世 纪，不同形式的这种道德论点是非常流行的。它有各种各样的形式。 一种形式说，如果不存在上帝，便没有是非可言。我现在不想说究竟 有无是非之分，这是另一回事。我要讲的是：如果你坚信确有是非之 分，那就得说明是非之分是否出自上帝的圣旨。如果是的，那么对上 帝本身来说便无是非之分，再说上帝至善便毫无意义了。如果你象神 学家那样，认为上帝至善，那就得承认是非具有某种不以上帝的圣旨 为转移的含义，因为上帝的圣旨所以善而不恶不能仅仅因为它们是上 帝提出的。如果你要这么说，你就必须承认，是非的产生并不完全是 由于上帝的圣旨而事实上是有逻辑上早于上帝的存在的。当然，加果 你愿意的话，你可以说还有个至高无上的神明命令上帝创造了世界， 或者象诺斯替教徒那样，说世界是魔鬼乘上帝疏忽之时创造出来 的――我常认为这是非常动听的说法。这种说法花样百出，我就不打 算一一驳斥了。 伸张正义的论点 此外，关于道德的论点还有一种奇怪的形式，那就是他们说，为 了给世界带来正义，我们就需要上帝的存在，在整个宇宙的我们知道 的这一部分中，确实存在着极大的不公平，好人总是受气遭殃，坏人 往往青云直上，很难说哪种情况更加可恶。如果你要在这整个宇宙中 到处都是正义，就得假定还有个来世以弥补今生的不平。因此，他们 说必定有个上帝，也必定有天堂和地狱，使正义最终得到伸张。这真 是非常奇怪的论点。如果用科学的眼光看待这个问题，你就会说：“我 到底还只知道这个世界，对于宇宙的其他部分我并不了解。如果能根 据概然性来研究。人们也许会说，“这个世界大概是最有代表性的样 板，既然这里有不公平，其他地方多半也有。”假如你打开一箱桔子， 发现面上一层全坏了，你决不会说“为了保持好坏均衡，下面一定 是好桔子。”你会说：“可能整箱桔子全是坏的。”这是有科学头脑 的人对宇宙当然具有的见解，他会悦：“我们在这个世界上发现很多 不公平，因此我们有理由认为世界上并无正义可言（而依照这样的说 法，就为人们提供了一个反对神明之说而不是赞同神明之说的道德论 点。）”我当然知道，我给你们谈到的这种理智的论点并不能打动人的 心弦。真正使人信仰上帝的完全不是什么理智的论点。绝大多数人信 仰上帝，是因为他们从儿童时代起就受到这种熏陶，这才是主要的原 因。 此外，我觉得另一个最强有力的原因是人们要求安全的心理。希 望有个老大哥照应他们。这对人们产生信仰上帝的要求起了异常微妙 的影响。 基督的品性 我现在谈谈我总觉得理性主义者阐述得很不充分的一个问题，就 是基督是否在人类中最有道德最有智慧的问题。一般都是人云亦云地 认为情形就是这样。我却不以为然，我自信在很多观点上要比那些自 称为基督教徒的人更同意基督的观点。我并不认为我能完全同意他的 观点，但是我同意的程度却远远胜过那些自称为基督教徒的人。你们 都记得他曾说过：“不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转 过来由他打。”这并不是什么新的箴言或原则。早在基督以前五、六 百年，老子和释加牟尼就用过这样的训谕。事实上，基督教徒并没有接 受这一原则。比如，我毫不怀疑现任首相确是非常虔诚的基督教徒，我 却并不主张你们去打他的耳光。我相信你们会发现他认为这句话只有象 征性的意义。 我认为另外还有一点也说得好极了。基督说：“你们不要论 断人，免得你们被论断。”我相信你一定会发现，在基督教国家的法 庭上，这条原则是并不流行的。我这半辈子认识过好些虔诚的基督教 徒的法官，根本就没有人觉得他们自己的行为是违背基督教的原则 的。基督还说：“有求你的，就给他。有向你借贷的，不可推辞。” 这也是极其高尚的原则。 主席提醒过大家，我们在这里不要谈政治，但我还是免不了要提 一下，在上次的大选中。激烈争辩的就是对借贷的人推辞是多么必 要。显然我们可以肯定，我国自由党和保守党的成员都是些不同意基 督教导的人，因为他们在这种情况下都肯定无疑地要推辞的。 另外还有一条箴言也是很有意义的，但我看在我们基督教徒的朋 友那里却并不时髦。基督说：“你若愿意作完全人，可去变卖你所有 的，分给穷人。”这是一条很好的箴言，但是，正如我讲过的那样， 实行的并不多。上述各项箴言都很不错，但是有些难以做到。我也并 不标榜自己要去实践这些箴言，不过，这同基督教徒不去实践，到底 并不完全是一回事。 基督训导的缺点 讲了基督箴言的高尚之处之后，我要提出几点，说明我们不能象 《福音》书中描述的那样承认基督睿智而又至善的说法。我在这里还 要声明一下：这并不牵涉历史问题。历史上究竟有无耶稣其人是大可 怀疑的。即使真有其人，对他的生平我们也一无所知。因此，我不打 算探讨这个很难说清楚的历史问题，我只准备根据《福音》的描述， 研究基督在《福音》中的形象，我们从这些记载中确实可以发现一些 似乎不很明智的地方。举例来说：基督肯定地认为，在当时的人死亡 之前，他的第二次降临就会在光采夺目的云霞中出现。