【原创】老调重弹话六四

[downtown12]

[QUOTE=Rabbitlover;2421779]

作者: 闲不着

1.中国的法律制度，除了有限的几条，我不认为哪些条款全民不应该认可的，我不认为法律制度本身存在很大的不公正性。

没错，俺也认为中国法律制度本身没有不公正，关键在于实施中的不公正。有些人凌驾于法律之上。

2.哈勃、平民以及警察政府在一个框架下后面的高压...

当你认为中国人素质低，奴性足的时候，你离开民主就十万八千里了。因为你的民主只是按西方的水平和定义，为天堂服务的，不是为大多数人服务的人间民主。
可悲的高级民主。

[老酒]

作者: 卡城老李

另外，我怀疑6月3日晚上，政府应该是派人冒充市民，向戒严部队投掷燃烧瓶，故意挑起市民和士兵的对立，好激怒士兵开枪。

另外，新闻舆论工具掌握在政府手里，他们故意歪曲报道说是暴徒烧汽车，投掷燃烧瓶，杀死解放军。使本来支持学运的群众，看了报道后反过来支持戒严部队。

本来学生和市民手里就有点砖头，戒严部队手里有枪。谁杀谁，不是一清二楚吗？结果，因为新闻舆论机构在政府手里，故意歪曲报道，不提戒严部队开枪杀人的场面，只播放几个士兵被烧死的镜头。把事实歪曲了，本来正义是在市民和学生这一边，但经过歪曲报道，被蒙蔽的群众反而声讨市民和学生了。...

这就有点扯了～ 赶上侃大山了～ 这个帖子，本是给年轻人一点真实印象，纯粹是猜测的话还是不要太随便的好～

。。。

上面这些回忆的“老人”们，其实当年也都是学生娃；当年幼稚，不了解中国的老百姓，可以用年轻解释；。。。直到今天，还是这么说话，就不象样子了～

1。“暴徒烧汽车”，是事实，这个不算歪曲；当年官方歪曲的是，颠倒了某些事件发生的时间，这个在当时，可以算作对民众的欺骗；但对一个被反对的政府来说，当时这么作，还不算太过离谱。
2。当时政府竭力通过这些宣传来影响老百姓，但老百姓因此被影响了吗？因此声讨学生了吗？ 。。。中国老百姓，什么时候都不是那么容易被迷惑的～ 当年俺参加了520，即使在那么大的声势下，那么大的情绪影响下，也有许多老百姓不满意甚至不支持这么搞：俺们520上街之前，就被单位一个普通女同志痛斥了一番。。当然，俺们年轻人自然是不会因此冷静一下的～

如果这场运动，到今天还是仅仅由当年的学生来回忆，来记录，俺不认为会是全面的，也不会反映当年真实的历史。尤其是当年的学生直到今天，还是没有脱离当年的心理角色的时候。。。

[hummingbird]

作者: 卡城老李

但保守派也不笨。当时，戒严部队准备好了，两个人架一个学生，准备把学生强行架走，用客车把他们拉走。另外，我怀疑6月3日晚上，政府应该是派人冒充市民，向戒严部队投掷燃烧瓶，故意挑起市民和士兵的对立，好激怒士兵开枪。

我很怀疑你六月二日晚上和六月三日白天是否在北京？解放军的流血事件这时已经发生很多了，但当时并没有反击的命令。因为已经意识到极度危险，我在六月三日下午离开了北京。我想如果六月二日晚上，军队能顺利布署到位，第二天也许真的不用开枪了，把学生强行架走。可惜，人民实在是太亢奋了。

[kggl]

作者: 老酒

这就有点扯了～ 赶上侃大山了～ 这个帖子，本是给年轻人一点真实印象，纯粹是猜测的话还是不要太随便的好～

。。。

上面这些回忆的“老人”们，其实当年也都是学生娃；当年幼稚，不了解中国的老百姓，可以用年轻解释；。。。直到今天，还是这么说话，就不象样子了～

1。“暴徒烧汽车”，是事实，...

我有人大的朋友当时在烧军车的现场看到了，车是车上下来的人烧的。

[管钳]

64，是反对价格改革，反对经济市场化，全球化的序幕，64效应的全球蔓延=
美国人民在西雅图反全球化暴力示威 = 意大利人民在米兰反全球化暴力示威 = 韩国农民大闹香港，
还记得吗，韩国农民信誓旦旦要和平示威，但最终撕下了面具，露出狰狞的面目，对香港警察大打出手。

今天，百万韩国人再次走上街头，反对进口牛肉，实际上也是间接反对韩美自由贸易区的建立，是64在韩国的延续。

由于中国89年后在WTO中，在全球化进程中属于获利较大的一方，因此，64的影响在中国很快消失得无影无踪。

[老酒]

作者: kggl

我有人大的朋友当时在烧军车的现场看到了，车是车上下来的人烧的。

俺也看到了；3日晚上在南礼士路发生故障的车，是士兵下来后自己烧的，没有几俩；被放弃在木墟地桥的20～30俩卡车和装甲车，则是4日白天被市民或学生烧的。

[kggl]

作者: 老酒

俺也看到了；3日晚上在南礼士路发生故障的车，是士兵下来后自己烧的，没有几俩；被放弃在木墟地桥的20～30俩卡车和装甲车，则是4日白天被市民或学生烧的。

对了，就是木墟地桥。

[老酒]

作者: kggl

对了，就是木墟地桥。

你知道4日早晨市民/学生沿木墟地至广电开着装甲车对空射击，吓跑了直升机吗？

木墟地桥烧车不是士兵干的，士兵烧的车是在广电以西一点～

[ssnh]

作者: 老酒

你知道4日早晨市民/学生沿木墟地至广电开着装甲车对空射击，吓跑了直升机吗？

木墟地桥烧车不是士兵干的，士兵烧的车是在广电以西一点～

4日早晨发生了什么已经没有意义， 枪开过了。

有人烧军车不足以改变运动性质。

[ssnh]

作者: 老酒

中国老百姓，什么时候都不是那么容易被迷惑的～，...

