【讨论】当年"忠"字舞如今耶稣颂

[汉奸的马甲]

作者: 喜欢公平

瓦晒，我早说过，这个can不简单。

不过，汉奸你也别泄气，你也不错，要不can根本不理你的。

辩论很好啊，让我知道得更多，开拓视野启迪思想啊。

不行，他还是没有说到点子上，没有说到要害之处。

基督信仰的要害到了最后，就是信或不信。就是一个或生或死的问题。一个To be or not to be的问题。

别的人我不敢说，我是把《圣经》的要害部位，几乎一个一个抠过的。他举的那些例子不算啥。什么叫选择性失眠啊？我随便举几个例子：1，耶酥在临死的时候都说过：主啊，你为什么离弃我？想想为什么他连这话都能说出来，再想想那些门徒为什么居然都给他写下来。2，有个人爹死了，耶酥跟他说：你让死人去埋死人吧，你跟我走——自己学过历史的，查一查当时的背景。说这样的话，意味着什么。3，犹太人现在还是信仰犹太教，而不是基督教。如果现在，犹太人信仰基督，会出现什么情形？等等，很多内容。我不是没有看到这些内容。但是，如果不动一番脑筋，不反复折腾好几回，我觉得没有人能转过这个弯儿来。特别是没有综合思考能力的人，孤立地看待这些内容，没有人能转过弯儿来。这个一点都不奇怪。结合背景来看，这些话完全不一样了。有些背景是超时空的，不能局限于一时一地。

最后，我的结论是，我选择信。这就是我下的结论：基督信仰，全方位，多角度，跨学科，超时空，无懈可击。当然，咱不是什么大人物。大人物下的结论，和小人物下的结论，即使是同样的结论，分量也不一样。这是人之常情嘛。

公平，我是一实心疙瘩，里面没气，泄什么呀？有气才需要泄气涅。是不是？

[喜欢公平]

作者: 汉奸的马甲

不行，他没有说到点子上，没有说到要害之处。

基督信仰的要害到了最后，就是信或不信。

别的人我不敢说，我是把《圣经》的要害部位，一个一个抠过的。他举的那些例子不算啥。什么叫选择性失眠啊？我随便举几个例子：1，耶酥在临死的时候都说过：主啊，你为什么离弃我？想想为什么他连这话都能说出来，再想想...

这是我前面一直追问你的问题:你为什么选择信? 你一直没回答我.这一帖就要挨边了, 你列的三个问题请你回答出来,可能我就真的能理解你为什么信了.继续呀. 你的三个问题我不仅回答不了,而且还产生更多的问题, 你先回答这三个,我再来问你.

[喜欢公平]

作者: 汉奸的马甲

喜欢公平也开始变得不喜欢公平了。...

[喜欢公平]

作者: pebloy

喜欢社会科学的理科生一般都很严肃，思维严密， 一就是一，二就是二，掺不得假， 也不大喜欢神侃。小说除了经典名著， 其它很难感兴趣。...

好像也有例外的,你看这汉奸喜不喜欢神侃? 他也是理科生且喜欢社会科学的.

[can362]

作者: 汉奸的马甲

不行，他还是没有说到点子上，没有说到要害之处。

基督信仰的要害到了最后，就是信或不信。就是一个或生或死的问题。一个To be or not to be的问题。

别的人我不敢说，我是把《圣经》的要害部位，几乎一个一个抠过的。他举的那些例子不算啥。什么叫选择性失眠啊？我随便举几个例子：1，耶...

这就对了：基督信仰的要害到了最后，就是信或不信。选择信一个违反真神属性的假神没什么，只要你觉得信一个能把我们那些可敬的同胞审判下地狱的邪神你良心上过的去，信就是了，谁也不能把你怎么样是不是？

只要别再扯什么真神假神，慈爱公义、超稳定结构什么的就行了，你这些对自己所信之物的美好憧憬非常可以理解，不过这些属性和老耶小耶的所作所为实在是匹配不上，就不要再做白日梦了。

还有什么只有矛没有盾，全方位多角度跨学科超时空无懈可击什么的，上教会的时候跟其他基督徒一起意淫一下就行了，可千万别拿出来给耶稣丢脸。无懈可击？被人问的东拉西扯语无伦次就是不回答问题的样子，为了一个能把我们那些可敬的同胞审判下地狱的邪神泯灭了自己人性的样子，我们看着也实在是不忍心啊。

