弯弓射虎

[刀马2012]

作者: sunday

其实真正能技击的太极拳在攻击时和外家拳都是一样的。要想发出大的力量， 都是需要整劲。 内家拳与外家拳在徐连的方法上有不同，但是在使用上差别不大。
内家拳总是说外家拳靠的是肌肉，年龄大了就不行了。


看看这段就明白外家拳的功力不是随着年龄增大就消失了。
niIQU8_y_7s&...

人上了年纪，力量、反应、体力、骨头的结实度都比不上年轻人，这是自然规律，科学研究28岁左右到达上限，之后就开始下降。所以柳海龙、王洪祥等都在28岁左右后退役，因为再打下去，过了最佳竞技年龄，无法和年轻人比了。

几乎中国北方所有拳种都依靠整个身体力量而不是局部力量打人（不妨称为整力），这个秘密我们祖先早就发现了，非内家拳如此。
但对内家拳来说这只是最初级的层次，内家拳更精细的多，它几乎能把身体的每一个细小部位都修练的协调一致，一根指头都能发出周身力量，这就不是外家拳和拳击所能达到的。内家拳是更高级的整劲而不是初级的整力。但这还只是第一步，形意拳叫明劲，之后还有更高层次的暗劲和化劲，太极和八卦拳也有类似的高级东西，不过都超出了常人的理解范围，也不是现代科学能解释的。

此外在技击理念上真正的内家拳和外家拳是截然不同的。

[刀马2012]

作者: 孩子他爹

带上拳套，到台上，不要两个照面就可以去买单了。

散打不过是体委设计的一种比赛规则。古代武术是玩命的，要是散打那几下在真实场景好使，古人不会不知道，否则也太低估了我们祖先的智慧。
如果非要证明散打和传统武术谁厉害，除非两个年龄体重训练时间相当的人，像古罗马角斗士一样，无任何规则，一方把另一方击毙为止，看看谁能活着。否则只是不同比赛规则而已。
不过武术用于杀人效率也太低了点。程廷华下了多大的功夫，轻功能飞上房，还不是被八国联军一排枪打了下来，现在武器不知比以前厉害了多少万倍，而武术不知道衰退了多少倍。

[刀马2012]

作者: sunday

那些老人们是怎么折服那些专业队员，武警，特种部队的呢？这些神话一直在流传。随便找个内家老人，他都能有这么几个故事。

内家拳能打是个错觉，尤其是太极拳，民国时能打的都是外家拳和形意拳，那时看得上太极拳的人不多，包括后来孙存周的徒弟张烈都看不起太极拳，几乎不练也不教。
这一、二十年内家拳尤其是太极这个名称变得吃香了，个个都说自己是练内家拳的，练太极的。
所以能不能打不是主要问题，重要的是理念和内涵不同，甚至目标也不一样，概念需要澄清。

[刀马2012]

作者: witty

视频上那一招，很像我们形意拳的崩拳组合打法，不同处我们右拳通常会从下面出去。很好的一个提示，今后也可练习从上面出拳，先击脸部，再奔心口。It's quite cool!

专业拳手啥地，同等年龄和体重，凭简单实用的形意打法及内劲基础，不见得对方就很有优势。我们就缺实战训练，如此而已。

老头反应快，出拳快没错，或许会一点拳击，但绝不是高手，更谈不上中国传统武术的整劲。而对方反应迟钝，应该没怎么练过，根本不经打。
如果传统武术的功夫上身出整劲了，就算在初级阶段，只需一下对方就被击昏了，如果是传统功夫高手，那样打到头部是会出人命的。

[刀马2012]

作者: witty

哪位物理基础扎实的理工科科班出身的，能按相关公式测算一下，200多磅物体在特定移动速度下，会产生多大冲击力？

这个“加速度”和受冲击单位面积压强等关键参数，可能都不好确定，不妨参照汽车时速、自行车时速、人体移动速度极限值等，搞一组测算系数。

或者倒过来推算，200磅的物体，要达到怎样的移动加速度...

我觉得这个视频的数据根本不可信，2000多磅是个什么概念，1吨多，这不是人能打出的，泰森也差远了。就像多年前引起激烈讨论美国的黑市拳一样。

[刀马2012]

作者: Cookiemonster

不是数字上的问题，而是练内家拳的我们嘴巴不要随便有意无意的说轻注重肌肉力量训的外家训练方法或西方训练方法。首先，抚心问问自己，我们有没有能力接他们的拳脚甚至一拳，一脚？

在西方，已发表的科学数据甚至量度的整个系统是可以公开的。有疑问, 或细节上的问题, 大家是可以发信去问去了解。

再...

说得很好，不知坛子里有没有轻视外家训练方法或西方训练方法的练内家拳的同学，彭老的建议不可不听！

[刀马2012]

作者: witty

哪位物理基础扎实的理工科科班出身的，能按相关公式测算一下，200多磅物体在特定移动速度下，会产生多大冲击力？

这个“加速度”和受冲击单位面积压强等关键参数，可能都不好确定，不妨参照汽车时速、自行车时速、人体移动速度极限值等，搞一组测算系数。

或者倒过来推算，200磅的物体，要达到怎样的移动加速度...

按照牛顿力学F=ma，力不是以磅或者公斤这样的质量单位来衡量的。
我们按kg、米、秒这样的单位来测量，一个重100kg的沙袋放在一个高0.5m的桌子上。
按牛顿力学，忽略桌面的摩擦力和空气阻力，则2000单位的冲击力能将该沙袋打出约1米落地。

但我发现视频中男子击打沙袋，沙袋仅动了一点点，而沙袋的质量肯定小于100kg。这是什么原因？
1.男子的冲击力远小于2000单位
2.沙袋是软的，把力吸收了
3.沙袋吊起来和放在桌子上效果不一样
哪一个正确？

[刀马2012]

作者: sunday

大鸟的中学物理知识还是很好的。

f=ma 是受力方的而不是产生力一方的。 受力方受到的力的大小以及受到力的作用之后产生的加速度和自己本身的体重（物理上应该是本身的质量）有关。

能将对方冲撞得移位， 主要在于能量，也就是 E= 1/2 MV*V 这个能量公式是解释打击作用效果的正确公式...

