揭穿基督徒的几个伎俩

[HP165]

很高兴回到探讨的主题. 进化论确是现代科学和圣经矛盾的关键点. 很多人, 包括我都对此疑惑, 为此我也正在探索中. 对于进化论我是大体认同的, 但就进化论而言，它并非完美,其所要衔接的断崖可分为五大段(此为引用《解体进化论》的观点):

1. 由混沌的无生物，到第一个细胞所需的元素基本排列
2. 由无生命的第一个细胞基本排列，到有生命的第一个细胞
3. 由原为无性生殖的单细胞，到具有性生殖能力的单细胞
4. 由单细胞有机体，到多细胞有机体
5. 由多细胞有机体，到一千七百万种生物

进化论所提供的解释为「偶然」、「时间」、「突变」、「天择」.现代科学上有一个共同的法则:凡是无法解释的均归因于时间和偶然, 这就同样让人迷茫. 单就以上第一点,其偶然性就如一阵龙卷风刮过一堆波音747的零件, 恰到好处的将其组装成一架待命起飞的747. 与此相比, 我更倾向于相信生命是某种冥冥的安排.

[HP165]

夜猫子真不少, 太困了,明天再聊. 少陪!

[icll]

我觉得这个冲突来自于人对于海量的理解困难。比如说，从一般的鹿到长颈鹿，这就好几百万年。自然选择是十分缓慢细小的改变。《达尔文的黑匣子》一书我也看过，对作者提出的一些问题也认为进化论现在还无法解答。尤其是其中凝血系统的问题，的确让人不好理解。但我想进化论大方向上是没有错的。因为这正在不段地被考古学和现代的基因比较学证明着。

作者: HP165

很高兴回到探讨的主题. 进化论确是现代科学和圣经矛盾的关键点. 很多人, 包括我都对此疑惑, 为此我也正在探索中. 对于进化论我是大体认同的, 但就进化论而言，它并非完美,其所要衔接的断崖可分为五大段(此为引用《解体进化论》的观点):

1. 由混沌的无生物，到第一个细胞所需的元素基本排列
2. 由无生命的第一个细胞基本排列，到有生命的第一个细胞
3. 由原为无性生殖的单细胞，到具有性生殖能力的单细胞
4. 由单细胞有机体，到多细胞有机体
5. 由多细胞有机体，到一千七百万种生物

进化论所提供的解释为「偶然」、「时间」、「突变」、「天择」.现代科学上有一个共同的法则:凡是无法解释的均归因于时间和偶然, 这就同样让人迷茫. 单就以上第一点,其偶然性就如一阵龙卷风刮过一堆波音747的零件, 恰到好处的将其组装成一架待命起飞的747. 与此相比, 我更倾向于相信生命是某种冥冥的安排.

[温莎]

作者: icll

如果大家熟悉基督徒的话，对他们常用的几个伎俩应该有所熟悉，ICLL 这里试着一一例举，大家看看我说的对不对。

一开始，他会吓唬你 ―― 他会告诉你，你不信上帝，就要下地狱。有时候更狠，他干脆直接告诉你，世界末日就要近了，意思有点象“今天是大甩卖最后一天啦”，赶快信了吧。这一招，多见于街头的宣传者。事实上神职人员（一般教徒我不清楚）拉了新的教徒来他的教会，他是有COMMISSION的，所以他们非常积极。

然后，他会告诉你，上帝如何如何地爱你，你来教会咨询，这都是上帝的安排啊。你是被上帝选中的啊，你是多么SPECIAL 啊。这和我们通常接到的“you have been pre-approved”一类的广告信有异曲同工之妙。

再下一步，是拉郎配，强奸你的意识。这一招，往往是牧师们鼓动你进行决志祷告的手段，最典型的是远志明的那种方式――“你举手（同意决志），我看见了。你没举手，但你心里举了，我也看见了”搞得人家有点莫名其妙。远是搞宣传出身的，对控制人的意识有相当强的功底，他采取的方式在精神科上叫做暗示，在销售学上叫“扳最后的道岔”。事实上在听一个牧师讲演也好，听一个销售人员销售产品也好，听的人大多处于一种摸棱两可的地步，自己还不能下决心。这时候，牧师和销售人员采取的方式，叫做“假设交易已达成”，给你一个心理暗示，你自己已经同意了（其实你没有同意，或者说，还没有自己的意见）。这样，你稀里糊涂地就同意了。