信什么都没关系，关键是要诚实。历史是发生过的事儿，不是用嘴吹就能凭空吹出来的。你选择对基督教对人类文明的桎梏破坏视而不见没关系，再用嘴吹出一个虚幻历史给基督教涂脂抹粉，把人类反抗基督教而发展出来的人类文明成果归为基督教所有就不诚实的太过分了点。

纳粹现在还有人信，KKK还是合法的呢。只要不用假神教义去祸害人类，信个把没落宗教的假神绝对是你的自由。

[pebloy]

作者: 喜欢公平

好像也有例外的,你看这汉奸喜不喜欢神侃? 他也是理科生且喜欢社会科学的.

他是学工的， 而且也学得好像不咋地呢，

当然还是有例外，我只是一般而言

[汉奸的马甲]

作者: pebloy

给汉奸免费上课他可不一定感谢你哦， 人家还要忽悠卖书挣钱呢

说道这里我倒是有点感慨： 国内的政治, 历史，哲学等课程为什么搞得这么糟糕？普遍现象是，内容八股，教课的教条， 听课的懒惰， 从我的经验来看， 理科很多学生没有认真学习这些东西。

信仰当中的问题，说白了，就是个思想问题，也就是思维的线打了个结，俗称心结。有人都说心有千千结嘛，当然，这里的结是情结。情结是心结的一种。

这个时候呢，他拉着一头，我拉着一头，心结就会越来越死。不如给他放开，然后利用迂回的方法帮他解开这个结。兵书上就叫做围魏救赵。围魏是手段，救赵才是目的。顺便把魏灭了，那是利息。

所以，救国先救人，救人先救心；卖书是手段，目的是救心。万一不小心，成了大富翁，那得感谢神。

[汉奸的马甲]

作者: 喜欢公平

这是我前面一直追问你的问题:你为什么选择信? 你一直没回答我.这一帖就要挨边了, 你列的三个问题请你回答出来,可能我就真的能理解你为什么信了.继续呀. 你的三个问题我不仅回答不了,而且还产生更多的问题, 你先回答这三个,我再来问你.

您又想费脑筋了？您肯定吗？我相信您能看出来，我根本就不回避任何问题。我提出来的这些问题都非常尖锐，非常敏感。

第一，在回答您这个问题之前，我先得和您来确认几个默认前提。比如说，1，如果有神存在的话，神和人之间的差别非常大。2，人没有能力通过自己的努力成为神。3，神如果爱人的话，祂会对人有拯救计划。而不会放任人类不管。等等，您可以自己再增加。您自己来定这些前提。如果不确定，就没有意义。当然，您也可以边讨论边修改前提。我的意思呢，您自己做。您还记得前一段时间，我让您定义四个概念吗：上帝，耶酥，普适，包子。其实您自己定义完这四个概念，您自己就能弄清楚大部分问题了。上帝的信仰不是一个复杂问题。

第二，坦率地说，我并不是要回答您的问题，我只是想让您的思路展开思考。我的目的是想让您自己得出一个结论来。当然，我希望您得出的这个结论和我的一样——这一点非常明确。如果不一样，我也不会感到奇怪。

我得先举个例子来说明，我们以后讨论的这种思路，这种方法。

我就拿前面贴子里面的第一个问题做为例子。

《圣经》里头有这么一段记录：耶酥死时的情形，从午正到申初，遍地都黑暗了。申初的时候，耶酥大声喊着说：“以罗伊！以罗伊！拉马撒巴各大尼？”（翻出来就是：我的神！我的神！为什么离弃我？）马可福音十五章33节。我用的这本《圣经》是加拿大恩福协会的和合本。

这句话给人显示的内容可能会有：

1，耶酥是个骗子，他自己说的谎言，现在兑现了。神并没有来救他，因为没有神存在；
2，耶酥是神的儿子，神离开他的原因是为了达成救恩的目的。因为神不离开他，人就不能把他杀掉；
3，马可记录的有错误。马可和其他门徒可能是为了骗人。他们的目的可能是为了造反；
4，
5，
6，
等等，正反两方面的可能性都展开。不能只挑一面的啊。

