【原创】对六四的思考 - 第2页

李大哥 · Jun 4th, 2006, 02:10

引用:

作者: whoareyou

有一个问题，你确信当年参加学运的学生就是本着对民主的追求吗？

我觉得参加学运的学生最少50%以上不是本着对民主的追求，盲目的从众与看热闹的心态多些。
而当时支持的群众也大多并不是追求所谓的民主，而是对88年价格改革导致的经济问题不满而参与宣泄不满。

当然，无论是学生还是市民，政治热情是有的，但文...

你的结论我同意。

5月末的时候，北京本地的大学生已经连续十几天没吃好没睡好了，最后大部分回学校休息去了。这时广场上只剩下外地学生了。外地学生白天去公园游玩，拿学生证一晃，连门票都不用买，坐地铁拿学生证也不用买票。晚上回到广场睡觉，到了晚上，还有市民来给送免费食物。

我们班的两个男生，一人领回一个对象，就是游行的时候认识的外校女生。闹革命也不耽误泡妞。

CalgaryABC · Jun 4th, 2006, 02:17

引用:

作者: whoareyou

有一个问题，你确信当年参加学运的学生就是本着对民主的追求吗？

我觉得参加学运的学生最少50%以上不是本着对民主的追求，盲目的从众与看热闹的心态多些。
而当时支持的群众也大多并不是追求所谓的民主，而是对88年价格改革导致的经济问题不满而参与宣泄不满。

当然，无论是学生还是市民，政治热情是有的，但文...

不满情绪肯定是有的。记得有一天，袁木（也是当时一个让人讨厌的人）发表讲话，称大陆新闻报道不存在新闻检查制度，第二天首都好多家新闻机构上千的新闻工作者打着旗号游行说他撒谎。
真有意思。

whoareyou · Jun 4th, 2006, 02:21

引用:

作者: 李大哥

当年23岁，大学5年级，还有几个月就要毕业了。

只要GCD不下台，就不可能平反。如果平反，也要等有关责任人死光了，才能进行。

如果平反了，就意味着可以再次上街游行了，这样，FLG就要杀回来啦，下岗工人也来啦，失去土地的农民也来啦，被法院歪判的含冤的人也来啦。这样一闹，GCD用不了几个月就要垮台了...

小平说的20年不讨论，大概就是这个问题。

20年以后，相关责任人都已经退出历史舞台，而当年的学生则成了政治舞台上的主力。平反是很有可能的，另外，平凡不代表游行又可以回来了，因为当时是没有游行示威法的。

不过这样真的公正吗？我看6/4很可能要经历一个定性/平反/再定性的过程。只有等我们这代参加过的学生也退出了历史舞台，大概才会对64真正的盖棺定论。

我们能做的，无非不过是把当时自己看到的听到的记录下来，让后人有更详细的资料。

whoareyou · Jun 4th, 2006, 02:27

引用:

作者: 李大哥

你的结论我同意。

5月末的时候，北京本地的大学生已经连续十几天没吃好没睡好了，最后大部分回学校休息去了。这时广场上只剩下外地学生了。外地学生白天去公园游玩，拿学生证一晃，连门票都不用买，坐地铁拿学生证也不用买票。晚上回到广场睡觉，到了晚上，还有市民来给送免费食物。

我们班的两个男生，一人领回一个...

5月末我在北京，当时就住在你们学校，不过广场上仍然是北京学生多过外地学生，坐地铁不买票好像就是那时候跟你们学校的学生学的，第一次去的时候去买票，还让他们嘲笑了一通。

最牛的一次是跟一帮你们学校的学生回广场，人家拿出个红袖章来，一戴，然后大街上拦了车，直接就去了广场了，我们外地学生也傻乎乎的跟着沾了回光。当时还有外地学生羡慕，说看人家北京学生多牛，我们要学习。

李大哥 · Jun 4th, 2006, 02:34

引用:

作者: whoareyou

小平说的20年不讨论，大概就是这个问题。

20年以后，相关责任人都已经退出历史舞台，而当年的学生则成了政治舞台上的主力。平反是很有可能的，另外，平凡不代表游行又可以回来了，因为当时是没有游行示威法的。

不过这样真的公正吗？我看6/4很可能要经历一个定性/平反/再定性的过程。只有等我们这代参...

