【原创】老调重弹话六四

[CalgaryABC]

强顶！

[Rabbitlover]

李大哥就是李大哥，俺半年来一次华疯就因为偶尔还可以看见这样的东东！

受启发有点不同看法，也来谈谈。

1。在64青年节帖子里，俺说过，手无寸铁的学生与民众一开始就注定了被镇压的命运。为什么呢？政府手握重兵，单单靠唤起既得利益集团的良知，要他们交出权力，无异于与虎谋皮。

2。都说秀才造反，十年难成。其实何止十年，是永远不会成。李大哥见识过人，但书生气太重了。可能因为你是学法律的，总希望通过合法途径解决问题。可你想用既得利益集团制定的法律改造他们自己，俺实在看不出太大的可行性。如果当年老毛想通过合法手段让老蒋走共产主义道路，恐怕早成了刀下之鬼，怎么可能短短二十八年夺下江山？

3。说如果中国在老蒋手里会发展的更好，俺不敢苟同。为什么老毛可以在二十八年赶走老蒋？很简单，老百姓拥护。当年的国民党就象今天的共产党，一样的独裁专制，实在看不出他们如何能发展好中国。

4。中国的出路在哪里呢？我说在那部论语里。当然这个太深了，俺没那本事几句话说明白，等闲下来写本书好了。

[一心超越自己]

作者: kggl

结果比是非更重要，讲是非的流给街上的大妈讲吧

确实如此.假如当初政府不采取强制措施,结果会是怎样哪? 哪位高人分析一下.

[野渡无人]

作者: 一心超越自己

确实如此.假如当初政府不采取强制措施,结果会是怎样哪? 哪位高人分析一下.

如果当时没有邓小平那样的强人,结果估计会和8.9的苏联差不多.
(如果有一个叶利钦那样的人物,中国一定变色了)

6.4的时候,自由化的思潮已经非常普遍,当时我们政治课的老师可以在课堂上随便评论时政,电视上<河殇>反复播出,当时的情形,应该是GCD成立近70年历史上最危险的时刻之一.

[CalgaryABC]

作者: 野渡无人

6.4的时候,自由化的思潮已经非常普遍,当时我们政治课的老师可以在课堂上随便评论时政,电视上<河殇>反复播出,当时的情形,应该是GCD成立近70年历史上最危险的时刻之一...

但也是新闻报道最自由的一段时期，原来还收听美国之音，BBC等，6.4期间中央台连续大范围多角度报道，比外国台更快更详尽。

[野渡无人]

作者: Rabbitlover

说如果中国在老蒋手里会发展的更好，俺不敢苟同。为什么老毛可以在二十八年赶走老蒋？很简单，老百姓拥护。当年的国民党就象今天的共产党，一样的独裁专制，实在看不出他们如何能发展好中国。
..

如果当年毛被蒋彻底打跨,共产主义就会丧失在东方的势力而大大削弱,苏联会陷入西方国家的包围之中,东西方的势力无法达到平衡,就不会出现后面冷战的铁幕时代,很可能爆发第三次世界大站.

毕竟,从一战到二战不过才隔了20年.

[野渡无人]

作者: CalgaryABC

但也是新闻报道最自由的一段时期，原来还收听美国之音，BBC等，6.4期间中央台连续大范围多角度报道，比外国台更快更详尽。

新闻自由和中央台的报道都是因为有党内的自由派支持.自由派的势力很强,超过了杨家兄弟那些保守的中共元老.但是对军队没有控制权.

6.4过去很多年后,回想当年,越想越能明白政治的含义

[板砖]

80年末本是个糊涂时期。当时实事是清楚的，但除事实之外一切都是糊涂的。比如学生有什么主张，他们到底想干什么。别人把学生想成妖魔鬼怪，或者是救世英雄。学生长久地习惯认为自己肩上有着一副重担。当他们超越现实企图真的挑起重担，现实的分量是谁都没有预先意料到的。

所有有关起因、原因与结果之间关联的分析都带有揣测的成分。更可怕的混沌，是事后无论如何分析总结，越分析，事实越模糊；而且，人为的忘却也使得原来唯一清楚的事实确实越来越模糊。