您自己亲自来参与一下这个思考方法。然后，您从当中就会发现一个非常有意思的结论。您举出来的这些可能性，是互相打架的，只有一条是不打架的。哈哈。那一条您猜猜是什么？

您自己来试试。

所有的《圣经》中的疑问都可以这样来做一下。当然这是一个非常大的工程。我也愿意帮您做几个试试。但是我还是强烈建议，您自己做。

最后，您就能自己得出自己的结论。当然，这个结论是基于《圣经》的啊。您就会发现，您能通过《圣经》找到上帝。有一条非常清楚的线就串起来了——这就是上帝的救恩。这一条线通向永恒。当然，客观地说，还有一条线也很清晰，其实不是一条线，是无数条线，这些线直接通向永火。

这个方法不复杂，非常简单，但是繁琐，工作量很大。


如果您觉得这个工作量非常大。这很费时间，那您就得相信一个您能信任的人。如果他信上帝，您就能够通过他找到上帝。因为信任可以传递。信，这个字，就非常有意思，可以专门写一篇文章。有兴趣和情绪的时候，我会写的。

现在想起来了。其实以前我写过这个东西了。

[喜欢公平]

作者: 汉奸的马甲

您又想费脑筋了？您肯定吗？我相信您能看出来，我根本就不回避任何问题。我提出来的这些问题都非常尖锐，非常敏感。

第一，在回答您这个问题之前，我先得和您来确认几个默认前提。比如说，1，如果有神存在的话，神和人之间的差别非常大。2，人没有能力通过自己的努力成为神。3，神如果爱人的话，祂会对人有拯救计...

你别什么都要我自己想答案，如果你有答案就直接给我，如果我觉得汉奸说的真是有道理，那我就会加入基督教。

关于你的几个默认前提：
“1，如果有神存在的话，神和人之间的差别非常大。”----我同意。

“2，人没有能力通过自己的努力成为神。”-----我不知道，如果神有这个计划，就有可能呀，你们基督教不是说上天堂吗？我以为就是成神了呢？原来不是啊，那人能在天堂里住着不掉下来吗？

“3，神如果爱人的话，祂会对人有拯救计划。而不会放任人类不管。”----部分同意。也许神给人了思维能力，神希望人能自己去发现真理并创造未来，看人类实在搞得不像话了，才出手拯救一下。比如中世纪，看你们基督教太胡作非为了，搞得太黑暗，就引导人类搞了文艺复兴和启蒙运动，把人类拨到正道上来。再比如一战二战，看人类打得太不象话邪要压正了，就出手帮了正的一方.......

你举例耶稣死时情景及所说的那句话，我告诉你我学圣经时的感觉：

1）教会说“三位一体”。-----如是，耶稣自己就是上帝，为什么他不知道他自己不会离弃他自己？

2）教会说耶稣为我们献出了宝贵的生命为救赎我们，称为神的救赎计划。-----如果他是上帝，且是他计划好了的，三天后就会复活，就谈不上“献出生命了“，犹大也有点冤枉。

3）彼特在耶稣死时因为惧怕当时的社会压力三次不认耶稣。-----没有道理如果是别的人，我能理解，但彼特是耶稣的大弟子，耶稣行神迹时他都在场，他应该知道耶稣是神会复活，就不应该有惧怕心理了，除非神迹是假的.....

.............

以上是我的感想，请汉奸解疑。

[汉奸的马甲]

作者: 喜欢公平

你别什么都要我自己想答案，如果你有答案就直接给我，如果我觉得汉奸说的真是有道理，那我就会加入基督教。

关于你的几个默认前提：
“1，如果有神存在的话，神和人之间的差别非常大。”----我同意。

“2，人没有能力通过自己的努力成为神。”-----我不知道，如果神有这个计划，就有可能呀，你...

想得不错。没有想通是吧？那就接着想吧。

对了，您买我的书了吗？呵呵。我那本书里面有答案。

[can362]

作者: 喜欢公平

你别什么都要我自己想答案，如果你有答案就直接给我，如果我觉得汉奸说的真是有道理，那我就会加入基督教。

关于你的几个默认前提：
“1，如果有神存在的话，神和人之间的差别非常大。”----我同意。

“2，人没有能力通过自己的努力成为神。”-----我不知道，如果神有这个计划，就有可能呀，你...