一旦你进入了教会，他们知道你的脑子被洗得还不那么彻底，他们会对你说，从现在开始，圣灵就要在你身上做功了。这同样是给你一个心理暗示。这个时候你会想，做了好事，是圣灵干的，做了坏事，则是魔鬼干的。这和以前中国政府宣传中，所有好事都是社会主义的，所有坏事都是资本主义的，完全是一个道理。接下来的手段大家都很熟悉了，就是如传销一样地洗脑，关在一个小屋子里反复重复相同观念，这些大家都太熟悉了，我就不多说了。

但人总是有理智和思想的，人总会发现圣经里很多地方说得不对。这时候他们怎么办呢？

通常的办法有两个。

一是贬低你的智慧。他们会告诉你，人千万不能骄傲呀，你一骄傲，就不谦卑了，不谦卑上帝就不喜欢你了。他们往往不把话明说，但其实言下之意就是：你以为你发现错误啦，其实你小子和上帝比还嫩着呢。这样就把你自己吓住了，以后碰到明显的圣经上的错误和问题，也不敢提问了。

二是企图把一切错误都说成是真理。这个要困难点。所以他们宣称，上帝有上帝的逻辑，你发现的所谓错误，只是按人类的逻辑来说的，按上帝的逻辑这并不是错误的。远志明是搞哲学出身的，他非常清楚这个策略的高明，所以屡此使用。

一般没有经过逻辑训练的人，很容易被这个说法搞迷糊。说实在的，要揭穿这个说法，还真不是那么容易。ICLL 有幸接受过这样的逻辑训练，对于懂逻辑学的人来说，第一个要解决的，就是逻辑对象的问题。比如说，你首先得明白，所谓的因和所谓的果，是相对于谁来说的。没有对象，就没有逻辑。事实上，谁都知道，圣经是针对人来写的，是写给人看的。所以，其使用的逻辑，必须是针对人的，也必须是为人理解的。所以其真伪只能按人类的逻辑去评说，不可能去找一个什么新的逻辑去评说。现代物理学中的哥本哈根精神也支持了这一认识论的观点。远志明那点骗人的东西，只能去欺骗一些不太熟悉逻辑学的朋友。

套用句数学教授樊弓的话来说也许大家更清楚为什么圣经只能用人类的逻辑去判断真伪了，他说：“你圣经干的可是要拯救人类的大事，你把个圣经写得逻辑不通，前后矛盾，明修栈道，暗渡陈仓的，你到底还想不想拯救人类了？”

好，到这一步，你的意识基本上已经被搞得有点迷糊了。但真正的上帝既然给了人可以思考的大脑，就没有力量可以阻止他继续思考。那些谎言都会被这样执着的思考所攻破。这个时候，基督徒们会怎么办呢？

办法仍然有两个。

一是群体效应。

他们会通过大家坐在一起来谈，所有人都同意圣经没有问题（但他们并不向你证明为什么没有问题），然后大家都作出一副对圣经折服得不得了的样子。只让你感到迷糊，如果我是对的，为什么那么多人都说我不对呢？为什么他们都能信了呢？这和共产党搞的群众批斗大会是一个道理，让你看到，你是少数，你是孤立的，以此来动摇你的信心。

然后，他们会主动来帮助你所有的困难（必须和你的问题无关，呵呵），他们会帮助你找工作，会帮助你带孩子，会帮你一切他们能想到的事情。这本是好事情，但帮助你不是他们的目的，他们的目的，是为了让你承认，JESUS 在帮助你，从而让你放弃你对JESUS 的一切怀疑。

二是撒谎。

他们会弄出很多的东西，来告诉你，今天我看到JESUS了，明天JESUS 对他讲话了，后天JESUS 把他二舅的病治好了。甚至编出这样的《见证集》来，一一向你证明他们都感觉到过JESUS。这时候你会问，你们这些感觉和精神病人的幻觉如何区别呢？你们如何知道你们的这些感觉不是魔鬼的戏法呢？