《圣经》中有 许多章节都证明这一点。例如他说：“以色列的城邑，你们还没有走 遍，人子就到了。”接着又说：“站在这里的，有人在没尝死味以前， 必看见人子降临在他的国里。”还有许多章节都明白无误地说明，他 相信他的第二次降临将在当时还活着的人有生之年实现。这是他早期 信徒的信仰，也是基督许多道德箴言的基础。他说“不要为明天忧虑” 这类话时，他主要是认为第二次降临是很快就要实现的事，一切日常 的俗事都算不了什么。事实上我就知道，有些基督教徒确实相信基督 复临巳经迫在眉睫了，我还认识一位牧师，他把他的教徒吓得惶惶不 可终日，说什么基督即将来临；后来他们看到牧师自己在庭园里栽树 才放了心。早期的基督教徒对这一点确是深信不疑的，他们绝不参加 在花园里栽树这样的事务。在这一方面基督并不象某些人那样聪明， 自然也就肯定算不上大智。 道德问题 接着讲道德问题。我认为在基督的道德品性中存在着一个非常严 重的缺点，那就是他相信地狱。我自己认为，真正非常慈悲的人决不 会相信永远的惩罚。《福音》书中描绘的基督无疑是相信永远的惩罚 的，我们也一再发现把不听从他训导的那些人视为寇仇的报复心理， 这种态度在传教士中并不少见，但它确实有损于他至善至美的形象。 举例来说，苏格拉底就没有这种态度，他对不听从训导的人总是和颜 悦色，彬彬有礼；我自己认为，采取这样的态进要比采取忿怒的态度， 对于圣贤来说、是更值得称道的。也许大家还记得他临终的遗言，以 及他平时对持不同观点的人所说的活吧。 你们会发现基督在《福音》中曾说：“你们这些蛇类、毒蛇之种 啊，怎能逃脱地狱的刑罚呢？”这是对那些不听他教诲的人讲的。我 认为这并不是很高明的口气，而诸如此类关于地狱的描写也比比皆 是。当然，还有一段经文，是关于亵渎圣灵的罪的，也是大家很熟悉 的：“唯独说话干犯圣灵的。今世来世总不得赦免。”这句经文给世 界带来了无穷苦难，使各种各样的人都以为自己已犯下了亵渎圣灵的 大罪，今生来世都不能得到饶恕。我坚决相信，生性还有一点仁慈的 人，就决不会把世界置于这种畏惧和恐怖的笼罩之下。 基督还说：“人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的，和作恶的， 从他的国里挑出来，丢在火炉里。在那里必要哀哭切齿了。”他还不 断谈到哀哭切齿，这种说法在一节又一节的经文中一再出现，使读者 明显地觉得，说话的人对于别人哀哭切齿感到某种乐趣，否则他就不 会这样津津乐道。大家当然记得分别绵羊和山羊的故事，讲到他第二 次降临时将如何把人类分成绵羊和山羊两大类。他要对山羊说：“你 们这披咀咒的人，离开我。进入那永火里去。”他继续说：“这些人 要往永刑里去。”他又说：“倘若你一只手叫你跌倒，就把他砍下来。 你缺了肢体进入永生。强如有两只手落到地狱，入那不灭的火里去。 在那里，虫是不死的，火是不灭的。”他也一再重复这一说法。我必 须承认，我认为把地狱的永火当作是对罪恶的惩罚的这种种理论，是 一种惨无人道的理论。它是给世界带来残忍，使世界多少世代受到残 酷折磨的理论。《福音》中的基督，如果你相信他的传记编写者所描 绘的那样，无疑是对于这一点必须负部分责任的。 另外还有些重要性较小的例子。例如格拉森猪群的事件，驱使恶 魔进入猪群，使它们撞下山崖，投海而死，这样做法显然是不很仁慈 的。你要记得他是无所不能的，能叫魔鬼走开了事，但他却让它们进 入猪群。还有无花果树的那个奇怪的故事，我也一直百思不得其解。 大家都知道无花果树的遭遇：“耶稣饿了，远远的看见一棵无花果树， 树上有叶子，就往那里去，或者在树上可以找着甚么。到了树下，竟 找不着甚么，不过有叶子，因为不是收无花果的时候。耶稣就对树说： “从今以后，永没有人吃你的果子。”……彼得……就对他说、 “拉比，请看，你所咒诅的无花果树，已经枯干了。”这个故事荒谬 绝伦，因为当时并不是结果子的季节，你很难归咎无花果树。无论从 智慧上看或者从品德上看，我自己都觉得他不象历史上传颂的某些人 那样高超。我看在这些方面，释迎牟尼和苏格拉底的地位要比他高。 感情因素 正象前面面说过的那样，我认为人们信仰宗教的真实原因同论证 根本没有什么关系。他们信仰宗教是由于感情的原因。人们常说，攻 击宗教是错误的。因为宗教使人更有道德。有人这样对我说过，我没 有理睬。大家当然都知道岔缨尔・巴特勒写的《重游埃瑞璜》对这种 论调的嘲讽。你们都还记得他在书中提到，有个叫希格斯的人来到 一个遥远的地方。他在那里度过一段时间以后乘气球逃离了那个地 方。二十年以后，他又旧地重游，发现那儿出现一种新宗教，说他希 格斯已经升天，并崇拜他为“太阳王子”。他发现纪念他升天的节日 即将到来，他听到汉基和潘基两位教授在交谈，说他们未尝目睹希格 斯的尊容，也永远不愿碰到他；但他们是“太阳王子”教的大祭司。 