回答不出来别人的问题就装作视而不见再开一个新题开始忽悠，这是东扯西扯的典型方法，公平老兄啊，你就是这样被带着到处跑的。要是这样被带着到处跑，你任何问题都不会得到对方的答案的，尤其是对方是一个基督徒的时候。不信你自己想想，你以前问汉奸的问题，他给过任何让你满意答案吗？

别让他又把你带跑了，先把一个问题钉住，让他正面回答了真神属性天堂地狱的那几个问题，后面的以后再说。不然的话你这么让他带着你解疑，那就无穷无尽了，并且没一个疑能解的让你满意。

[喜欢公平]

作者: can362

回答不出来别人的问题就装作视而不见再开一个新题开始忽悠，这是东扯西扯的典型方法，公平老兄啊，你就是这样被带着到处跑的。要是这样被带着到处跑，你任何问题都不会得到对方的答案的，尤其是对方是一个基督徒的时候。不信你自己想想，你以前问汉奸的问题，他给过任何让你满意答案吗？

别让他又把你带跑了，先把一...

一语点醒梦中人啊！回头一想，我还真被汉奸牵着到处跑，越跑越糊涂，自己还不晓得，还跑得蛮大劲的。

不行，汉奸，回答前面的问题先！是什么问题？看我都糊涂了，对了，”为什么你的教的神就是真神，别的教的神就是假神？“

[喜欢公平]

作者: 汉奸的马甲

想得不错。没有想通是吧？那就接着想吧。

对了，您买我的书了吗？呵呵。我那本书里面有答案。...

别哄我了，你的书我早看过了，讲的一爱情悲剧故事，哪有这答案。

我没买你的书，你不是说我已经看过了，不用再花钱了吗？

[汉奸的马甲]

作者: 喜欢公平

一语点醒梦中人啊！回头一想，我还真被汉奸牵着到处跑，越跑越糊涂，自己还不晓得，还跑得蛮大劲的。

不行，汉奸，回答前面的问题先！是什么问题？看我都糊涂了，对了，”为什么你的教的神就是真神，别的教的神就是假神？“

您怎么也提了一个和CAN同样错误的问题？

问题应该这样提：为什么信了真神的就只有基督教？别的教为什么信了假神？这样提问题才对。有时侯吧，我都为您着急。我不太愿意把话都说明了。不回答您的问题是有原因的——伤感情啊，我的好兄弟。

您知道您问的问题为什么错了吗？您仔细思考一下您问的问题就会发现：您的问题的默认背景是在判断神。人是不能判断神的。

我老打人的脸，会把我害死的啊，兄弟。

我已经告诉了您认识上帝的方法。不想多说了。我潜了啊。耶酥爱你，公平。

[can362]

作者: 汉奸的马甲

您怎么也提了一个和CAN同样错误的问题？

问题应该这样提：为什么信了真神的就只有基督教？别的教为什么信了假神？这样提问题才对。有时侯吧，我都为您着急。我不太愿意把话都说明了。不回答您的问题是有原因的——伤感情啊，我的好兄弟。

您知道您问的问题为什么错了吗？您仔细思考一下您问的问题就会发现...

算了吧你，你这个“为什么信了真神的就只有基督教？别的教为什么信了假神？”的默认前提是默认基督教信的是真神，有了这个默认前提，“为什么信了真神的就只有基督教？别的教为什么信了假神？”这个问题才成立。

我们就是在探讨你这个默认前提“基督教信的老耶小耶是真神”是否正确，如果这个前提不正确，你后面说的一切不都是错的嘛。你这个前提是不可被检测的吗？显然不是，你自己都承认并且使用过检验方法了：

作者: 汉奸的马甲

人类具有创造、鉴别、判断假神的标准或方法，不具有创造、鉴别、判断真神的标准或方法。

这句话“您的问题的默认背景是在判断神。人是不能判断神的”，不能推出我们就不能判断“基督教信的老耶小耶是真神”。“人是不能判断神的”这句话是否正确暂且不提，你说的是人不能判断“真神”但人可以判断“假神”，而不是人不能判断“老耶小耶”。而实际上，我们并没有去判断真神，我们是在用排除法判断哪个选手是假神：留下的选手是否是真神我们不能判断，但剃掉的选手都是假神。