他们一句话说不出来，但用一种很可怕的眼光看着你――这会看得你发毛，呵呵。

如果这些关你都过了。你仍然保持不玷污你的理智，不出卖你的灵魂。他们看到没有什么招数了。最后采取的，是躲避你。他们的态度依然良好，就好象这里的几位一样，但不再会和你讨论什么问题，也不再会帮你的忙（没人稀罕这种要你出卖灵魂的帮忙）。在门徒训练中，很重要的一项，就是要学会不和其他说服者讨论圣经。

ICLL 刚学习到这里的时候，觉得很奇怪，既然我们的教派是肯定对的，为什么对其他教派的说教要躲避不谈，而不是主动去说服对方来相信我们呢？我把这个意思告诉了牧师，牧师看了我三秒种，最后说：如果你有信心说服，那你就去说服别人吧……。很明显，连牧师本人，都知道自己的东西说服不了别人，所以只能采取三不政策 ―― 不听，不看，不辩论。

当然，事情还可以继续往下发展。象ICLL 这样继续不依不饶地揭穿圣经里的谎言。这最后的温情面纱也会被基督徒们自己撕破。看看这个论坛上的几个基督徒的表现，大家就会很清楚了。如果你坚持不出卖灵魂，坚持自己的理智指出圣经上的错误和荒谬，指出上帝的残暴和反人类。他们最后会说你是魔鬼，是同性恋。到这个时候，已经不是辩论，而是泼妇骂街了……

我来回答你,我不知道你加入的是什么教会,如果你说的情况属实的话,我只能说你进错地方了.基督教有很多分支,不是每一个都像你说得那样,最少我们的教会不是.我也不知道你看的是哪本圣经,圣经是由版本区别的,而且圣经里的内容实际上非常深奥,如果你只注重它的表面含义的话,很可能会有理解偏差.我们可以就圣经上的话逐字逐句讨论,如果你愿意的话

[icll]

作者: 温莎

我来回答你,我不知道你加入的是什么教会,如果你说的情况属实的话,我只能说你进错地方了.基督教有很多分支,不是每一个都像你说得那样,最少我们的教会不是.我也不知道你看的是哪本圣经,圣经是由版本区别的,而且圣经里的内容实际上非常深奥,如果你只注重它的表面含义的话,很可能会有理解偏差.我们可以就圣经上的话逐字逐句讨论,如果你愿意的话

那么谈一谈你的教会的情况吧，我入的北美人数最多的基督教派别（搞不好你也是，呵呵，）―― 福音派。你谈谈你教会里的情况吧。

[温莎]

老大你没搞错把，福音派也是有很多分支的。
我在的教会，没人吓唬你不信上帝，就要下地狱。也没人拉郎配，强奸你的意识，也没人贬低你的智慧，我们做的就是在一起读圣经，唱诗歌，赞美主耶稣。就这么简单，我在别的铁子里说过，圣经是很深奥的，如果你只关注它的字面上的含义，又不求甚解，很容易会产生其他想法。在每个教会里，这种讨论甚至是争论天天都在进行着。一个又一个的福音朋友信了主，他们比你傻。就你发现事情本质了？从大陆来的，谁比谁傻多少？

[icll]

羡慕你啊，这么好的教会！拜托你，把这个论坛的这些问题，都拿到你们的牧师面前问答案吧。问到了，别忘了告诉我们他的答案是什么，行吗？

作者: 温莎

老大你没搞错把，福音派也是有很多分支的。
我在的教会，没人吓唬你不信上帝，就要下地狱。也没人拉郎配，强奸你的意识，也没人贬低你的智慧，我们做的就是在一起读圣经，唱诗歌，赞美主耶稣。就这么简单，我在别的铁子里说过，圣经是很深奥的，如果你只关注它的字面上的含义，又不求甚解，很容易会产生其他想法。在每个教会里，这种讨论甚至是争论天天都在进行着。一个又一个的福音朋友信了主，他们比你傻。就你发现事情本质了？从大陆来的，谁比谁傻多少？

[温莎]

我们教会没有牧师,如果我的回答你不满意,我很遗憾.但我的答案就是从圣经而来,别人回答你也无非是这样.你不信就不信,无所谓.

