听罢,不禁潸然泪下 - 第2页

atlas · Mar 23rd, 2004, 13:56

老大也不用操心了.内战似乎是中国人的一种宿命.

有的时候,宿命是很难改变的.虽然历史上那么多内战,我们从来也没得到过什么好处.

regulus · Mar 23rd, 2004, 14:00

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by Calgary:
呵呵,原来是实力不行. 真是愁煞了亿万炎黄子孙, 笑坏了几个碧眼高鼻,今年的军火订单又要飞越两岸了. <HR></BLOCKQUOTE>

说实话，实力因素占了很大的比例，要不，国人的统一情结，再以江泽民的秉性，那么希望比肩毛邓，留名历史，呵呵。。。再有就是时代不同了，国家不希望所谓的惨胜。。。我瞎猜的。

Calgary · Mar 23rd, 2004, 14:13

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by flames-stanley:
老大也不用操心了.内战似乎是中国人的一种宿命.

有的时候,宿命是很难改变的.虽然历史上那么多内战,我们从来也没得到过什么好处. <HR></BLOCKQUOTE>

俺也只是希望, 当局能找出一个对中华民族成本最小的解法. 否则兄弟阂墙太久, 宝岛只能孤悬而去.

regulus · Mar 23rd, 2004, 14:14

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by Calgary:
所以说, 当局战无决心, 和无良策. 虽然俺不能同意亚辛的死法, 却也暗暗佩服以色列当局巨大的勇气和滴水不漏的斩首计划. <HR></BLOCKQUOTE>

是啊！台湾海峡哪怕再窄点也好啊！哪像人家以色列，和巴勒斯坦连着。。。

还是赶快造潜艇吧！台湾问题的本质已经变成：战场上得不到的，谈判桌上也得不到。

这世道就是这么悖论，武力原来是维护和平的最好途径。

lukeyang · Mar 23rd, 2004, 14:16

看来你是比较倾向于早日攻台的？

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by Calgary:
俺也只是希望, 当局能找出一个对中华民族成本最小的解法. 否则兄弟阂墙太久, 宝岛只能孤悬而去. <HR></BLOCKQUOTE>

regulus · Mar 23rd, 2004, 14:21

武力，和使用武力维护利益的决心，缺一不可。
毛（早期）时代武力虽不大灵，但是用武力的决心全世界都知道了，所以和平；到了现在，武力有点起色了，但没有那个决心，所以就不和平了。。。其实国家早该在一些小问题上比如南海显示一下决心了。。。现在说什么都没用了，让人家看扁了。。。鸵鸟过头了---我也是马后炮

Calgary · Mar 23rd, 2004, 14:35

不是. 俺倾向于当局要有明确的战和之策,不能让阿扁继续进三步退两步的游戏.

马英九当年曾提出一个方案, 那就是两岸同时进行直接选举, 然后进行联邦谈判,改国号. 当时的当局连国号都不肯改. 现在说也可以改, 可已经错失主动. 其实就是直接选举,当局也应该对自己有信心, 因为其举起的是民族统一的大旗. 相信绝大多数的百姓会投当局一票, 何惧之有?

regulus · Mar 23rd, 2004, 14:45

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by Calgary:
不是. 俺倾向于当局要有明确的战和之策,不能让阿扁继续进三步退两步的游戏.

马英九当年曾提出一个方案, 那就是两岸同时进行直接选举, 然后进行联邦谈判,改国号. 当时的当局连国号都不肯改. 现在说也可以改, 可已经错失主动. 其实就是直接选举,当局也应该对自己有信心, 因为其举起的是民族统一的大旗. 相信绝大多数的百姓会投当局一票, 何惧之有? <HR></BLOCKQUOTE>

现在只好闭气修炼内功了。。。
calgary，你说是从底层开始实行选举好，还是从高层开始好？

Calgary · Mar 23rd, 2004, 15:04

直接选举出的国家主席最令人信服, 也最有权威.

regulus · Mar 23rd, 2004, 15:13

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by Calgary:
直接选举出的国家主席最令人信服, 也最有权威. <HR></BLOCKQUOTE>

