【原创】二十年后的反思

[kggl]

作者: laobei

你知道加拿大，美国和中国最大的区别是当这些错误发生， 你可以第一时间知道这些问题，你可以去抗议， 表达自己的愤怒。 因为这里的民主和新闻监督，才不会产生躲猫猫，俯卧撑这些东西。

为什么一个杀了六个警察的杨佳国内的人称其为大侠，一片叫好之声？

以你刚才的逻辑，中国老百姓从一开始就不应改革...

思想简单 其他不说，就看加拿大1982年前印第安人的境遇就知道你bullshit，和六四才差7年而已，难道你认为加拿大这些redneck进化比中国人快？

[laobei]

作者: 卡城老李

当年学生提出反腐败，李鹏也答应去解决，可是现在20年过去了，不但没解决，情况还更加严重了。

当年学生提出办报自由。可是，现在连上网都不自由，那么多海外的网站被封。

相反，领导人个人都赚了个盆满钵满。江绵恒控制了中国网通，李小鹏、李小琳和卓琳分别是几个国家电力公司的头头。

社会公平、正义、司法独...

64 最大的恶果是拖延了中国民主化的进程， 如果没有64， 也许今天我们能看到县一级的普选了。这是民主派在64上的反动

64另一个后果是共产党失去了更新改造自我完善的机会。 现在的党基本上是家族特权阶级的控制，任何的体制改革都会触动上到太子党下到村干部的利益。 64的时候我们上街，那时候还没有公开的腐败贪污，我们喊得是打到特权。现在的官员们为自己谋利益到了肆无忌惮的地步。为什么国内的贫富悬殊这么厉害而没有动荡， 一个是当官的吃山珍海味老百姓可以吃米饭了， 再有就是老百姓现在还有挣钱成名的盼望。 一旦哪天连盼望都没有了。。。

很多人对民主有抗拒心理。 民主有很多优点也有缺点。 但是其中最大的一个优点是可以让老百姓把内心的不满说出来，把危险降到最低点。 向国内现在这样一位的遮盖打压， 只是越捂压力越大， 总有一天会有突破临界点的时候， 加上国内少数民族的悲情心理， 在这么下去才是最危险的。 唯有希望中国的领导人有智慧能找到散发压力的方法。 天佑中华

[卡城老李]

其实，中国近20年的经济成就，是资本+廉价劳动力+海外市场的结果。89年如果赵紫阳胜，他也要恢复秩序，让社会回复稳定。然后发展经济。我觉得，发展的也不会比今天差。

[windtalkera]

这个论坛的人我看是很少有对民主的抗拒心理,这里又没有什么权贵.

有的只是对如果推进民主化的区别.

就我个人而言,我是希望在保持社会基本稳定,不断提高民生的基础上推进民主.

[laobei]

作者: kggl

思想简单 其他不说，就看加拿大1982年前印第安人的境遇就知道你bullshit，和六四才差7年而已，难道你认为加拿大这些redneck进化比中国人快？

我真服了你们了。 着你也好意思拿来说？

非得那人家150年前的事说事情， 拜托， 我们要拿别人过去的错误和我们现在相比吗？ 真要比，你可知道200多年前，清朝的兆慧将军为了平息蒙古准葛儿的叛乱， 将整个蒙古准格尔部族屠杀殆尽，连妇女和孩子都不放过。

就在100年后，左宗棠为了平息宁夏甘肃回部的起义（叛乱）， 杀了多少回族人？

你真的以为共产党执政后中国少数民主就好多少吗？ 王震杀了多少人？ 蒙古内人党事件有多少人含冤而死，有多人终生惨废？

1982 年前的印第安人到底是什么样， 麻烦你详细说一下， 除了孩子被从家里带走带到寄宿学校，还有什么？ 你有知道加拿大政府就在有两年给每一个当年的学生赔了多少钱？

今天，64死去的冤魂还在北京的街头游荡得不到安息

[小鱼童]

作者: laobei

64 最大的恶果是拖延了中国民主化的进程， 如果没有64， 也许今天我们能看到县一级的普选了。这是民主派在64上的反动

64另一个后果是共产党失去了更新改造自我完善的机会。 现在的党基本上是家族特权阶级的控制，任何的体制改革都会触动上到太子党下到村干部的利益。 64的时候我们上街，那时候还没有公开...

我有一个想法，中国的新阶级划分是从64开始：特权阶级和平民阶级，而且开始对立。

[laobei]

作者: laobei

我真服了你们了。 着你也好意思拿来说？

非得那人家150年前的事说事情， 拜托， 我们要拿别人过去的错误和我们现在相比吗？ 真要比，你可知道200多年前，清朝的兆慧将军为了平息蒙古准葛儿的叛乱， 将整个蒙古准格尔部族屠杀殆尽，连妇女和孩子都不放过。

就在100年后，左宗棠为了平息宁夏甘肃...

最后喊一嗓子， 打到老李！！！

如果不是这位老兄这么学究的报告，我也不会趟这个混水， 沦落到汉奸边缘。 再聊下去该被打成轮子的信徒了。

老李要用啤酒和鸡翅赔偿俺的损失。 睡觉了。

[小伞兵]

作者: 卡城老李

当年学生提出反腐败，李鹏也答应去解决，可是现在20年过去了，不但没解决，情况还更加严重了。

当年学生提出办报自由。可是，现在连上网都不自由，那么多海外的网站被封。

相反，领导人个人都赚了个盆满钵满。江绵恒控制了中国网通，李小鹏、李小琳和卓琳分别是几个国家电力公司的头头。

社会公平、正义、司法独...

