天堂与地狱的区别 - 第19页

can362 · Aug 19th, 2008, 02:03

引用:

作者: 积木

这是两个问题，我不同意。

这两个其实是互为逆否问题，从逻辑上讲，你要么都不同意，要么都同意。请问你是对这两个问题都不同意？

积木 · Aug 19th, 2008, 02:23

这正是我俩分歧所在，我认为客观存在和感觉不是同一层次的问题，客观存在是基于感觉而作出的判断。而第二个问题已经有个客观存在在了，是已经有了主客相对。

讲起来又是车轱辘话。

can兄，小弟给您指个思路，您也不要管别人，只认定自己。我这个别人也就是您的那么一个感受。

您自己去查看一下您自己的思维，那一个是客观存在，那一个是感觉，您看看您自己能不能找出一个独立的客观存在。

can362 · Aug 19th, 2008, 02:32

引用:

作者: 积木

这正是我俩分歧所在，我认为客观存在和感觉不是同一层次的问题，客观存在是基于感觉而作出的判断。而第二个问题已经有个客观存在在了，是已经有了主客相对。

讲起来又是车轱辘话。

can兄，小弟给您指个思路，您也不要管别人，只认定自己。我这个别人也就是您的那么一个感受。

您自己去查看一下您自...

多谢澄清，这简单，让我把第二个问题中你不同意的主客相对倾向性给去掉：
人对客观世界的存在性的认定是从感觉来推断出的 = 如果不依靠感觉人无法对客观世界的存在性进行认定，这个说法你是否同意？

积木 · Aug 19th, 2008, 19:21

can兄，这是个顺序问题，前后不能反过来。

我们还是先放一下吧。我实在是没办法让我们对此问题统一观点。

can362 · Aug 19th, 2008, 22:06

引用:

作者: 积木

can兄，这是个顺序问题，前后不能反过来。

我们还是先放一下吧。我实在是没办法让我们对此问题统一观点。

没问题，我可以改顺序，我很flexible:
如果不依靠感觉人无法对客观世界的存在性进行认定 = 人对客观世界的存在性的认定是从感觉来推断出的，这个说法你是否同意？

我现在问的已经不是看法或观点的问题了，这是逻辑里的逆否命题：非非，两个命题互相等价，要么都对，要么都错。既然你选了一个，另一个就是免费奉送，并且是不要不行的。

积木兄你一直强调从“人对客观世界的存在性的认定是从感觉来推断出的”就能推出万法唯识，至少能推出“离了感觉世界就不存在”。我确实是想学习学习你到底是怎么推出来的。看来你也不能从“不确定有”推出“确定没有”，我是不能如愿了。

你是这坛子里佛法修为最高的人之一，如果你早说“离了感觉世界就不存在”是佛法的“公理”，是无法被证实的，我也就死心了。

jsl630226 · Aug 19th, 2008, 22:20

引用:

作者: can362

你是这坛子里佛法修为最高的人之一，如果你早说“离了感觉世界就不存在”是佛法的“公理”，是无法被证实的，我也就死心了。...

是不是已经找到“胜利”的感觉了？

喜欢公平 · Aug 19th, 2008, 22:46

引用:

作者: jsl630226

是不是已经找到“胜利”的感觉了？...

你达不到他俩的思想境界的，就不要在这说风凉话了吧。

积木 · Aug 20th, 2008, 01:16

万法唯识不是了义，只是个下手的方法。我讲的这些只是希望大家换个看问题的角度。而仅仅是这个角度我发现对很多人来讲也是很难的。其实这也不算什么，不了解这些也没什么，照样可以修行，照样可以成就。这就是佛法伟大的地方。

真的要感谢各位，其实很多问题以前思考的并不非常细致，通过问题又重新过了一遍，很多东西更加清晰了。

jsl630226 · Aug 20th, 2008, 17:00

引用:

作者: 喜欢公平

你达不到他俩的思想境界的，就不要在这说风凉话了吧。

“风凉”吗？如果能在别人热脑的心里，送去一阵清凉，不挺好的吗？！
至于，您所崇拜的那种思想境界，我还是离远点的好。——费劲吧啦，那么长时间浪费在那些闲扯淡上。精华的东西学不到，还自以为是的“HE.HE”傻乐。快饶了我吧！

喜欢公平 · Aug 22nd, 2008, 01:30

引用:

作者: jsl630226

“风凉”吗？如果能在别人热脑的心里，送去一阵清凉，不挺好的吗？！
至于，您所崇拜的那种思想境界，我还是离远点的好。——费劲吧啦，那么长时间浪费在那些闲扯淡上。精华的东西学不到，还自以为是的“HE.HE”傻乐。快饶了我吧！...