党内选举吗？如果不是，现在怎么才能有个对手。。。

直选可能还得再城市化、民主的宣传教育再提高一点才好。

alf · Mar 23rd, 2004, 15:29

不要低估了中国人民的智慧，其实很简单，只要舆论自由，
真理会越辨越明，群众的眼睛是雪亮的，改变是极为迅速的。

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by regulus:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by Calgary:
直接选举出的国家主席最令人信服, 也最有权威. <HR></BLOCKQUOTE>

党内选举吗？如果不是，现在怎么才能有个对手。。。

直选可能还得再城市化、民主的宣传教育再提高一点才好。 <HR></BLOCKQUOTE>

烈日之巅 · Mar 23rd, 2004, 15:32

不在沉默中爆发，就在沉默中死亡... ...

regulus · Mar 23rd, 2004, 15:38

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by alf:
不要低估了中国人民的智慧，其实很简单，只要舆论自由，
真理会越辨越明，群众的眼睛是雪亮的，改变是极为迅速的。
<HR></BLOCKQUOTE>

这个当然是对的。
可我觉得台湾现在的事情发生在大陆，可能会更麻烦一点。
改变是会很迅速，但也不能不考虑可能负面效应，尤其是实力非常不均衡的情况下。

管钳 · Mar 23rd, 2004, 16:33

大陆正在疯狂的造舰，造舰速度全球罕见，与美国二战时造舰不相上下，可见大陆早已铁了心军事解决台湾。
世界上没有一个国家和地区敢于公开分裂中国，敢于如此漠视大陆的根本利益，即使是比台湾强大一百倍的美英法俄也没有如此的羞辱挑衅大陆。

今天，陈水扁应趁着台湾还有一些谈判资本尽快与大陆和谈统一，不要等到几年后，再去乞求一国两制，乞求大陆解放军不要渡海峡。

atlas · Mar 23rd, 2004, 16:53

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by Calgary:
不是. 俺倾向于当局要有明确的战和之策,不能让阿扁继续进三步退两步的游戏.

马英九当年曾提出一个方案, 那就是两岸同时进行直接选举, 然后进行联邦谈判,改国号. 当时的当局连国号都不肯改. 现在说也可以改, 可已经错失主动. 其实就是直接选举,当局也应该对自己有信心, 因为其举起的是民族统一的大旗. 相信绝大多数的百姓会投当局一票, 何惧之有? <HR></BLOCKQUOTE>

老大这个想法何其天真,只要共产党一天还掌握着独裁的权利,就绝不能允许公投或者选举这种会动摇他们根本根基的事情发生.

何况,台湾国民党的例子已经给共产党做了一个最好的表率了.可以说,有了台湾的例子,共产党会更加害怕普选.因为他们自己心里最清楚,大选的后果是什么.

oil&gas · Mar 23rd, 2004, 19:00

http://www.imagestation.com/picture/sraid108/pf048ee12257b40ad4706c6ddbb591d95/f93eabcf.jpg

my_canada · Mar 23rd, 2004, 23:00

将来一定要去看看.

和你一起慢慢变老 · Mar 23rd, 2004, 23:43

So many guys like this topic. Why don't MMs care this ??

regulus · Mar 24th, 2004, 08:16

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by 管钳:
大陆正在疯狂的造舰，造舰速度全球罕见，与美国二战时造舰不相上下，可见大陆早已铁了心军事解决台湾。
世界上没有一个国家和地区敢于公开分裂中国，敢于如此漠视大陆的根本利益，即使是比台湾强大一百倍的美英法俄也没有如此的羞辱挑衅大陆。