不要只看到黑暗面,几乎所有的西方国家在政治体制上都是中国的敌人,那么一些关系到国家安全的企业,当然要控制在最信任人的手下,我不知道中国网通,还有那几个电力公司做了多少伤天害理的事.几乎所有的西方发达国家的领导人都有深厚的经济背景,为何没人抗议,因为这是最合理的.

[卡城老李]

laobei真有深度。送你茅台疗伤。

[laobei]

作者: 小鱼童

我有一个想法，中国的新阶级划分是从64开始：特权阶级和平民阶级。

真的是今晚最后一贴。

特权阶级什么时候都有。文革时候的一个号召点也是打到修正主义特权阶级。 这个划分不确切

本身阶级的划分还是马克思的思想在里头， 我觉得不太确切。得睡觉了，有时间我们再聊吧， 我对这个话题也挺感兴趣。

[卡城老李]

作者: 小伞兵

不要只看到黑暗面,几乎所有的西方国家在政治体制上都是中国的敌人,那么一些关系到国家安全的企业,当然要控制在最信任人的手下,我不知道中国网通,还有那几个电力公司做了多少伤天害理的事.几乎所有的西方发达国家的领导人都有深厚的经济背景,为何没人抗议,因为这是最合理的.

我说的意思是，财产进了个人腰包。网通基本就是江绵恒个人的公司，几个电力公司，基本就是李家自己的公司。

[小伞兵]

作者: laobei

64 最大的恶果是拖延了中国民主化的进程， 如果没有64， 也许今天我们能看到县一级的普选了。这是民主派在64上的反动

64另一个后果是共产党失去了更新改造自我完善的机会。 现在的党基本上是家族特权阶级的控制，任何的体制改革都会触动上到太子党下到村干部的利益。 64的时候我们上街，那时候还没有公开...

6.4最大的后果,是拖延了中国经济发展至少10年,(我曾工作的外企,87年刚进入中国,89年全面撤退,97年才返回).还有就是让GCD不敢在让人再有信仰,,包括马克思信仰,看看现在的国人,都忙着挣钱,哪里还有信仰.

[whiwhi]

看完你所有发言，一个字，高！难得还愿意说出来。

作者: laobei

最后喊一嗓子， 打到老李！！！

如果不是这位老兄这么学究的报告，我也不会趟这个混水， 沦落到汉奸边缘。 再聊下去该被打成轮子的信徒了。

老李要用啤酒和鸡翅赔偿俺的损失。 睡觉了。

[come_from_SC]

作者: 卡城老李

我说的意思是，财产进了个人腰包。网通基本就是江绵恒个人的公司，几个电力公司，基本就是李家自己的公司。

这个说法不符合实际，电力行业只能说李家影响力很大，但跟李家的公司还有很远的距离，哪天李鹏不在了，这个影响力也就慢慢消失了

[NDT70]

关于校园枪声，因该是1970年的肯特大学惨案，有几点与64不同：
1）进驻校园的是国民警卫队，是市长向州长请求调来的州地方武装。
2）没有人下达开枪命令，射击应该是从一名士兵的走火开始的。
3）现场的指挥官第一时间就冲到士兵前面，下令停火，射击持续了约10秒钟。不到一半的人开了枪，大部分人是朝天开枪的。
4）一名开枪的士兵当时就精神崩溃了，另有人发现不对，直接把枪里的子弹卸了下来。
5）总统特别委员会在最后的调查报告中指出，向人群开枪是“不必要，没有理由，不可原谅的”。
6）事后联邦检察官对现场的指挥官和开枪的士兵提起了刑事诉讼，最终没有人被判刑。

[小鱼童]

作者: laobei

我真服了你们了。 着你也好意思拿来说？

就在100年后，左宗棠为了平息宁夏甘肃回部的起义（叛乱）， 杀了多少回族人？

加点说明：这是历史上的回匪闹西北，西北当时除了西安没有陷落，其他地方全部被扫荡，全部汉人几乎被杀光，死亡人数是个天文数字。左宗棠到西北， 又开始报复性杀了回族人，又是个天文数字。

[苹果叔]

作者: 卡城老李

二十年，说长不长，说短也不算短。是应该好好反思一下了。即使过了二十年，人们对六四的看法，还是不能统一。甚至连事实都更加不清楚了。今天的反思，是为了从中吸取教训，避免将来再出现同样的悲剧。
我想从十方面来谈我的看法。

一、 学运的意义
89年的学运，究竟有没有意义，这个问题，谁也跨不过去，都...

理解你做为一个运动成员的困惑，希望写出来发泄一种情感。但总体感觉，还是很大程度上在瞎和计。你所展示的背景，事实，依据都不是太足，道听途说的内容过多。所以，我认为这是一厢情愿的评论。

还是那句话，一切都是为政治服务。平民老百姓愿望再好，最终落到实处还是走样，笑得最好的依然是政治精英们。

[ffwd]

作者: 卡城老李

laobei真有深度。送你茅台疗伤。

你这么积极，他那深度，是你搞的吧，这么伤啊！

[forget]

1982 年前的印第安人到底是什么样， 麻烦你详细说一下， 除了孩子被从家里带走带到寄宿学校，还有什么？------those are not your kids, how would you know their pain? did you watch that famous American movie? what did those actors say about what happened to those indian kids? how could you be so cruel?

非得那人家150年前的事说事情， 拜托， 我们要拿别人过去的错误和我们现在相比吗------this is a thing that Canadian told us, and this is a thing that we read from Canadian book. they don't even hide their past mistakes and apologized to those indians. why do you want to avoid talking about it?

[卡城老李]

作者: ffwd

你这么积极，他那深度，是你搞的吧，这么伤啊！

好好地讨论不好吗？为什么要恶意诽谤，往黄上整？