我看定性也没什么好定的，GCD就是一个邪教集团，祸害中国几十年。人民有权利去推翻它。只是策略不对。凭游行示威就想推翻GCD，太幼稚了，结果只能是以卵击石。在没把握推翻的时候，就不要做无畏的牺牲。学生闹一闹，起个宣传作用，也就算完成任务了。

当时，推翻GCD，换一批人上台，也是一个样，照贪不误。所以，当时推翻政府，不是一个好的选择。

平反没什么希望，只要GCD不下台，没什么可能。

李大哥 · Jun 4th, 2006, 02:37

引用:

作者: whoareyou

5月末我在北京，当时就住在你们学校，不过广场上仍然是北京学生多过外地学生，坐地铁不买票好像就是那时候跟你们学校的学生学的，第一次去的时候去买票，还让他们嘲笑了一通。最牛的一次是跟一帮你们学校的学生回广场，人家拿出个红袖章来，一戴，然后大街上拦了车，直接就去了广场了，我们外地学生也傻乎乎的跟着沾了回...

什么5月末，5月末你哪还在北京，5月末不是你爸派人把你叫回家去了吗？

whoareyou · Jun 4th, 2006, 02:39

引用:

作者: 李大哥

我看定性也没什么好定的，GCD就是一个邪教集团，祸害中国几十年。人民有权利去推翻它。只是策略不对。凭游行示威就想推翻GCD，太幼稚了，结果只能是以卵击石。在没把握推翻的时候，就不要做无畏的牺牲。学生闹一闹，起个宣传作用，也就算完成任务了。

当时，推翻GCD，换一批人上台，也是一个样，照贪不误。所以...

问题是当时就是成功了，也不过推举另一个邪教集团上台而已。

平反是可能的，邪教集团内部也是有斗争的，文革不就平反了吗？64也不过GCD上层斗争的工具，真有人需要用它来打倒另一方的时候，也不见得就不能平反。

chinabadcat · Jun 4th, 2006, 02:40

引用:

作者: 李大哥

什么5月末，5月末你哪还在北京，5月末不是你爸派人把你叫回家去了吗？...

此帖得留名！

ssnh · Jun 4th, 2006, 02:43

事后有很多议论关于学生领袖的，说他们希望留血。我觉得这有点太苛刻了，当时GCD合理的解决方法是用催泪弹一类武器驱散人群，逮捕领头学生。GCD也算走了一招险棋，连军队都快要反了这种倒行逆施。你一定说学生领袖预见到了要开枪，恐怕有点事后诸葛亮。

64以后责怪学生领袖的声音甚至超过了开枪的GCD,体现了灌输教育对中国人的毒害。甚至连老李的贴子，有对运动的褒奖，却鲜见对杀人者的痛恨。

whoareyou · Jun 4th, 2006, 02:44

引用:

作者: 李大哥

什么5月末，5月末你哪还在北京，5月末不是你爸派人把你叫回家去了吗？

5月末被从北京叫回去，不恰恰说明那时候在北京吗？要不怎么能被叫回去？更何况5月末是一个范围，如果你一定要说你说的5月末就一定是31日，那我也无话可说。

upu · Jun 4th, 2006, 02:44

唉，真的？

ssnh · Jun 4th, 2006, 02:47

引用:

作者: whoareyou

有一个问题，你确信当年参加学运的学生就是本着对民主的追求吗？

我觉得参加学运的学生最少50%以上不是本着对民主的追求，盲目的从众与看热闹的心态多些。
而当时支持的群众也大多并不是追求所谓的民主，而是对88年价格改革导致的经济问题不满而参与宣泄不满。

当然，无论是学生还是市民，政治热情是有的，但文...

你认为的50%我想是很真实，但改变不了运动的本质，今天你认为有百分之几的中国人对民主有追求呢？

青椒不辣 · Jun 4th, 2006, 02:52

兼听则明。
顶楼主。

whoareyou · Jun 4th, 2006, 02:54

引用:

作者: ssnh

你认为的50%我想是很真实，但改变不了运动的本质，今天你认为有百分之几的中国人对民主有追求呢？

这个百分比恰恰是建立在一个猜测上的，基本出发点是我在那里见到的学生，说不出这次运动是为什么的比真正所谓的能提个1234的要多得多（另外，当时我本人也该算是个说不出个道道来的人），所以才说50%以上。你说数字真实，我看数字并不精确，真实是真实在那个“以上“。

至于说到运动的本质或性质，这种问题好像更像党的提法，我对你这个质究竟怎么得出来的，只能表示茫然。

李大哥 · Jun 4th, 2006, 03:03

引用:

作者: ssnh

事后有很多议论关于学生领袖的，说他们希望留血。我觉得这有点太苛刻了，当时GCD合理的解决方法是用催泪弹一类武器驱散人群，逮捕领头学生。GCD也算走了一招险棋，连军队都快要反了这种倒行逆施。你一定说学生领袖预见到了要开枪，恐怕有点事后诸葛亮。

64以后责怪学生领袖的声音甚至超过了开枪的GCD,体现了...