今天，陈水扁应趁着台湾还有一些谈判资本尽快与大陆和谈统一，不要等到几年后，再去乞求一国两制，乞求大陆解放军不要渡海峡。 <HR></BLOCKQUOTE>

这才是根本问题。实力。不能做和实力不相符的事情。惹翻了不好办。日本当时就是干了那件蠢事，惹翻了美国。都活该。

Calgary · Mar 24th, 2004, 10:19

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by 管钳:
大陆正在疯狂的造舰，造舰速度全球罕见，与美国二战时造舰不相上下，可见大陆早已铁了心军事解决台湾。
世界上没有一个国家和地区敢于公开分裂中国，敢于如此漠视大陆的根本利益，即使是比台湾强大一百倍的美英法俄也没有如此的羞辱挑衅大陆。

今天，陈水扁应趁着台湾还有一些谈判资本尽快与大陆和谈统一，不要等到几年后，再去乞求一国两制，乞求大陆解放军不要渡海峡。 <HR></BLOCKQUOTE>

管钳同学, 你要求民族统一的豪情值得敬佩. 不过, 如果当局真的认为台湾不堪一击, 真的认为"比台湾强大一百倍的美英法俄也没有如此的羞辱挑衅大陆", 俺恐怕这千秋统一大业已经先输一阵, 最后结局能惨胜就算不错啦.

Mar 23rd, 2004, 13:56	只看该作者 #21
atlas Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 133	老大也不用操心了.内战似乎是中国人的一种宿命. 有的时候,宿命是很难改变的.虽然历史上那么多内战,我们从来也没得到过什么好处.
atlas Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 133

Mar 23rd, 2004, 14:00	只看该作者 #22
regulus Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,948 积分:20 精华:7 声望: 105965572	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Calgary: 呵呵,原来是实力不行. 真是愁煞了亿万炎黄子孙, 笑坏了几个碧眼高鼻,今年的军火订单又要飞越两岸了. <HR></BLOCKQUOTE> 说实话，实力因素占了很大的比例，要不，国人的统一情结，再以江泽民的秉性，那么希望比肩毛邓，留名历史，呵呵。。。再有就是时代不同了，国家不希望所谓的惨胜。。。我瞎猜的。
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Mar 23rd, 2004, 14:13	只看该作者 #23
Calgary Senior Member 注册日期: Jul 2004 住址: 同时代理全加数十家银行或金融机构的房屋抵押贷款产品. 帖子: 5,689 积分:1 精华:2 声望: 32629331	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by flames-stanley: 老大也不用操心了.内战似乎是中国人的一种宿命. 有的时候,宿命是很难改变的.虽然历史上那么多内战,我们从来也没得到过什么好处. <HR></BLOCKQUOTE> 俺也只是希望, 当局能找出一个对中华民族成本最小的解法. 否则兄弟阂墙太久, 宝岛只能孤悬而去.
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Mar 23rd, 2004, 14:14	只看该作者 #24
regulus Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,948 积分:20 精华:7 声望: 105965572	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Calgary: 所以说, 当局战无决心, 和无良策. 虽然俺不能同意亚辛的死法, 却也暗暗佩服以色列当局巨大的勇气和滴水不漏的斩首计划. <HR></BLOCKQUOTE> 是啊！台湾海峡哪怕再窄点也好啊！哪像人家以色列，和巴勒斯坦连着。。。还是赶快造潜艇吧！台湾问题的本质已经变成：战场上得不到的，谈判桌上也得不到。这世道就是这么悖论，武力原来是维护和平的最好途径。

Mar 23rd, 2004, 14:16	只看该作者 #25
lukeyang Senior Member 注册日期: Jul 2004 住址: Calgary 帖子: 656 声望: 0	看来你是比较倾向于早日攻台的？ <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Calgary: 俺也只是希望, 当局能找出一个对中华民族成本最小的解法. 否则兄弟阂墙太久, 宝岛只能孤悬而去. <HR></BLOCKQUOTE>
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Mar 23rd, 2004, 14:21	只看该作者 #26
regulus Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,948 积分:20 精华:7 声望: 105965572	武力，和使用武力维护利益的决心，缺一不可。毛（早期）时代武力虽不大灵，但是用武力的决心全世界都知道了，所以和平；到了现在，武力有点起色了，但没有那个决心，所以就不和平了。。。其实国家早该在一些小问题上比如南海显示一下决心了。。。现在说什么都没用了，让人家看扁了。。。鸵鸟过头了---我也是马后炮