80年代末是中国大学生作为精神贵族的最后时代。90年末高校扩召，大学生人数大幅度增长，大学生进入平民化。平民不会再先天下之忧而忧。

80年末的大学生很悲哀，没有态度，只有情绪；没有方向，只有行动。行动只是为了到达一个象征性的地点，而不是任何中转或终点。唯一得到的结果是强加的，人道主义的结果。

80年末大学生发现国家事业的重担不在自己肩头之后，多数转向去发财。有的发了，开始追女星；有的出国了，普及着精神贵族们的西方中产阶级梦想；有的当了作家，担心空想主义的最后一缕光线在拳头的缝隙中消失。

[Calgary]

老李的照片好帅啊

文章写得很冷静, 不过对十八岁的人要求严了一些, 对八十岁的人要求宽了一些.

比如,文中说, "正确的做法是遵守戒严令，同时通过正常的渠道比如要求人大召开会议审议戒严令或取消戒严令。" 当时, 胡绩伟等人大常委是签名要求人大立即开会来着. 学生们还指望着人大罢免李鹏呢, 可万里委员长一回国就被江在上海接进宾馆, 接着就登报生病了. 所以人大开不了会啊.

[come_from_SC]

作者: Rabbitlover

李大哥就是李大哥，俺半年来一次华疯就因为偶尔还可以看见这样的东东！

受启发有点不同看法，也来谈谈。

1。在64青年节帖子里，俺说过，手无寸铁的学生与民众一开始就注定了被镇压的命运。为什么呢？政府手握重兵，单单靠唤起既得利益集团的良知，要他们交出权力，无异于与虎谋皮。

2。都说秀才造...

再走枪杆子里面出政权的老路，无非又来一个循环，所以老李从法理上来分析还是很有意义的，如果大多数的人都能慢慢开始有逻辑、有理智的看待问题、处理问题，经过慢慢积累，总会产生些效应，并且这样的效应不会出现走三步退两步的情况，这种工作目前还需要更多的人来做

正因为我们不赞同政府的做法，所以我们才不能再走到跟政府同样的路上去，脚踏实地的做，一代人不行，那就更多代的人来做，只要方向是正确的，总会产生一定的结果

理想中的民主社会难道一定要在我们手上实现才行？这种想法，五四时代的学生有过，后面很多代学生都有过，结果如何？我们转了一个圈又一个圈，还是没走出多远，并且如果这种愿望过于强烈，那么极有可能为了自以为重要的目的，把自己又放到了曾经要打倒对象的位置上

[CalgaryABC]

作者: Calgary

老李的照片好帅啊

文章写得很冷静, 不过对十八岁的人要求严了一些, 对八十岁的人要求宽了一些.

比如,文中说, "正确的做法是遵守戒严令，同时通过正常的渠道比如要求人大召开会议审议戒严令或取消戒严令。" 当时, 胡绩伟等人大常委是签名要求人大立...

万里当时在外国访问，他对外说支持学生运动，可一回来就被留在上海了，后来江某某就直线高升了。

[野渡无人]

作者: 板砖

80年末本是个糊涂时期。当时实事是清楚的，但除事实之外一切都是糊涂的。比如学生有什么主张，他们到底想干什么。别人把学生想成妖魔鬼怪，或者是救世英雄。学生长久地习惯认为自己肩上有着一副重担。当他们超越现实企图真的挑起重担，现实的分量是谁都没有预先意料到的。

所有有关起因、原因与结果之间关联的分析...

人们的思想是有惯性的,100年来,中国人都在革命,都在政治运动,都在谈论理想.我们上学的那会,从没有哪个男生女生攀比手机,皮包之类的,大部分的同学都只有10几块钱一个月的生活费,人们贫穷,但是在精神始终都是非常炕奋的.

如今,经济深入人心,相信未来的哪一天,中国进行选举,也会象这里的选民一样,人们最关注的永远是医疗,福利,税这些和自己钱包息息相关的琐碎小事.

[chu nationalist]

作者: 野渡无人

军事法庭审判,关了5年.