希格斯勃然大怒，就走到他们面前去对他们说“我要揭露这一切骗人的 鬼话，我要告诉埃瑞璜的人民，我不过是凡人希格斯，我是乘气球腾 空而去的。”别人却对他说：“你可不能这样做，因为这个国家一切 的道德准则都是同这一神话联系在一起的、他们一旦知道你并没有升 天，便会一下子全变得邪恶了。”他终于被说服，只好俏俏地走了。 这意思就是说，如果不坚信基督教，我们都会变邪恶了。我倒似 乎觉得，信仰基督教的人大多都是极其邪恶的。大家可以看到这种咄 咄怪事，就是历史上无论什么时期，只要宗教信仰越狂热，对教条越 迷信，残忍的行为就越猖狂，事态就变得越糟糕，在所谓宗教信念的 时代里，当人们不折不扣地信仰基督教义的时候，就出现了宗教裁判 所和与之俱来的严刑，于是也便有数以百万计的不幸妇女被当作女巫 烧死，在宗教的名义下，对各阶层人民实施了各种各样的残酷迫害。 环顾今日的世界，你会发现世界上人类的情感稍微有一点进展，刑法 有任何改进，缓和战争的每一步骤，改善有色人种待遇的每一步骤， 奴隶的解放和道德的进步，都曾受到世界上有组织的教会一贯的反 对。我可以很慎重地说：“基督教作为有组织的教会，过去是，现在 也依然是世界道德进步的主要敌人。” 教会是怎样阻碍进步的 我说今日的教会依然阻碍着人类的进步，你也许觉得有些过 火。我并不认为这样。现在只说一件事实。请你们原谅我提到这样 的事。这不是令人愉快的事，但是教会强迫我们谈论令人不愉快的 事。假定在我们今天居住的世界上，有一个天真无知的少女嫁给了一 个梅毒病患者，天主教会就说：“这是不可变更的神圣誓约。你们必 须共同生活一辈子。”女方还不能采取任何措施以预防生养患梅毒病 的婴儿，这就是天主教的主张。我认为这是穷凶极恶的残忍，只要人 类天然的同情心还没有被教条完全泯灭，只要人类的道德天性对苦难 的感觉还没有达到麻木不仁的地步，谁也不能说这种事情是合乎情理 的，这种事态应该继续下去。 这还只是一个例子。目前，教会仍然拥有各种手段坚持它所称为 的道德，使各种人民蒙受不应有和不必要的痛苦，当然，正如我们知 道的那样，它仍然反对减轻世界上痛苦的各种各样的发展和进步。因 为它把某些同人类幸福毫无关系的狭隘的行为准则，美其名为道德； 如果你认为应该做这做那，因为它有利于人类幸福，他们却说这同问 题毫无关系。“人类的幸福与道德有什么关系呢？道德的目的并不在 于让人类幸福“ 恐惧是宗教的基础 我认为宗教基本上或主要是以恐惧为基础的。这一部分是对于未 知世界的恐怖、一部分是象我巳说过的。希望在一切困难和纷争中有 个老大哥以助一臂之力的愿望。恐惧是整个问题的基础――对神秘的 事物，对失败，对死亡的恐惧。恐惧是残忍的根源，因此，残忍和宗 教携手并进也便不足为奇了。在这个世界上，我们依靠科学的力量已 经开始能了解一点事物、掌握一点事物。科学终于在同基督教的斗争 中，在同一切教会势力们斗争中，在一切陈腐箴言的逆流中，一步一 步艰难而顽强地发展起来了。科学能够帮助我们战胜多少世代以来人 类一直生活在其中的怯懦的恐惧。科学能使我们懂得，我们扪心自问 也该知道：我们再也不要到处寻找子虚乌有的帮助，再也不要幻想天 上的救星，而宁可脚踏实地，依靠我们自己在地上的努力，把多少世 纪以来教会造成的这个世界改造成为适于生活的地方 我们要做什么 我们要独立思考、光明正大他看待世界的一切－－善的、恶 的、美的、丑的；正视客观而不是害怕现实。用智慧征服自然而不是 仅仅慑于自然的淫威，甘愿俯首听命。有关上帝的整个观念来源于古 代东方专制主义。这种观念是同自由人格格不入的。当你听见人们在 教堂中自我贬斥，说他们是可怜的罪人这类话时，会感到是可耻的， 是同有自尊心的人不相称的。我们应当昂然奋起、坦率地正视世界。 我们应当把世界建设得尽可能美好些，纵然不能十全十美尽如人意， 也总要比别人在过去干的强得多。建设一个美好的世界需要的是知 识、善良、勇气，而不是对以往嗟悔不已，也不是用许久以前无知的 人们用过的话语来禁锢我们自由的思想。这需要的是大无畏的观点和 自由的思想。这需要的是对末来的憧憬，而不是对于业已死亡的过去 永无止息的怀恋。我们深信：用人类智慧创造的末来世界将远远地超 过死亡的过去。 -- 〖新语丝电子文库〗 |
山颠一寺一壶酒
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May 16th, 2004, 17:13