Mar 23rd, 2004, 14:35	只看该作者 #27
Calgary Senior Member 注册日期: Jul 2004 住址: 同时代理全加数十家银行或金融机构的房屋抵押贷款产品. 帖子: 5,689 积分:1 精华:2 声望: 32629331	不是. 俺倾向于当局要有明确的战和之策,不能让阿扁继续进三步退两步的游戏. 马英九当年曾提出一个方案, 那就是两岸同时进行直接选举, 然后进行联邦谈判,改国号. 当时的当局连国号都不肯改. 现在说也可以改, 可已经错失主动. 其实就是直接选举,当局也应该对自己有信心, 因为其举起的是民族统一的大旗. 相信绝大多数的百姓会投当局一票, 何惧之有?

Mar 23rd, 2004, 14:45	只看该作者 #28
regulus Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,948 积分:20 精华:7 声望: 105965572	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Calgary: 不是. 俺倾向于当局要有明确的战和之策,不能让阿扁继续进三步退两步的游戏. 马英九当年曾提出一个方案, 那就是两岸同时进行直接选举, 然后进行联邦谈判,改国号. 当时的当局连国号都不肯改. 现在说也可以改, 可已经错失主动. 其实就是直接选举,当局也应该对自己有信心, 因为其举起的是民族统一的大旗. 相信绝大多数的百姓会投当局一票, 何惧之有? <HR></BLOCKQUOTE> 现在只好闭气修炼内功了。。。 calgary，你说是从底层开始实行选举好，还是从高层开始好？

Mar 23rd, 2004, 15:04	只看该作者 #29
Calgary Senior Member 注册日期: Jul 2004 住址: 同时代理全加数十家银行或金融机构的房屋抵押贷款产品. 帖子: 5,689 积分:1 精华:2 声望: 32629331	直接选举出的国家主席最令人信服, 也最有权威.

Mar 23rd, 2004, 15:13	只看该作者 #30
regulus Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,948 积分:20 精华:7 声望: 105965572	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Calgary: 直接选举出的国家主席最令人信服, 也最有权威. <HR></BLOCKQUOTE> 党内选举吗？如果不是，现在怎么才能有个对手。。。直选可能还得再城市化、民主的宣传教育再提高一点才好。

Mar 23rd, 2004, 15:29	只看该作者 #31
alf Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,526 积分:1 精华:1 声望: 416420	不要低估了中国人民的智慧，其实很简单，只要舆论自由，真理会越辨越明，群众的眼睛是雪亮的，改变是极为迅速的。 <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by regulus: <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Calgary: 直接选举出的国家主席最令人信服, 也最有权威. <HR></BLOCKQUOTE> 党内选举吗？如果不是，现在怎么才能有个对手。。。直选可能还得再城市化、民主的宣传教育再提高一点才好。 <HR></BLOCKQUOTE>

Mar 23rd, 2004, 15:32	只看该作者 #32
烈日之巅卡城第一风流才子注册日期: Jul 2004 帖子: 47,548 积分:163 精华:55 声望: 40182078	不在沉默中爆发，就在沉默中死亡... ...

Mar 23rd, 2004, 15:38	只看该作者 #33
regulus Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,948 积分:20 精华:7 声望: 105965572	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by alf: 不要低估了中国人民的智慧，其实很简单，只要舆论自由，真理会越辨越明，群众的眼睛是雪亮的，改变是极为迅速的。 <HR></BLOCKQUOTE> 这个当然是对的。可我觉得台湾现在的事情发生在大陆，可能会更麻烦一点。改变是会很迅速，但也不能不考虑可能负面效应，尤其是实力非常不均衡的情况下。