这是啥意思？不容易被迷惑那GCD哪里还有市场？

[ssnh]

作者: 管钳

64，是反对价格改革，反对经济市场化，全球化的序幕，64效应的全球蔓延...

有什么根据吗？ 比如运动的标语能证明你的所言.

[kggl]

作者: 老酒

你知道4日早晨市民/学生沿木墟地至广电开着装甲车对空射击，吓跑了直升机吗？

木墟地桥烧车不是士兵干的，士兵烧的车是在广电以西一点～

这个我就不知道了。。。。。。。。还是你够老资格点

[管钳]

作者: ssnh

有什么根据吗？ 比如运动的标语能证明你的所言.

你说这话证明你没参与64，至少当时不在天安门广场，没有见过那些数以千计的各式各样横幅：

选一个：“还我带鱼三毛八“ ，这横幅估计当时有2百万人见过吧，当时大家都喜欢它，都对它非常兴奋，当时人群都欢呼，对吧？

碰巧我自己都留影纪念了

北京市0.38元一斤的带鱼，就是典型的计划经济的代表，说白了就是政府压低收购价，损害渔农利益，另外再补贴商业部门，最后以低于成本的价格给北京人吃，北京人当然喜欢了，谁还要商品经济啊，谁还改革开放啊，WTO里哪有这个价格的带鱼？

所以说64客观上是反对价格改革的，是反对市场经济的，当时市场经济就是导致：导弹不如茶叶蛋，大家情绪失控，而中国市场经济是经济全球化的序幕。

[cowboytom]

作者: 管钳

你说这话证明你没参与64，至少当时不在天安门广场，没有见过那些数以千计的各式各样横幅：

选一个：“还我带鱼三毛八“ ，这横幅估计当时有2百万人见过吧，当时大家都喜欢它，都对它非常兴奋，当时人群都欢呼，对吧？

碰巧我自己都留影纪念了

北京市0.38元一斤的带鱼，就是典型的计划经济的代...

你是盲人摸象的楷模。

[llx]

作者: cowboytom

你是盲人摸象的楷模。

关键是反贪腐反到管大人身上了

[ssnh]

作者: 管钳

你说这话证明你没参与64，至少当时不在天安门广场，没有见过那些数以千计的各式各样横幅：

选一个：“还我带鱼三毛八“ ，这横幅估计当时有2百万人见过吧，当时大家都喜欢它，都对它非常兴奋，当时人群都欢呼，对吧？

碰巧我自己都留影纪念了

北京市0.38元一斤的带鱼，就是典型的计划经济的代...

嗬嗬， 改革有改不改的的问题，也有如何改的问题。

带鱼的标语直接说明的是对80年代后期通货膨胀加剧的不满， 后来政府对那段时期的经济政策也有检讨， 某些经济学家认为搞好经济就要高通胀， 很大程度影响的当时政策。 是不是政府也反改革呢？

当时的社会分配不合理， 腐败，和通货膨胀很大程度上是64变成全民运动的背景， 也都是改革的产物， 不代表不能很大程度的避免这些问题。

[老酒]

作者: kggl

这个我就不知道了。。。。。。。。还是你够老资格点

那个重机枪，绝对的震耳欲聋！不对，只能用震撼来形容。。整个人体都感到震动，决不仅仅是耳朵～ AK跟它比起来，简直是小砸炮～

。。。4日晨，有一只部队把车辆遗弃在木墟地桥以西，人员都撤入军博；结果有一辆装甲车被据说是退伍兵带着几个学生开了起来，向广电方向行驶；引起一阵骚乱又变成一阵欢呼；此时有一架直升机飞来，广播“部队决不能受阻。。”之类的，大概还不了解下面的情况。。。不知是谁操作的，装甲车上的重机枪对天就是“咣咣咣”的一梭子！！ 直升机一溜烟的不见了，再也没回来～ 这个装甲车，最后在广电门外的长安街上被烧毁了。

俺当时基本上都拍下来了，可惜，在海外屡次搬家，遗失了～～

[老酒]

作者: ssnh

这是啥意思？不容易被迷惑那GCD哪里还有市场？

正相反，正是中国老百姓不容易被忽悠，中共才有今天。。。否则，中共没有这个压力，早就腐败掉，也早就被扫进历史垃圾堆了～ 东欧及苏联就是例子。

[kggl]

作者: 老酒

那个重机枪，绝对的震耳欲聋！不对，只能用震撼来形容。。整个人体都感到震动，决不仅仅是耳朵～ AK跟它比起来，简直是小砸炮～

。。。4日晨，有一只部队把车辆遗弃在木墟地桥以西，人员都撤入军博；结果有一辆装甲车被据说是退伍兵带着几个学生开了起来，向广电方向行驶；引起一阵骚乱又变成一阵欢呼；此时有...

这个我在境外新闻里了解到，但现场如何就不知道了 :P

[fengliu]

如果你是吃粮长大,有父母养大的! 说点正经的,我看了也点长进!
唉, 什么时候写中文的人,说中国话的人能有点凝聚力!
同是本根生,相煎何太急!
谢谢各位高人!