科学与宗教——真与善的战争 - 第2页

President2004 · Oct 16th, 2007, 03:45

引用:

作者: can362

呵呵，所见略同嘛。。...

let's SH!

torontonian1965 · Oct 16th, 2007, 03:54

如果不能理解基督教，那么就说儒教。为什么要杀生成仁、舍生取义？是为了进天堂吗？为什么“饿死事小，失节事大”？

理解宗教要站在历史的角度看，不能以现在的眼光去要求古代。对基督教也是一样。如果不能理解，最好读一读奥古斯汀写的宗教哲学方面的书，就能够明白了。

毒品带给人快乐，但主要问题是成瘾性。如果谁能够发明一种不上瘾的快乐药，为什么不可以呢？

can362 · Oct 16th, 2007, 04:07

引用:

作者: torontonian1965

如果不能理解基督教，那么就说儒教。为什么要杀生成仁、舍生取义？是为了进天堂吗？为什么“饿死事小，失节事大”？

理解宗教要站在历史的角度看，不能以现在的眼光去要求古代。对基督教也是一样。如果不能理解，最好读一读奥古斯汀写的宗教哲学方面的书，就能够明白了。

毒品带给人快乐，但主要问题是成瘾性...

儒教不是宗教。严格意义上连佛教都不是宗教。

President2004 · Oct 16th, 2007, 04:09

引用:

作者: torontonian1965

如果不能理解基督教，那么就说儒教。为什么要杀生成仁、舍生取义？是为了进天堂吗？为什么“饿死事小，失节事大”？

理解宗教要站在历史的角度看，不能以现在的眼光去要求古代。对基督教也是一样。如果不能理解，最好读一读奥古斯汀写的宗教哲学方面的书，就能够明白了。

毒品带给人快乐，但主要问题是成瘾性...

佛教所谓杀身成仁，为的是成佛，至少是一个来生的好报应。宗教最根本的吸引人的地方，在其许诺的巨大的永生利益上。缺乏这个利益的诱惑，所有宗教几乎都无法立足。

我对基督教的理解，不依靠历史（因为他们可以说，教义是对的，人自己理解错了！），完全依靠圣经，也可以得出其邪恶的结论。我们就从教义上来说，基督教的精髓是忠诚，绝对的忠诚。为了这个忠诚，上帝可以要求亚伯拉罕杀掉自己的儿子！你要不杀，就是对我不忠诚，就是不听我的话！虽然最后上帝说，好啦，你可以不杀了。但那是因为他确实看到了老亚毫不犹豫地要杀儿子了。为了这个忠诚，上帝甚至可以和魔鬼打赌，放手让魔鬼折磨约伯，把个约伯弄的家破人忘，全家死绝！这就是圣经里上帝干的事情。更何况，你想想，我们做父母的，会把开水放在小孩子的房间里，然后和他说，你不许碰啊！碰了要死！然后就放手让孩子碰吗？我们不会的，我们有责任感。但上帝就会把一个碰了要死的智慧果，放在亚当夏娃身边，还任魔鬼诱惑他们去吃！却不作任何阻止！最后却要人类承担这个“罪过”！这是善良的上帝吗？

基督教狡辩说，孩子不懂事，而亚当夏娃则是成人。但别忘了，亚当夏娃只有吃了智慧果之后，才知道“善恶”的。而在这之前，他们连善恶都不知道，连孩子都不如啊。

人类所有的罪过，根据圣经，就只有一条：对上帝不忠诚。除掉这一条，基督教说了，哪怕你罪恶滔天，只要你最后信了基督教，服了上帝，就上天堂！这是教育人善呢？还是只要求一个绝对的忠诚？

torontonian1965 · Oct 16th, 2007, 04:12

引用:

作者: can362

儒教不是宗教。严格意义上连佛教都不是宗教。

如果儒教、佛教不是宗教，那么你一定把宗教与迷信等同看待了。

torontonian1965 · Oct 16th, 2007, 04:22

引用:

作者: President2004

佛教所谓杀身成仁，为的是成佛，至少是一个来生的好报应。宗教最根本的吸引人的地方，在其许诺的巨大的永生利益上。缺乏这个利益的诱惑，所有宗教几乎都无法立足。

我对基督教的理解，不依靠历史（因为他们可以说，教义是对的，人自己理解错了！），完全依靠圣经，也可以得出其邪恶的结论。我们就从教义上来说，基督...

