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旧 Jan 22nd, 2011, 00:44   只看该作者   #21
dovesono
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[QUOTE=mcdo;3992693]协奏曲有些像对话,

布道者由钢琴代表,芸芸众生由弦乐代表,啦啦队当然由吹号的代表,3个代表,

布道者很成功,芸芸众生有了心悦诚服的喜乐,这是弦乐发出最好听的部分,

QUOTE]

Way to go!
dovesono 当前离线  
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旧 Jan 22nd, 2011, 10:02   只看该作者   #22
mcdo
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默认 模模糊糊觉得这里讲交响乐的起源,不知谁说?

我的问题是这样。像科学一样,复调音乐是我们西方文明所特有的。(我现在
使用“复调音乐”这个术语不仅指对位法,而且也指西方的和声学。)它不像科学,
似乎并非起源于希腊, 而是出现于公元9至15世纪间。如果是这样的话,那么它就
可能是包括科学在内的我们西方文明的最史无前例的、独创的、确实是非凡的成就。



在我的思索中,我把最后的步骤,对位的发明看成是决定性的一步。虽然似乎
并不十分肯定它暂时是最后一步,但它是导致复调音乐的那一步。

“奥尔加农”在那时可能并没有被认为是单声部旋律的一种补充,也许那些负
责教堂音乐的人除外。“奥尔加农”很可能只不过是从一群试图唱那一旋律的教徒
所组成的不同声部水平上产生的。因此,这可能是宗教实践,也就是教徒吟咏祈祷
文的并非有意的结果。在教徒的歌咏中的这种错误是必然要发生的。众所周知,例
如在英国圣公会的节日祈祷文中用次中音部唱定旋律的教徒很容易犯(用八度和音)
仿效最高音部而不是去唱次中音的错误。无论如何,只要歌唱是严格平行的,就不
会有复调音乐。可以有一个以上的声部,但是只有一个旋律。

完全可以设想,对位法歌唱也是起源于教徒所犯的错误。因为当平行地歌唱将
导致一个音符比它能唱的要更高的时候,它就可能下降到下一个声部所唱的音符以
下,因此与其说是与音符一致平行不如说是朝与音符相反的方向运动。这种情况不
是发生在奥尔加农中,就是发生在福布尔东(一种即兴复调的歌唱技术)中。无论
如何,它可说明一对一音符对位法的第一个基本法则:反向运动的结果必定仅仅是
一个八度和音,或五度和音,或三度和音,或六度和音(总是从低音部开始算起)。
但是尽管这可能是对位法起源的途径,但是它的发明必定是由于那位音乐家,他第
一个认识到,这里有可能有一个与原来的或基本的旋律、定旋律一起唱的多少独立
的第二旋律,像奥尔加农或福布尔东一样不会扰乱它或破坏它。而这便导致对位法
的第二条基本法则:要避免平行八度和音和五度和音,因为这些和音会破坏独立的
第二旋律的预想效果。的确,这些和音会导致意想不到的(虽然是暂时的)奥尔加
农效果,因而导致第二旋律本身的消失,因为第二声部(如同在奥尔加农中一样〕
会仅仅加强定旋律。假如三度和音和六度和音由于一种真正的反向运动(相对某些
部分而言)紧靠在前面或接近后面,那么这些和音(如在福布尔东中一样〕就是可
允许的步骤。