Mar 23rd, 2004, 16:33	只看该作者 #34
管钳华枫政委注册日期: Jul 2004 帖子: 1,019 声望: 968371	大陆正在疯狂的造舰，造舰速度全球罕见，与美国二战时造舰不相上下，可见大陆早已铁了心军事解决台湾。世界上没有一个国家和地区敢于公开分裂中国，敢于如此漠视大陆的根本利益，即使是比台湾强大一百倍的美英法俄也没有如此的羞辱挑衅大陆。今天，陈水扁应趁着台湾还有一些谈判资本尽快与大陆和谈统一，不要等到几年后，再去乞求一国两制，乞求大陆解放军不要渡海峡。
管钳华枫政委注册日期: Jul 2004 帖子: 1,019 声望: 968371

Mar 23rd, 2004, 16:53	只看该作者 #35
atlas Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 133 声望: 0	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Calgary: 不是. 俺倾向于当局要有明确的战和之策,不能让阿扁继续进三步退两步的游戏. 马英九当年曾提出一个方案, 那就是两岸同时进行直接选举, 然后进行联邦谈判,改国号. 当时的当局连国号都不肯改. 现在说也可以改, 可已经错失主动. 其实就是直接选举,当局也应该对自己有信心, 因为其举起的是民族统一的大旗. 相信绝大多数的百姓会投当局一票, 何惧之有? <HR></BLOCKQUOTE> 老大这个想法何其天真,只要共产党一天还掌握着独裁的权利,就绝不能允许公投或者选举这种会动摇他们根本根基的事情发生. 何况,台湾国民党的例子已经给共产党做了一个最好的表率了.可以说,有了台湾的例子,共产党会更加害怕普选.因为他们自己心里最清楚,大选的后果是什么.
atlas Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 133 声望: 0

Mar 23rd, 2004, 19:00	只看该作者 #36
oil&gas Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 76 声望: 0
oil&gas Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 76 声望: 0

Mar 23rd, 2004, 23:00	只看该作者 #37
my_canada Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 351 声望: 320799	将来一定要去看看.

Mar 23rd, 2004, 23:43	只看该作者 #38
和你一起慢慢变老 Junior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 11 声望: 0	So many guys like this topic. Why don't MMs care this ??
和你一起慢慢变老 Junior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 11 声望: 0

Mar 24th, 2004, 08:16	只看该作者 #39
regulus Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,948 积分:20 精华:7 声望: 105965572	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by 管钳: 大陆正在疯狂的造舰，造舰速度全球罕见，与美国二战时造舰不相上下，可见大陆早已铁了心军事解决台湾。世界上没有一个国家和地区敢于公开分裂中国，敢于如此漠视大陆的根本利益，即使是比台湾强大一百倍的美英法俄也没有如此的羞辱挑衅大陆。今天，陈水扁应趁着台湾还有一些谈判资本尽快与大陆和谈统一，不要等到几年后，再去乞求一国两制，乞求大陆解放军不要渡海峡。 <HR></BLOCKQUOTE> 这才是根本问题。实力。不能做和实力不相符的事情。惹翻了不好办。日本当时就是干了那件蠢事，惹翻了美国。都活该。

Mar 24th, 2004, 10:19	只看该作者 #40
Calgary Senior Member 注册日期: Jul 2004 住址: 同时代理全加数十家银行或金融机构的房屋抵押贷款产品. 帖子: 5,689 积分:1 精华:2 声望: 32629331	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by 管钳: 大陆正在疯狂的造舰，造舰速度全球罕见，与美国二战时造舰不相上下，可见大陆早已铁了心军事解决台湾。世界上没有一个国家和地区敢于公开分裂中国，敢于如此漠视大陆的根本利益，即使是比台湾强大一百倍的美英法俄也没有如此的羞辱挑衅大陆。今天，陈水扁应趁着台湾还有一些谈判资本尽快与大陆和谈统一，不要等到几年后，再去乞求一国两制，乞求大陆解放军不要渡海峡。 <HR></BLOCKQUOTE> 管钳同学, 你要求民族统一的豪情值得敬佩. 不过, 如果当局真的认为台湾不堪一击, 真的认为"比台湾强大一百倍的美英法俄也没有如此的羞辱挑衅大陆", 俺恐怕这千秋统一大业已经先输一阵, 最后结局能惨胜就算不错啦.