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rest of this article see here:click here 甲、“宗教是人民的酒” ◆：方舟子先生，请问你为何会开始批判耶教？常有教徒问我，『你既非教徒， 为什么花时间看书和写文章，去批评基督教？』我想听听你对这问题的答案。 ◇：我跟基督教的接触很早，在初中时期（八十年代初）就看过一本《圣经故 事》，觉得很有意思，特地又去借了一本《圣经》来看，才发现原来那本《圣 经故事》是“洁本”，吓了一跳，不敢看下去，很奇怪象这样血淋淋、赤裸裸 地诲淫诲盗的书怎么会被那么多人捧为万世不易的圣书。在我大学毕业的那一 年，我有一位年龄与我相仿的表兄弟被一位表面上是在教英语、暗地里在传教 的澳大利亚人拉入了教，他的父母希望我能说服他改变信仰，争论了几次，没 有结果。我觉得这是因为我主要从科学着手，对《圣经》不熟悉，所以在争论 时未能击中要害。当时我在等护照，没什么事可干，就仔细读了《圣经》，准 备写一篇《圣经百谬》。那一年是1990年。出国后这事就搁下了，一搁就是好 几年，直到1994年，在互联网上看到有基督徒在张贴一位叫微言的传教士写的 文章，捏造事实诬蔑进化论为“虚妄”，最让我愤慨的是，他竟然造谣说达尔 文晚年后悔创建了进化论、忏悔改信基督教，又造谣说爱因斯坦信神。这两位 碰巧都是我最敬重的科学家（我认为他们分别是十九、二十世纪最伟大的科学 家），对他们的生平、著作都相当熟悉，被基督徒如此诬蔑，我也就忍不住要 为已作古的他们澄清事实。所以我一方面列举证据驳斥这两个在基督徒当中传 播很广、至今还在传播的谣言，一方面撰写系列文章《进化论虚妄吗？》驳斥 神创论的无稽之谈。又想起了几年前想写的《圣经百谬》，就编写了一份《错 误百出的圣经》，列举《圣经》的破绽和自相矛盾之处。此后一发而不可收， 从历史的角度否认耶稣的真实性，从教义的角度批判基督教的野蛮、邪恶。 我对基督教的激烈态度，跟生活的环境有关。在美国的中国留学生，恐怕 没有哪一位不曾被软硬兼施地传过教，而这些以中国人为传教对象的团体，偏 偏又都是基督教中最愚昧、保守的派别。基督教一直是西方社会的一个毒瘤， 曾经给西方社会带来了无数的灾难，经过了几百年的思想启蒙、政教分离、科 学发展，才总算遏制了其势力、减轻了其毒性。现在这个毒瘤有向中国扩散之 势，而且还是最毒的部分。信基督教在许多中国人当中，特别是知识分子中， 成了时髦。基督教将会是中华文化的一大威胁。我们必须注意，对基督教的反 理性、反科学、反人道的本质加以揭露和批判。 ◆：你驳斥过爱因斯坦和达尔文信基督教的谣言，可以在此简单说说吗？你也 译过一篇科学家信仰的统计报告，又可以简单说说吗？ ◇：达尔文自称是疑神论者（不可知论者，agnostic），其实按现在的标准， 应该算是无神论者。他在晚年撰写的不准备发表的自传中，曾一一驳斥过有关 上帝存在的各种说法，并怒斥基督教教义是“可咒诅的教义”。这篇自传在达 尔文身后发表时，在达尔文夫人的要求下，曾多处删改，直到本世纪五十年代 才完整地出版。有关达尔文临终忏悔信仰基督教的谣言，是本世纪初一个名为 Hope的美国修女散布的，在达尔文病重时一直守在达尔文身边服侍的达尔文女 儿亨里雅塔曾经发表声明辟谣，否认Hope修女曾经见过达尔文。 爱因斯坦是一位无神论者，他经常挂在口中的“上帝”是斯宾诺莎的上帝， 也就是大自然的代名词。爱因斯坦在生前就澄清过“关于我笃信宗教的说法当 然是一个谎言，一个被有系统地重复着的谎言。我不相信人格化的上帝，我也 从来不否认而是清楚地表达了这一点。”（１９５４年３月２２日信件） Nature在1996年和1998年分别发表调查报告，发现在一般的美国科学家中， 大多数（60.7％）表示不信或怀疑神的存在，而在以美国科学院院士为代表的 杰出科学家中，几乎都不信神（只有大约7％信神）。（Nature 394, 313 (1998)） ◆：你有关宗教的作品似乎侧重于『破』的一面，而较少见发表『立』的文章。 你可以介绍一下你的思想背境吗？譬如，你是唯物论者吗？是存在主义者吗？ ◇：我的思维方式大概是属于批判型的，倾向于挑漏洞，也就不喜欢自己构造 思想体系让人来挑漏洞。所以我从来就没具体总结过我的思想背景。在世界观 方面，我受达尔文、爱因斯坦和罗素的影响较大，可以说是科学实证主义的， 不相信任何超自然、超验的事物。在人生观方面，则受加缪(A.Camus)和鲁迅影 响较大，可以说是存在主义和英雄主义的。 ◆：那么你对其他宗教如佛教、回教等有何看法？你认为所有宗教皆对人类有 害无益吗？还是认为耶教为害特大？ ◇：象基督教这样的一神论宗教，具有强烈的排他性、攻击性和狂热性，对于 人类社会是有害无益的。它在以前给人类带来了无数灾难和痛苦，至今仍然是 战争的根源（比如最近的巴尔干半岛战争）和阻碍人类社会进步的强大力量。 回教也是一神论的，不过跟我们关系不大，中国本土的回教徒较不具有攻击性， 可暂不予理会。多神论或无神论的宗教如道教、佛教，较为宽宏大量，在我看 来颇为可爱。道教早已没落了，也可不予理会。 各大宗教中，佛教应是最好的，越原始的佛教越好。佛教的教义算得上博 大精深，是门大学问，基督教那点浅薄的教义跟它相比，就属于小儿科了。我 有时也读点佛经，是抱着学习的态度读的，跟读《圣经》完全不同。