市民和学生呆在家里和学校里，能被杀死吗？被打死不是自找的吗？6月3日晚上我就呆在学校的广播站里，我就没事啊！我守了一宿，4号早上，就有一个同学把一个学生证交给我了，说有一个本校同学被打死了，从他身上搜出来的学生证。我一看是我同系同年级的同学。

如果学生呆在校园里被军队打死，那我就是砸锅卖铁，我也要为这些死难者喊冤！

另外，催泪瓦斯用了，但不管用啊！6月4日上午10点多，在确认了我们班最后一个同学也回来了的时候，我决定要逃跑了，因为我怕军队进校园抓人。我骑自行车往北京火车站骑，沿途经过北京师范大学，就有几辆刚燃烧完的军车残骸，还有一股强烈的催泪瓦斯味道。到了火车站，我买了车票就回家了。过了几天，整个北京的高校的学生都跑回家了。一直到六月底，学校才给我们发电报，通知我们没事了，赶紧回学校答辩毕业。回校后7月15日毕业离校。

SOHOPC · Jun 4th, 2006, 03:09

还是当时西边闹得欢，我们东边文明多了.

whoareyou · Jun 4th, 2006, 03:09

引用:

作者: 李大哥

市民和学生呆在家里和学校里，能被杀死吗？被打死不是自找的吗？6月3日晚上我就呆在学校的广播站里，我就没事啊！我守了一宿，4号早上，就有一个同学把一个学生证交给我了，说有一个本校同学被打死了，从他身上搜出来的学生证。我一看是我同系同年级的同学。

如果学生呆在校园里被军队打死，那我就是砸锅卖铁，我也要...

也不能完全这么说，如果能避免流血还是应该避免。

用你的话说，最正确的就是4月份就该抓地抓，关的关（尤其是所谓的党中央的第二个声音），不该波及到学生的正常生活，也不该让学生成为政治斗争的工具。

李大哥 · Jun 4th, 2006, 03:17

引用:

作者: whoareyou

也不能完全这么说，如果能避免流血还是应该避免。

用你的话说，最正确的就是4月份就该抓地抓，关的关（尤其是所谓的党中央的第二个声音），不该波及到学生的正常生活，也不该让学生成为政治斗争的工具。

这些人的胆子都是慢慢变大的。政府一不管，有些人的胆子就开始大了，到后来就以为打着民主的名义就可以为所欲为了。

李大哥 · Jun 4th, 2006, 03:22

ssnh的见解是不凡的，我是很钦佩的。但是，感情不能代替理智。不要以为打着民主的名义就可以为所欲为，就可以拦军车。市民阻拦军队执行任务，军队凭什么不能开枪打死阻拦的人？

SOHOPC · Jun 4th, 2006, 03:30

引用:

作者: ssnh

你认为的50%我想是很真实，但改变不了运动的本质，今天你认为有百分之几的中国人对民主有追求呢？

其实有的时候百分比没有用处，就如同扁一家涉弊案，以及李文和的间谍案，一个就够了。是不是这个理呢？

Jun 4th, 2006, 02:43	只看该作者 #29
ssnh Senior Member 注册日期: Jun 2005 帖子: 3,216 声望: 2038084	事后有很多议论关于学生领袖的，说他们希望留血。我觉得这有点太苛刻了，当时GCD合理的解决方法是用催泪弹一类武器驱散人群，逮捕领头学生。GCD也算走了一招险棋，连军队都快要反了这种倒行逆施。你一定说学生领袖预见到了要开枪，恐怕有点事后诸葛亮。 64以后责怪学生领袖的声音甚至超过了开枪的GCD,体现了灌输教育对中国人的毒害。甚至连老李的贴子，有对运动的褒奖，却鲜见对杀人者的痛恨。
ssnh Senior Member 注册日期: Jun 2005 帖子: 3,216 声望: 2038084

Jun 4th, 2006, 02:44	只看该作者 #31
upu Senior Member 注册日期: Mar 2005 帖子: 373 声望: 1347	唉，真的？
upu Senior Member 注册日期: Mar 2005 帖子: 373 声望: 1347

Jun 4th, 2006, 02:52	只看该作者 #33
青椒不辣 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,461 声望: 47624327	兼听则明。顶楼主。
	~~~~~~~~~~~~~~ 己所不欲，勿施与人。

Jun 4th, 2006, 03:09	只看该作者 #36
SOHOPC Senior Member 注册日期: Dec 2005 帖子: 7,975 积分:2 精华:2 声望: 27137504	还是当时西边闹得欢，我们东边文明多了.

Jun 4th, 2006, 03:22	只看该作者 #39
李大哥 Senior Member 注册日期: Dec 2004 住址: calgary 帖子: 4,509 积分:1 精华:2 声望: 3577713	ssnh的见解是不凡的，我是很钦佩的。但是，感情不能代替理智。不要以为打着民主的名义就可以为所欲为，就可以拦军车。市民阻拦军队执行任务，军队凭什么不能开枪打死阻拦的人？