速度是怎么产生的？是加速度和其持续作用时间的结果。拳打中沙袋的瞬间（可能0.0几秒）会给沙袋一个初始速度，根据这个初始速度和作用时间以及沙袋质量是可以算出打击力的。
你们说的也都对，但是另一个问题，和视频无关了，视频中说的是多少磅的打击力，这个打击力是难以计算的，所以视频是扯淡。
当沙袋吊起来时受到打击会荡起来，重心会升高，假设升高了h，如果忽略掉其他能量损耗，根据mgh=1/2 mv*v，可以计算出初始速度。

汽车撞人人会飞同时会受伤，是由于汽车质量大，1/2 mv*v这个能量公式中，m和v都是汽车的，汽车撞人前一瞬间的。
子弹打人人会受伤但不会飞，虽然子弹速度快，但质量小，根据公式可以算出击中人前一瞬间能量的。
子弹的作用点小能打进人体，如果能量足够大，会穿透人体，继续飞行，只有部分能量传递给了人。
子弹的能量在人体内部会对肌肉骨骼内脏造成破坏，如有剩余的能量也会使人移动。
视频中拳套击中沙袋，并没有对沙袋造成穿透和破坏，所以我认为其能量的物理效应只能让沙袋移动。

[刀马2012]

作者: big bird

Acceleration (a) is not important here, velocity at the time of contact and the duration of the contact are! The law to use is not Newton's 2nd law of...

我的目的是说明视频中2000多磅的打击力是胡扯，期待鸟先生为我们做深入分析。本人洗耳恭听，也算重新学习一遍忘得差不多的物理知识。

[刀马2012]

作者: 太极新手

具有穿透力的打击，沙袋应该基本不动，特别是打击沙袋中上部的时候。这种打击力可以很大，但接触时间非常短暂，非常脆，破坏力很大，是比较高级的功夫。只有接触时间比较长时，沙袋才会移动。打击效果主要取决于动量，不是能量。

是否存在这种具有穿透力的打击需进行测量，是否对沙袋内部造成了破坏？
凭我的直觉带着拳套打沙袋是基本不会产生穿透效果的。空手会不会有也很难说。

[刀马2012]

大家谈打击力，不过我接触的太极门人片面强调打击力的少，不管是骨骼的还是肌肉的。
我师父白普山在练孙氏拳前曾练过近三十年尹派八卦和杨氏老六路，被孙剑云称为尤善推手，他教我推手时反复强调不能用丝毫拙力。这和我以前跟马来旺老师学习时把推手作为体力训练、功力训练和擒拿摔跤技术训练的观点截然不同。
后来我才明白，以上不是真正太极推手的主要目的，太极推手的主要目的是练听劲。
外家拳技击强调打击力，靠功力硬打，而太极拳是靠极其灵敏的听劲，借对方的力打对方，郑曼青叫接劲，或者我的力打在对方毫无防备的地方。杨班侯能把体重比自己大得多的万斤王凌空打出丈外，摔在地上爬不起来，绝非单纯靠打击力，那几乎不可能，靠的就是接劲。
这个接劲就是通过推手训练出来的，但能将接劲在实战站运用自如实在太难了，得有练习同伴、明师指点、大量时间、苦练、悟性、甚至运气都缺一不可，真的是练习者成千上万，成功者凤毛麟角。所以很多人认为太极拳难以在实战中运用。但一旦真练成就是顶尖高手。
我和白普山老师练了五年孙氏拳观念也没改变，因为他也没掌握实战中的接劲技术，只是推手时柔化的比较好，功夫不足以令我信服。
后来遇到陈太平和刘树林，再加上年龄大了，最近几年才想明白这个道理。太极拳的技击术一靠自身的修炼，改变气血、皮肤、肌肉、筋骨、内脏的性能，练出强大的内功，二靠推手中训练出灵敏的听劲，再逐步过渡到实战。

[刀马2012]

作者: Cookiemonster

看来老兄对带着拳套的实际操作经验不深。至於空手也怀疑，从老兄这样一个资深武者的口说出来就有点..........
...

我知道能把人打成内伤，但那种大沙袋是什么样的我还真没见过，难道里面装的真是沙子？或是某种胶质材料？我只是瞎猜，也许我的看法是错的。

[刀马2012]

作者: smilejohn

陈式有泛臀一说，所以是撅臀还是泛臀还真不好评论。猫腰我们倒是看到过不少，而且多是老一前辈的，其中也包括杨式的。所以，是不是我们可以反向思考一下，是否猫腰自有猫腰的道理？好像Witty有赞同过猫腰的说法。

也贴一个陈式小架的，也是有点猫腰。

pmPTHPAtuXM...

孙剑云前辈文革时期生活困难，多次靠卖血为生，晚年打拳也佝偻得厉害。
以前国人普遍生活条件不佳，营养缺乏，人老了缺钙，打拳难免弯腰驼背，我觉得倒非故意为之，拳谚云“低头猫腰，传授不高”。
我印象中好像所有太极拳都讲究立身中正，这是基本要求。如孙氏讲平地立杆，陈长兴外号为“牌位先生”。杨露禅也说“站住中定，往开里打”，非如此内气不能鼓荡，力不能达四稍。