佛经讲诸 行无常、诸法无我、有漏皆苦、明心见性，讲得透彻，很有启发作用。在历史 上佛教也无大劣迹，没有发生过象十字军东征、大规模捕杀女巫、烧死科学先 驱这类有系统、有组织的对异教徒的迫害。佛教教义中也有不少我很不以为然 的，比如轮回，因果，天堂地狱（比起基督教的地狱说，佛教的又好多了）， 神通之类。不过还是可取之处多。我不主张人该信教。非得信个什么教的话， 不如信佛教。不过我不主张出家，当居士好。也不主张太虔诚，起到调剂身心 的作用就行了。 ◆：你曾译过罗素的文章，请问你的『神学立场』是无神论还是不可知论？ ◇：我是无神论者。罗素曾经说过，一个疑神论者如果认为神的存在的可能性 小到可以忽略不计，也就跟无神论者差不多了，所以他其实也是无神论者，只 不过不想费劲去证明神不存在。一般人往往误以为要证明某个东西存在是不可 能的。其实未必，比如物理学就可以证明永动机不存在。 ◆：马克思说『宗教是人民的鸦片』，你同意吗？ ◇：说“宗教是人民的酒”更恰当些。滴酒不沾固然很好，适量喝一点也不妨， 对有些人来说说不定还有益身心，但如果酩酊大醉，就绝对是坏事了。同时也 要注意到，有好酒，有劣酒，更有毒酒。基督教即属于毒酒。 ◆：有人说，即使耶教教义错谬百出，若有道德的作用，也是有其价值的。你 对信教的伟人有何看法？像德兰修女，你和她说进化论、圣经考证，她未必说 得过你，但她那样的魄力，是否显示出耶教也有其光辉的一面？就我所知，教 会虽有大量不肖的教徒，但也有很多没没无闻的人像德兰修女般为人奉献一生。 ◇：所有的慈善行为，不管是抱着什么动机，都是值得赞赏的。但我们也应该 注意，抱着宗教动机的慈善行为，是为了传教的放债，或是为了自己死后上天 堂的投资，有其伪善的一面。所以，象德兰修女这样的宗教人物，不值得宣扬。 我也见到过资料质疑德兰修女慈善行为的效率和效果。 ◆：你认为基督教是否一无是处？基督教最令你反感的是什么？ ◇：基督教的道德教诲中，有一些较好的部分（比如摩西十诫的中的几诫，耶 稣的“爱你的邻居”的教导），但这些部分，其他宗教、哲学（比如佛教、儒 教）都讲得更早、更好、更多。相反地，基督教的道德教诲，有许多邪恶的成 分，看看耶和华所颁布的律法，其野蛮令人触目惊心。从这一点上说，基督教 真可谓一无是处。 批判基督教的人，一般都认为《旧约》野蛮，《新约》则要好得多。若按 这种说法，岂不是基督教要比犹太教好得多？我的看法恰恰相反，《新约》要 比《旧约》更可怕，是以“爱”之名行“恶”之实。基督教最让我反感的，是 《新约》的“信我者得永生，不信我者下地狱”的教义，达尔文说这是一条 “可咒诅的教义”，我则认为这是最恶毒的、灭绝人性的教义，正是因为这条 教义，使得中世纪的欧洲成了人间地狱。佛教也讲地狱，但入地狱是做恶的后 果，跟信不信佛没有关系，而且入了地狱，还可能再出来。而基督教的地狱， 却是以不信基督为充分必要条件的，不管你是多么高尚、有道德的人，不信耶 稣，还是要到地狱里去，而且永世不得翻身。相信这样的教义的人，可以说毫 无人性。 ◆：如何解释使徒殉教？现代人的平均知识水平明显比二千年前的中东人高， 但日本有真理教，我国有法轮功......这些耶教不认同的宗教，同样发展神速， 有大量知识分子信奉。到底它们和初期耶教本质上有何分别？『发展神速』、 『教徒殉教』（如真理教徒）是否教义真确的证据？ ◇：“发展神速”只是表明某种宗教刚好符合了社会的某种需要，“教徒殉教” 也只是说明教徒本人坚信教义真确而导致的狂热，这些都无法证明教义的真确。 有许多互相冲突的宗教都发展神速，也都存在狂热的教徒，除了你提到的这些 新兴宗教，还有历史上与基督教水火不容的回教。他们互相冲突的教义显然不 可能都是真确的。 ◆：罗素说直到现代（二十世纪），基督教仍在阻碍人类文明的发展。你同意 吗？ ◇：我完全同意。在今天，由于人类社会的进步，宗教的危害性已大为减轻， 但仍然相当严重。宗教仍然是国家、地区纷争的根源，象巴尔干半岛、北爱尔 兰、中东地区的纷争，就都跟宗教信仰脱不了关系，甚至可以说几乎全都是由 于宗教原因而导致。许多宗教信徒迷信奇迹治病，信徒由于宗教信仰而讳疾忌 医，或者乞灵于教士、巫师的神力，或者拒绝接受输血，因而病重身亡。由于 天主教会反对任何人为的避孕方法（特别是避孕套），对人口过渡增长和爱滋 病的流行，负有不可推卸的责任。由于某些基督教团体反对人工流产，在美国 有许多医疗诊所被骚扰，有的医生被谋杀。宗教信仰对人类社会也是一个巨大 的财政、人工负担，浪费了无数的人力、物力和财力。信徒们花费了无数钱财 用于建造、修缮教堂、庙宇，浪费了无数时间用于礼拜、祈祷、举行宗教仪式、 学习经文等等。这些金钱、时间本来可以用于更好的事情上。 §乙、进化论与创造论 ◆：方先生是一位分子生物学家。请替我们介绍一下，分子生物学和创造论、 进化论有何关系？ ◇：进化论远在分子生物学建立之前，就已完全确立起来。分子生物学的发展 为进化论提供了全新的证据，进一步证明了进化论的正确、创造论的荒谬。比 如说，进化论的一个重要命题是：所有的生物都来自共同的祖先。分子生物学 揭示了所有的生物在分子水平上的高度一致性（相同的遗传物质、遗传密码、 氨基酸组分等等），从而证明了这个命题，并且可以通过比较蛋白质或基因序 列而定量地确定各个物种之间的亲缘关系。分子生物学还发现，高等生物体内 绝大部分遗传物质都是不起作用的“垃圾”，这只能解释为是长期进化过程中 所积累下来的分子“化石”，表明生物体在分子水平上也不存在智能设计。 ◆：你说生物的基因中有多余的『垃圾基因』，请问如何能得知它们全无作用？ 也许它们的作用不显著呢？ ◇：以“假基因”为例，我们知道它们全无作用，因为第一，如果把它们去掉， 对生物毫无影响；第二，我们将它们与“真基因”相比，知道它们是由于原来 的真基因发生了致命的突变而丧失了一切功能，从而排除了它们具有作用的可 能性。 ◆：照你所说，由死物转化成原始生物是可能的。那么地球生命史三十亿年， 似乎不可能只有一个共同祖宗，应该有不同的原始生命（如左旋和右旋的）， 为何现代的生物都是来自唯一的祖宗呢？ ◇：在生命起源时，最初可能存在多种原始生命，但是其中的一种具有优势（ 比如，有的核物理学家认为，由于宇称不守恒，由左手构型的氨基酸组成的大 分子要比右手构型的有轻微的优势），在自然选择的作用下，淘汰了其他的原 始生命，而只有这一种生存了下来。生物的出现改变了地球的环境，使得不可 能再有第二次生命起源，一则失去了自动生成生命分子的原始条件，二则即使 自动生成了生命分子，也会被已有的生物当成养料吃掉，而不可能再进一步演 变成生物。所以，生命只在三十亿年前起源过一次，其中的一种因为有某种生 存优势而被选择了下来，这样，以后的生物就都只有一个祖先。 ◆：你说由简单元素进化成生物可能性不低，有这样的实验结果吗？现在分子 工程发达，我们能由死物造出生物吗？ ◇：目前流行的化学进化假说认为生命的起源可以分成四个步骤：第一步由无 机物和简单的有机物合成生命小分子（氨基酸、嘌呤、嘧啶等），第二步由生 命小分子合成生命大分子（核酸、蛋白质等），第三步由生命大分子聚集组成 原始的生命，第四步由原始的生命进化成细胞。自从五十年代以来，已有大量 的实验结果验证前面三个步骤，也取得了不同程度的成就，越靠前的步骤成就 越大。但是必须澄清，这些实验只是要说明可能性，即生命可以通过化学进化 而来，无须依靠神创；但不是要证明必然性，即必定是通过什么样的途径进化 而来。事实上，对化学进化的具体途径争议非常大，可能永远也难以有定论。 到现在我们还无法从死物造出生物。 ◆：部份创造论者不完全反对进化论，他们认为物种内的进化（微进化）是可 能的，他们认为进化论是神所计划的。你对此有何看法？ ◇：这种人可以分成两类：一类是承认物种内进化，但是否认大进化，因为他 们认为物种内进化可以也已经被直接观察到，而大进化不能被观察。事实上， 科学上的证明并不完全靠直接的观察，更主要的是靠间接的推断（比如，我们 至今还不能直接观察地球在绕着太阳运行，而只有间接的推断），而且，二十 多年来我们已观察到和创造出了许多新物种。所以，这类人的观点是完全错误 的。另一类是承认所有的进化，但是认为进化是神的不为人所觉察的计划。对 这种观点，我们无法从科学上证明其错误。但是，既然这样的神的存在与否都 对事物的进程没有影响，就完全是多余的，实际上也就等于不存在的，我们又 何必去做神存在的假设呢？ ◆：你曾撰文（译作）批判创造论者的学术态度，创造论者和反进化论者有发 表其论文于学术期刊吗？学术界充满批判，创造论是如此不堪一击，为何仍有 『化学家』能坚持此论？ ◇：进化论早已是科学界的一个共识，反进化论的论文是不可能在学术刊物上 发表的。Scott & Cole在1985年检索了八十年代初的4000多种学术刊物，未发 现任何一篇神创论的论文。George W Gilchrist检索了1997年五种学术期刊数 据库，也未发现任何一篇神创论的论文。事实上，现在的反进化论者也很有自 知之明，极少把自己的论文提交给学术刊物发表，而是在自办的刊物上登出。 Scott & Cole曾调查了八十年代初68种与生物起源问题有关的学术刊物，发现 在总共135000篇送交的论文中，只有18篇是神创论的，这18篇后来全被拒绝。 有些科学家由于信奉原教旨的基督教，认定《圣经》所述准确无误，所以无视 事实，而坚持神创论。但是他们肯定不敢在论文中持反进化论的观点，否则那 样的论文不可能被接受。他们只敢在非学术的场合才宣扬反进化论。 ◆：人皆有错，你最佩服的达尔文和爱恩斯坦也不例外，但他们始终保持学术 上的诚实态度，所以错误无损其地位。为何神创论者的学术态度会有这些问题？ ◇：这是因为神创论者把个人信仰置于科学之上，又不能划清信仰和科学的界 线。神创论的信仰和进化论科学是相互冲突的，而进化论的证据是如此之强， 任何抱着诚实的态度对待这些证据的人都不能不承认进化论之正确，那么，那 些还坚持神创论的人，或者是由于无知（不知道、不了解这些证据），或者就 只好采取不诚实的态度了。 ◆：其实我不大明白有什么好争议，创世记一：11，16说星星是在树木后出现 的。讲理的人还能说什么？ ◇：我想当初写创世记的古人因为不懂得树木生长要靠太阳，所以才会搞乱了 顺序。有的基督徒辩解说，星星、日月实际上是在树木之前造出来的，只不过 刚造出来的时候天空乌云密布漆黑一团，所以写圣经的人误以为还没有星星、 日月。但是，如果漆黑一团，太阳等于不存在，那么，树木一样是无法存活的 （按他们的说法，创世记的一日等于许多许多年）。 ◆：即使进化论百年之后给人推翻，也不代表创造论对。是否这样？ ◇：是的。进化论和神创论并不是非此即彼的关系。比如说，古代中国就既无 进化论也无神创论，其主流文化认为世界万物是天生就这个样子的，或自然形 成的。在进化论建立之前，西方的无神论者也持同样的观点。 ◆：常听到教徒问：如果人只是一堆原子化学反应的结果，我们生活还有意义 吗？还有道德可言吗？你有何看法？ ◇：人类的存在不具有目的，但是个人的人生可以有意义，我们同样可以过着 有具体意义的生活。许许多多的进化论者都为自己的人生设定了目的，而过了 或过着有意义的生活。道德并不是神的恩赐，而是人类社会正常运作所必须具 有的，乃是人类的自身关怀，所以，人类虽然不是神创的，同样有道德可言。 同时，我还必须指出，许多以神的名义所强加的“道德”（比如基督教的一些 道德）都是不人道的，在我看来反而是不道德的。 |
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May 18th, 2004, 19:03
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只看该作者 #9 |
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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by neogeo: 这篇回应写的有趣，说好重新整理，少些情绪化用词的，有谁数过没有，里面提到了几次罗素的：情绪化，煽动仇恨，自作聪明，发噱，迎合狂热，轻率，抹黑，肤浅，，，，不胜枚举。 奇怪的是，这篇充满情绪化的文章，竟会有人担心他的影响。也难怪，有些宗教信徒也动辄“Passion”的，不知道他们读的经是在怎样的情况下写的。 没有看出二流的牙秽，倒是见识了三流的。 <HR></BLOCKQUOTE> 原来您一直关注着形容词来着。方舟子的东西被批发到华枫已经N次，被批N次。可是反方同学一点都没进步。呵呵 |
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May 18th, 2004, 19:21
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只看该作者 #12 |
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Junior Member
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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by happyboy: 您是看不到的  您光看形容词来着。 <HR></BLOCKQUOTE>从前一个作家向编辑抱怨，你没有读完我的书就退稿了，因为我发现我特地粘上的最后几页没有被翻开。编辑说，今天早上我打开了一个蛋，但没有调开煎好吃掉，因为，它是臭的。 |
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May 18th, 2004, 19:29
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只看该作者 #13 |
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Senior Member