你真的是佛教中人吗？看看人家积木，严重怀疑你和他是同道中人。

看样子真如CAN所说，有人修佛，有人修邪。

can362 · Aug 22nd, 2008, 12:56

引用:

作者: 积木

万法唯识不是了义，只是个下手的方法。我讲的这些只是希望大家换个看问题的角度。而仅仅是这个角度我发现对很多人来讲也是很难的。其实这也不算什么，不了解这些也没什么，照样可以修行，照样可以成就。这就是佛法伟大的地方。

真的要感谢各位，其实很多问题以前思考的并不非常细致，通过问题又重新过了一遍，很多东...

积木兄你能不能不把“了解但不认同”说成是“不了解”，你这么说好像不认同你的都是弱智一样。
我想大多数观众，包括你的佛教同门都了解你对万法唯识的解释，但是他们都不认同你的解释而已。这是不认同，不是不了解。

jsl630226 · Aug 22nd, 2008, 18:17

引用:

作者: 喜欢公平

你真的是佛教中人吗？看看人家积木，严重怀疑你和他是同道中人。

看样子真如CAN所说，有人修佛，有人修邪。

只要您能走正路就一切都了了。
至于我和积木的事情，您就不用担心了。反正我的罪业，也绝对不会报到您的身上。

积木 · Aug 22nd, 2008, 20:10

引用:

作者: can362

积木兄你能不能不把“了解但不认同”说成是“不了解”，你这么说好像不认同你的都是弱智一样。
我想大多数观众，包括你的佛教同门都了解你对万法唯识的解释，但是他们都不认同你的解释而已。这是不认同，不是不了解。

不认同也无所谓，大家因缘不同，我讲的都是我自己的感受。我不能一定要大家都和我一样。而且，我讲的也不是什么了义的佛法，只代表我自己。

或许过一阵子我会把所有的这些都否定了，这也是正常的事情。好比爬山，有人从这边爬，有人从那边爬。路途和高低不同所看到风景就不同，等到爬到山顶才能把风景尽收眼底。

从我自己而言，当我认识到所有一切都是我感受到的“相”的时候，我面前的世界和从前完全不一样了。所有的一切都变的“不真实”了。我有一段时间在这种感受中不断的进出，是如此，不是如此。肯定，否定。

您说我说不认同我都是弱智，我一点这个意思也没有，我真实的意思是：如果大家有同我一样的感受，（不仅仅是表面的理解），这个冲击是非常巨大的，而这以后很多的问题的看法都会有很大的变化。而这个变化我自己是感受过的，但我无法感受到大家的变化，所以，我觉得大家还没有理解我的想法。

另外，从这个感受基础上进而还有一些其他的思想变化，这里就不再多谈了。

Aug 19th, 2008, 02:23	只看该作者 #362
积木 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,577 积分:5 精华:1 声望: 2301382	这正是我俩分歧所在，我认为客观存在和感觉不是同一层次的问题，客观存在是基于感觉而作出的判断。而第二个问题已经有个客观存在在了，是已经有了主客相对。讲起来又是车轱辘话。 can兄，小弟给您指个思路，您也不要管别人，只认定自己。我这个别人也就是您的那么一个感受。您自己去查看一下您自己的思维，那一个是客观存在，那一个是感觉，您看看您自己能不能找出一个独立的客观存在。

Aug 19th, 2008, 19:21	只看该作者 #364
积木 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,577 积分:5 精华:1 声望: 2301382	can兄，这是个顺序问题，前后不能反过来。我们还是先放一下吧。我实在是没办法让我们对此问题统一观点。

Aug 20th, 2008, 01:16	只看该作者 #368
积木 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,577 积分:5 精华:1 声望: 2301382	万法唯识不是了义，只是个下手的方法。我讲的这些只是希望大家换个看问题的角度。而仅仅是这个角度我发现对很多人来讲也是很难的。其实这也不算什么，不了解这些也没什么，照样可以修行，照样可以成就。这就是佛法伟大的地方。真的要感谢各位，其实很多问题以前思考的并不非常细致，通过问题又重新过了一遍，很多东西更加清晰了。