杀身成仁不是佛教，而是孔子的儒家思想。

《圣经》实际上是一部犹太人的历史书，看《圣经》要根据历史，不能仅仅看字面意思。仅仅根据字面意思理解《圣经》，很多信教的和不信教的人都是这样理解的，可惜在我看来是错误的。如果你把它当作历史、民族史、家族史来读，再考察一下年代，你就能明白了。上帝永远做当时对的事，上帝不可能让人去做几千年之后对的事。如果几千年前，上帝告诉你要废除战争，你还会信上帝吗？

President2004 · Oct 16th, 2007, 04:25

引用:

作者: torontonian1965

《圣经》实际上是一部犹太人的历史书，看《圣经》要根据历史，不能仅仅看字面意思。仅仅根据字面意思理解《圣经》，很多信教的和不信教的人都是这样理解的，可惜在我看来是错误的。如果你把它当作历史、民族史、家族史来读，再考察一下年代，你就能明白了。上帝永远做当时对的事，上帝不可能让人去做几千年之后对的事。如果几千年前，上帝告诉你要废除战争，你还会信上帝吗？...

那么您来告诉我，在什么历史条件下，应该把开水放在孩子的房间里，以考验孩子是否听我们的话？在什么历史条件下，即使有人来诱惑孩子碰开水，我们都不加阻止，就为了要看孩子听不听我们的话？

圣经作为历史，准确地说，应该是犹太人的假象的历史罢了。历史学家告诉我们，根本没有存在过一个大卫王掌握过的强大的犹太人国家，很多历史，是犹太人假象出来，出一口闷气，类似于《回到明朝当王爷》一类的YY 作品。比如约书亚的历史，以色列考古的结果，是根本没有发生过战争。结果圣经里讲得却十分动听，甚至连细节都有。连以色列的副总理都说，圣经讲的并不是我们的历史（原话记不住了，大概意思是这样）

can362 · Oct 16th, 2007, 04:25

引用:

作者: torontonian1965

如果儒教、佛教不是宗教，那么你一定把宗教与迷信等同看待了。

Google一下，很方便的：

宗教：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99
儒教：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%84%92%E6%95%99
佛教：http://www.putixin.com/continue/zhua...t-religion.htm

can362 · Oct 16th, 2007, 04:34

引用:

作者: torontonian1965

杀身成仁不是佛教，而是孔子的儒家思想。

《圣经》实际上是一部犹太人的历史书，看《圣经》要根据历史，不能仅仅看字面意思。仅仅根据字面意思理解《圣经》，很多信教的和不信教的人都是这样理解的，可惜在我看来是错误的。如果你把它当作历史、民族史、家族史来读，再考察一下年代，你就能明白了。上帝永远做当时对...

如果你把它当作历史、民族史、家族史来读，再考察一下年代，那你麻烦就大了。圣经的一个很重要的特点就是self-reference，很难找到和它同时代的其他史书来独立印证它的真实性。埃及是记载历史最详细的一个民族之一，出埃及记这么重要的事件，没有一本埃及历史书记载。耶稣这个最重要的圣经演员，在圣经以外的独立记载能被历史界承认的约等于0。考古不是那么容易的。

torontonian1965 · Oct 16th, 2007, 04:37

引用:

作者: President2004

那么您来告诉我，在什么历史条件下，应该把开水放在孩子的房间里，以考验孩子是否听我们的话？在什么历史条件下，即使有人来诱惑孩子碰开水，我们都不加阻止，就为了要看孩子听不听我们的话？

圣经作为历史，准确地说，应该是犹太人的假象的历史罢了。历史学家告诉我们，根本没有存在过一个大卫王掌握过的强大的犹太...

你应该知道中国古代的时候，臣民是怎么样对皇帝表忠诚的。别说开水，就是烙铁、剥皮抽筋都有过。

President2004 · Oct 16th, 2007, 04:40

引用:

作者: torontonian1965

你应该知道中国古代的时候，臣民是怎么样对皇帝表忠诚的。别说开水，就是烙铁、剥皮抽筋都有过。...