不会吧，记得38军军长是秦基伟，最后还当了国防部长了呢。有点搞不懂的是军队为什么非要开枪。为什么不用催泪瓦斯之类的不会造成伤亡的武器？还是阶级斗争逻辑造成的。

[板砖]

作者: 野渡无人

人们的思想是有惯性的,100年来,中国人都在革命,都在政治运动,都在谈论理想.我们上学的那会,从没有哪个男生女生攀比手机,皮包之类的,大部分的同学都只有10几块钱一个月的生活费,人们贫穷,但是在精神始终都是非常炕奋的.

如今,经济深入人心,相信未来的哪一天,中国进行选举,也会象这里的选民一样,...

别装嫩了，你上学那时有手机嘛？

[Calgary]

"游行示威应适可而止", 避免同胞流血, 那该有多好!

一开始, 我也想不明白学生干嘛不肯下台阶, 非得在广场坚守. 后来看了侯德健的回忆,柴x自己的录音, 现在再看老李对柴x的回忆, 我的天, 那位柴总当时就是个疯子, 把最激进,决不妥协当成了唯一目标, 那怕广场上的表决她是少数还要坚持. 这样的革命家中国还是少些好.

[野渡无人]

作者: chu nationalist

不会吧，记得38军军长是秦基伟，最后还当了国防部长了呢。有点搞不懂的是军队为什么非要开枪。为什么不用催泪瓦斯之类的不会造成伤亡的武器？还是阶级斗争逻辑造成的。

陆军第38集团军


历任军长
李天佑（1947.07-1949.02）
梁兴初（1949.05-1952.05）
江拥辉（代，1952.07-1953.05；1953.05-1957.08）
刘贤权（1957.09-1960.05）
邓　岳（1960.05-1964.08）
李光军（1964.08-1968.10）
刘海清（1968.12-1972.05）
朱月华（1972.05-1978.05）
李连秀（1978.05-1984.11）
李际均（1985.01-1987.12）
徐勤先（1987.12-1989.05）
张美远（1989.06-1993.03）
刘丕训（1993.03-1994.12）
黄信生（1994.12-1995.07）
高中兴（1995.07-2002.01）
李少军（2002.01-）

[kggl]

作者: Rabbitlover

李大哥就是李大哥，俺半年来一次华疯就因为偶尔还可以看见这样的东东！

受启发有点不同看法，也来谈谈。

1。在64青年节帖子里，俺说过，手无寸铁的学生与民众一开始就注定了被镇压的命运。为什么呢？政府手握重兵，单单靠唤起既得利益集团的良知，要他们交出权力，无异于与虎谋皮。

2。都说秀才造...

不同意你1，2两点，两个原因，1.自古都是得民心者得天下，妖言惑众得手的皇帝不在少数。 2. 估计你比较年轻，没看到当时的情况，其时各处人心浮动，到处都有骑墙派，特别经历文革，中共在人民中的声望极低，最后军队没被彻底策反得益于军中底层士官多为少受教育的贫困子弟，加之中共不断的政治灌输才没彻底反起来，其他社会上各单位几乎都是支持学生占多数，即使不支持学生的也不敢吭声，生怕是第二次文革，将错话以后会被算账！

所以我在另一个贴提过，当局最后动用军队是情有可原的，政变成功，当政者通常都会被诛九族的，根本不是想不想民不民主的问题。 只不过可能是当时受其他因素影响，误判事件的严重性导致最后开枪了。

[Calgary]

作者: chu nationalist

不会吧，记得38军军长是秦基伟，最后还当了国防部长了呢。有点搞不懂的是军队为什么非要开枪。为什么不用催泪瓦斯之类的不会造成伤亡的武器？还是阶级斗争逻辑造成的。

你开玩笑吧, 秦基伟1949年就是十五军的军长了,1951年在上甘岭打美国鬼子啦,

[Calgary]

作者: NDT70

关键问题是，允许开枪的命令是谁下达的（绝不是个人行为，也不是盲目地对天鸣枪），这个人将在中国历史上写下浓重的一笔。

这还用问? 只有军委主席才有魄力这样做

[野渡无人]

作者: 板砖

别装嫩了，你上学那时有手机嘛？

大砖头大哥大什么时候出的?记不的了