就你自己来说，你不是从娘胎里就信老耶小耶的，你自己在成年后形成这个所谓“基督教信的老耶小耶是真神”的概念前，肯定经过了每个基督徒都经过的，使用你的“判断假神的标准或方法”来判断老耶小耶是否是假神的这个过程。怎么，你能使用判断老耶小耶是否是假神这个手段，我们就不能？只许州官放火不许百姓点灯？

你口口声声说了“人类具有创造、鉴别、判断假神的标准或方法，不具有创造、鉴别、判断真神的标准或方法”，而依照你这个标准，人类只能说“某某是假神（也就是某某不是真神）”，而不能说“某某是真神”，你也只能去做我们现在正在做的“判断假神”这件事，而不能去做你已经做过的“判断真神”这件事，原因是你亲口说的“人类不具有创造、鉴别、判断真神的标准或方法”。

那么下面就是一个很奇怪的地方，既然“人类不具有判断真神的标准”，而你自己竟然能够判断出了“基督教信的老耶小耶是真神”？你牛啊，“人类不具有判断真神的标准”这句话要改成“人类不具有判断真神的标准，汉奸除外”才能成立，难道你是在暗示大家你也是真神不成？四位一体？

你自己的这些话的确是打了人的脸，不过打的是自己的脸。“用东拉西扯这招你还真不一定扯的过去”，扯的越多，自己打自己脸的次数就越多。

[喜欢公平]

作者: 汉奸的马甲

您怎么也提了一个和CAN同样错误的问题？

问题应该这样提：为什么信了真神的就只有基督教？别的教为什么信了假神？这样提问题才对。有时侯吧，我都为您着急。我不太愿意把话都说明了。不回答您的问题是有原因的——伤感情啊，我的好兄弟。

您知道您问的问题为什么错了吗？您仔细思考一下您问的问题就会发现...

汉奸别跑呀，你还没有回答问题呢。

怎么搞的，总统跑了，宋住德跑了，现在汉奸也想跑了，看来跑真的是36计中的上上计了。

[ruinhe]

这么着就又给干掉了? 显见其信仰不够坚定; 不行啊, 没准正盼着这帖沉下去赶明接着吆喝卖书, 不能让它沉了...

[jedi_xie]

哇，我被可恶的罗砸死截断Internet一周，回来一看，还是舞照跳啊？

[汉奸的马甲]

作者: ruinhe

这么着就又给干掉了? 显见其信仰不够坚定; 不行啊, 没准正盼着这帖沉下去赶明接着吆喝卖书, 不能让它沉了...

1，信仰不坚定可能会不说话，不说话不一定是信仰不坚定。说话也不一定就信仰坚定。对吧？

2，白马是马，马不一定是白马。对吧？

3，岗村宁次是杀人如麻的，杀人如麻的不一定是岗村宁次。可能是彭德怀彭大将军。对吧？

4，绿苹果是绿色的，梨子也是绿色的。我们不能说梨子是绿苹果。对吧。

5，魔鬼是杀人如麻的（默认前提？），上帝耶和华也是杀人如麻的（圣经记载）。我们能下结论说上帝就是魔鬼么？或者魔鬼就是上帝么？这个结论能成立么？不能的。这个问题不是个弄不清楚的问题。

虽然我不知道在逻辑学上怎样准确地用逻辑概念来描述这些关系——咱没有学过逻辑学，但是我自我感觉还是能倒腾清楚这些个关系的——不就是个内涵和外延嘛。所以，当一个思路清晰的人，因着上帝造了地狱，或者上帝杀人如麻，依然将上帝等同于魔鬼的时候，我认为他是有问题的——他肯定被某种东西捆绑了——上帝造地狱是给魔鬼造的，但是有很多人愿意跟着魔鬼下地狱，而且前仆后继的，谁能拦得住？再说了，魔鬼的诱惑是很强大的，多少人能挡得住啊？这个时候，我宁愿选择潜水，也不愿意浪费时间，更不愿意得罪人。你会怎么做？跟他死磕？

就冲我能倒腾清楚这些个逻辑关系，买我一本书吧，这本书里头明确指出了什么是魔鬼的诱惑，什么是魔鬼诱惑的手法。我不敢说是后无来者，起码是前无古人。绝对原创，沥血之作。兄弟姐妹们。贵是贵了点，可是有专人从美国亲自给你送到府上的。现在在同一个街区送一个皮萨还可以挣到5块5呢嘛。