那么您认为这在当时来说，也是正确的事情吗？或者，我们不是在讨论上帝是不是善吗？放在这里，你就应该说，古代中国君主抽筋剥皮自己的臣民，在当时来说，是善的？

晕～～～～～～～～

torontonian1965 · Oct 16th, 2007, 04:44

引用:

作者: can362

如果你把它当作历史、民族史、家族史来读，再考察一下年代，那你麻烦就大了。圣经的一个很重要的特点就是self-reference，很难找到和它同时代的其他史书来独立印证它的真实性。埃及是记载历史最详细的一个民族之一，出埃及记这么重要的事件，没有一本埃及历史书记载。耶稣这个最重要的圣经演员，在圣经以外的...

你的家谱在哪一本历史书上记载着？除非你是名人，史书不会记载那么多。犹太不过一个小小的民族，以色列不过芝麻点大。中国历史有没有记载56个民族的历史？

我不是要你把《圣经》当作真实的历史书来读，里面肯定有幻觉和想象，而是说考察一下年代对比一下中国在那个年代发生的事情，你就可以明白了。中国古代不是也有神、鬼？全世界都一样。只不过中国只停留在迷信阶段，犹太人则发展为宗教。

torontonian1965 · Oct 16th, 2007, 04:45

引用:

作者: President2004

那么您认为这在当时来说，也是正确的事情吗？或者，我们不是在讨论上帝是不是善吗？放在这里，你就应该说，古代中国君主抽筋剥皮自己的臣民，在当时来说，是善的？

晕～～～～～～～～

不要说太远，共产党员难道不是要忍受严刑拷打不能叛变吗？

President2004 · Oct 16th, 2007, 04:46

引用:

作者: torontonian1965

不要说太远，共产党员难道不是要忍受严刑拷打不能叛变吗？...

在当时来说，是善的？

President2004 · Oct 16th, 2007, 04:47

引用:

作者: torontonian1965

中国只停留在迷信阶段，犹太人则发展为宗教。...

这就是说，宗教是由迷信发展过来的。对吧？我同意，我认为宗教是系统化了的迷信。

torontonian1965 · Oct 16th, 2007, 04:50

引用:

作者: President2004

在当时来说，是善的？

难道在当时来说忍受拷打保持忠诚不是善的？在当时来说叛变是善的？

torontonian1965 · Oct 16th, 2007, 04:51

引用:

作者: President2004

这就是说，宗教是由迷信发展过来的。对吧？我同意，我认为宗教是系统化了的迷信。

你到底没有明白宗教与迷信的区别。

President2004 · Oct 16th, 2007, 04:52

引用:

作者: torontonian1965

除非你是名人，史书不会记载那么多。...

圣经里说耶稣当时轰动了四方！而且说耶稣的案子也是极端轰动的。结果呢？罗马历史书里，罗马的官方报告里，根本连提都没有提到耶稣这么个人，更别说要处死他了。

W H Y ??

President2004 · Oct 16th, 2007, 04:53

引用:

作者: torontonian1965

你到底没有明白宗教与迷信的区别。...

TELL ME THE DIFFERENCE THEN, WILL YOU?

President2004 · Oct 16th, 2007, 04:55

引用:

作者: torontonian1965

难道在当时来说忍受拷打保持忠诚不是善的？在当时来说叛变是善的？...

注意，您的概念又乱了。不是忍受拷打为善。而是共产党主动拷打党员来检验党员是否忠诚为善。你需要对比的是：上帝主动要求亚伯拉罕杀掉自己的儿子来表示忠诚。上帝主动和魔鬼打赌用杀光约伯全家的形式来检验约伯是否忠诚。

是拷打虐待的施行者是否为善，而不是被拷打被虐待者是否能保持忠诚为善。

这一样吗？

Oct 16th, 2007, 03:54	只看该作者 #22
torontonian1965 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 229 声望: 19	如果不能理解基督教，那么就说儒教。为什么要杀生成仁、舍生取义？是为了进天堂吗？为什么“饿死事小，失节事大”？理解宗教要站在历史的角度看，不能以现在的眼光去要求古代。对基督教也是一样。如果不能理解，最好读一读奥古斯汀写的宗教哲学方面的书，就能够明白了。毒品带给人快乐，但主要问题是成瘾性。如果谁能够发明一种不上瘾的快乐药，为什么不可以呢？