[高义]

教徒们很喜欢用他们的牧师做后盾，因为他们觉得牧师功力强多了。反正这个网是谁都可以上，让他们牧师也来，让牧师发扬“我不入地狱，谁入地狱”的精神来拯救我们这群羊羔。 不过，牧师可能忙于募捐也就是赚钱，不屑于此。

[tyghbn]

作者: 高义

教徒们很喜欢用他们的牧师做后盾，因为他们觉得牧师功力强多了。反正这个网是谁都可以上，让他们牧师也来，让牧师发扬“我不入地狱，谁入地狱”的精神来拯救我们这群羊羔。 不过，牧师可能忙于募捐也就是赚钱，不屑于此。

有趣....

[icll]

作者: 温莎

你不信就不信,无所谓.

怎么能无所谓呢？基督徒最基本的责任就是传福音啊，你传的福音别人不信，你怎么能无所谓？

呵呵，又是个假基督徒。

[温莎]

作者: icll

怎么能无所谓呢？基督徒最基本的责任就是传福音啊，你传的福音别人不信，你怎么能无所谓？

呵呵，又是个假基督徒。

我不怎么传福音的。只有别人对信主有兴趣，想进一步了解的时候，我才会向他介绍一些相关的知识。
干脆你甭干别的了，整天辨别真假基督徒的了，也不知道有没有人给你钱。

[icll]

作者: 温莎

我不怎么传福音的

所以说你是假教徒么，呵呵

[温莎]

作者: icll

所以说你是假教徒么，呵呵

啊，终于让你发现了，你太有水平了。

[icll]

作者: 温莎

啊，终于让你发现了，你太有水平了。

换句话说，基督教的上帝，又被戳穿了，呵呵

[温莎]

对，戳穿了，我先揭发，是icll 干的。瞧这窟窿戳的。

[icll]

作者: 温莎

对，戳穿了，我先揭发，是icll 干的。瞧这窟窿戳的。

恭喜你，终于摆脱了基督教的魔鬼了。

[HP165]

如果达尔文的进化论是可信的，一切生命是由无机物到有机物，是由单细胞变为多细胞，进而由低等动物进化到高等动物的话，那么在化石中应可以找到证据，但事实却不是这样。
在寒武纪之前也就是大约六亿年之前，地层理根本找不到任何化石，而在寒武纪初期，又发现了很多的化石，这被称为寒武纪生命大爆炸。这一发现是无法以进化论来解释的。因为所有发现的动物化石都没有进化的次序可循。1984年在中国的澄江渠发现的一批化石群更是证实了在寒武纪之前没有任何生命的迹象，并且这群化石也再次证实了这些生物没有所谓的进化痕迹。

谁能给个神创论以外的解释?

[温莎]

作者: icll

恭喜你，终于摆脱了基督教的魔鬼了。

是啊是啊，多亏了你。你牛大发了。

[icll]

晕死~~~~~~，呵呵，谁告诉你寒武纪生物大爆发进化论无法解释？正是因为这次爆发，才给了后来的进化以更多选择和进化的条件。你去看看细菌世界，那才叫生命大爆发呢，呵呵，几个月一个新品种，是不是进化论也不能解释了？

基督徒们，拜托你们在攻击科学的时候，对科学有点起码的认识，别老说外行话让人笑话行吗？

作者: HP165

如果达尔文的进化论是可信的，一切生命是由无机物到有机物，是由单细胞变为多细胞，进而由低等动物进化到高等动物的话，那么在化石中应可以找到证据，但事实却不是这样。
在寒武纪之前也就是大约六亿年之前，地层理根本找不到任何化石，而在寒武纪初期，又发现了很多的化石，这被称为寒武纪生命大爆炸。这一发现是无法以进化论来解释的。因为所有发现的动物化石都没有进化的次序可循。1984年在中国的澄江渠发现的一批化石群更是证实了在寒武纪之前没有任何生命的迹象，并且这群化石也再次证实了这些生物没有所谓的进化痕迹。

谁能给个神创论以外的解释?