因此基本的看法是这样。基本的或给定的旋律、定旋律对任何第二旋律(或附
加旋律)施加了限制,但尽管有这些限制,对位法还是会出现,仿佛它是一种自由
发明的独立旋律一样——它是一种本身音调优美的旋律,然而却几乎令人惊奇地配
合定旋律,虽然它既不像奥尔加农也不像福布尔东,决不依赖于定旋律。一旦掌握
了这个基本思想,我们就踏上了复调音乐的征途了。
我不想在这点上借题发挥了,相反,我倒要说明一下我在这方面所作的历史性
猜想——虽然这种猜想在事实上可能是假的,然而对于我所有的进一步看法,它却
具有重大的意义。事情就是这样。
拥有了希腊的遗产以及在安布罗斯和格列高利大帝时代教堂调式的发展(法规
化〕,如果教堂乐师有像民间歌曲的创作者一样的自由,那么就几乎不会有任何需
要或者任何刺激去发明复调音乐。我的猜想正是教堂旋律的法规化和对旋律的教条
限制产生了定旋律,而对位法才能以此为背景发展起来。正是既定的定旋律提供了
使得秩序井然的发明自由成为可能的框架、秩序和规律性。
在一些非欧洲音乐中,我们发现既定的旋律产生了旋律的变奏:我认为这是一
种类似的发展。然而,旋律的传统组合与定旋律结合在一起,这种唱法使定旋律仍
然不受甚至反向运动的干扰,而根据这种猜想,这种反向运动向我们展现了一个全
新的秩序井然的世界,一个崭新的天地。
一旦通过大胆尝试和通过消除谬误在某种程度上探索到了这一天地的可能性,
教会承认的原来的有权威的旋律也就可以不需要了。人们可以发明新的旋律来代替
原来的定旋律,有些新的旋律一时成为传统的,而其他可仅在某一音乐作品中使用,
例如用作赋格曲的主题。
根据这种也许站不住脚的历史猜想,因此正是格列高利旋律的法规化,一首教
义的乐曲为我们建立一个新世界提供了必要的框架,或更确切地说必要的支架。我
对这种情况的表述也是如此:教义为我们提供了探索新的未知的而且其本身甚至可
能有些混乱的世界的秩序所需要的坐标系,以及在秩序正在丧失的地方创造秩序所
需要的坐标系。因此音乐的和科学的创造似乎在这一点上有许多共同之处:使用教
义或神话,作为一条人造的小径,我们沿着这条小径走进一个正在探索的未知世界,
既创造规律性或法则也探索现存的规律性。并且一旦我们发现了或者建立了里程碑,
我们就要用安排世界的新方法、新坐标、新的探索和创造方式、建设一个新世界的
新方法继续前进。这种新世界在古代是梦想不到的,除非在天体音乐的神话中。
的确,一篇伟大的音乐作品(如同一个伟大的科学理论)是加于混沌之上的一
个天地———在它的张力和和谐方面甚至对它的创造者都是不可穷尽的。开普勒在
献给天体音乐的一段文字中以非凡的洞察力对此作了描述。
因此,天体的运动不是别的,而是一种循环永恒的协奏曲,与其说是音响的,
不如说是理性的协奏曲。它们通过不谐和音的张力而运动,不谐和音像切分音或带
有转变的延留音(人类用这种转变来模仿自然界相应的不谐和音)一样,正在达到
可靠的和预先决定的结尾,而每次结尾都包括六个术语,像由六个声部组成的和弦
一样。它们用这些标记来区分和明确表达时间的无限。因此一切奇迹都比不上分几
部和声合唱的规则更崇高和更庄严的了,这是古人所不了解的,但最后是由人(造
物主的类人猿)所发现的;因此,通过技巧熟练的许多声部的交响乐,他实际上应
该在几分钟的时间内及时用魔法召来对世界的绝对永恒性的幻像;并且在通过音乐
(上帝的回声)而得到巨大幸福的最大甜蜜的意义上,他几乎应该达到上帝在他自
己作品中的所有的满足。




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作者: 闲人. 查看帖子
简介和口味总的尊重事实吧,起源历史都在那儿呢,您不知道不会放狗啊,胡说看让人笑话您。
mcdo 当前离线  
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旧 Jan 22nd, 2011, 11:56   只看该作者   #23
闲人.
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我塞,我要是跟您较真就是欺负人了。交响乐英文叫三副泥,是从希腊语的三副泥丫来的,那时候的人都是带着橄榄枝五的吹箫鼓瑟,凑一起觉得好听就发展下去了。
您老贴这个是浮雕音乐的起源,和合唱分声部唱法的起源。那都是好多好多年以后的事情了。跟上帝有点关系,我觉得是因为最早的合唱是为教堂服务的,这个我没放狗,说错了大伙见谅。
您贴这个吧,还真有点技术含量,我业余选手看着都晕。
闲人. 当前离线  
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旧 Jan 22nd, 2011, 12:15   只看该作者   #24
Woody-Allen
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作者: 闲人. 查看帖子
我塞,我要是跟您较真就是欺负人了。交响乐英文叫三副泥,是从希腊语的三副泥丫来的,那时候的人都是带着橄榄枝五的吹箫鼓瑟,凑一起觉得好听就发展下去了。
您老贴这个是浮雕音乐的起源,和合唱分声部唱法的起源。那都是好多好多年以后的事情了。跟上帝有点关系,我觉得是因为最早的合唱是为教堂服务的,这个我没放狗,说...
哈哈,你楼上的把波普批判康德的东西给搬出来了。
Woody-Allen 当前离线  
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旧 Jan 22nd, 2011, 13:56   只看该作者   #25
mcdo
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起源问题弹不清,上帝的回声好了,

直奔18世纪吧,请闲大师开讲。。。。
mcdo 当前离线  
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旧 Jan 22nd, 2011, 14:04   只看该作者   #26
闲人.
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作者: mcdo 查看帖子
起源问题弹不清,上帝的回声好了,

直奔18世纪吧,请闲大师开讲。。。。
我一业余选手就爱听个带响的,没那水平给人讲课。
闲人. 当前离线  
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