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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by neogeo: <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by happyboy: 您是看不到的 您光看形容词来着。 <HR></BLOCKQUOTE>从前一个作家向编辑抱怨，你没有读完我的书就退稿了，因为我发现我特地粘上的最后几页没有被翻开。编辑说，今天早上我打开了一个蛋，但没有调开煎好吃掉，因为，它是臭的。 <HR></BLOCKQUOTE> 所以记住了，以后看书前不要吃蛋！很好的寓言，以后反方要多读一下，正方同学也要注意。 
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May 18th, 2004, 20:28
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只看该作者 #15 |
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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by neogeo: <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by happyboy: 以后反方要多读一下，正方同学也要注意。 <HR></BLOCKQUOTE>在我开的帖子里发言，我是正方，你是反方。切记切记。 <HR></BLOCKQUOTE> 是吗，我没特指您的贴子。 |
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May 18th, 2004, 20:31
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只看该作者 #16 |
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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by happyboy: 可是反方同学一点都没进步。呵呵 <HR></BLOCKQUOTE> <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by happyboy: 是吗，我没特指您的贴子。 <HR></BLOCKQUOTE> |
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May 18th, 2004, 20:36
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只看该作者 #17 |
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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by neogeo: <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by happyboy: 可是反方同学一点都没进步。呵呵 <HR></BLOCKQUOTE> <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by happyboy: 是吗，我没特指您的贴子。 <HR></BLOCKQUOTE> <HR></BLOCKQUOTE> 您认为反方同学是指您吗？ |
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May 18th, 2004, 20:53
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只看该作者 #20 |
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Senior Member
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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by neogeo: <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by happyboy: 您认为反方同学是指您吗？ <HR></BLOCKQUOTE> 如果你认为正反无所谓，那我把话收回。抱歉。 <HR></BLOCKQUOTE> 没什么啦，偶不了解您的规矩，抱歉。以后您开的贴子我当反方。
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