APSC 与 FF 镜头的 x1.6 系数, 真的？假的？ - 第5页

millermin · May 6th, 2008, 22:48

引用:

作者: DNA

tiezi现在400D + 17-40 + 70-200 + 50/1.8就别升级了，没多大必要。

40D的画质比400D好不了太多，5D画质比40D好不了太多，所以，5D画质比400D好不了太多。

5D就是个残废，和40D比，除尘，live view，digicIII，...

也许整个3d或4d，更妙不是吗？

tiezi · May 7th, 2008, 01:26

引用:

作者: DNA

机器是死的，人是活的。拍摄同一个东西，最佳取景是一样的。所以，为了能和40D有一样的取景，用5D的人要么1.走得更近，要么2.用更长的镜头，1，2都使景深变浅，并不是说5D本身比40D景深更浅。一样的。

可是根据下面这个公式算出来的同一个镜头,同样的光圈, 同样的拍摄距离, 在5D和40D上的景深是不一样的, 跟您的说法不一致. 非全幅机40D的景深更浅.

1.全幅机

http://www.chinasmile.net/gallery/albums/userpics/12515/DepthOfField2.jpg

2.非全幅机

http://www.chinasmile.net/gallery/albums/userpics/12515/DepthOfField1.jpg

http://www.dpreview.com/learn/?/Glos...f_Field_01.htm

tiezi · May 7th, 2008, 01:31

引用:

作者: DNA

tiezi现在400D + 17-40 + 70-200 + 50/1.8就别升级了，没多大必要。

40D的画质比400D好不了太多，5D画质比40D好不了太多，所以，5D画质比400D好不了太多。

5D就是个残废，和40D比，除尘，live view，digicIII，...

听您的, 我就等吧. 先好好提高摄影技术吧.

erguotou · May 7th, 2008, 10:48

引用:

作者: tiezi

可是根据下面这个公式算出来的同一个镜头,同样的光圈, 同样的拍摄距离, 在5D和40D上的景深是不一样的, 跟您的说法不一致. 非全幅机40D的景深更浅.

1.全幅机
http://www.chinasmile.net/gallery/al...s/12515/DepthO...

除了同样焦距,同样的光圈, 同样的拍摄距离, 还有一个影响因素, 界定虚焦程度的弥散斑直径。这是一个经验值，对于35相机，一般取0.03-0.035mm。我验算了一下dpreview的结果，对于35 film，他们好像取的是0.033。

那么，相对于FF取0.033来评价界定模糊界限的话，对于canon的 1/1.62x aps-c幅面，就是 0.02mm的弥散斑直径，获得等同的模糊效果。

计算公式如下：

前景深 = [ Fδ(L^2)] / (f^2+FδL)

后景深 = [ Fδ(L^2)] / (f^2-FδL)

F - 光圈数
δ - 弥散圆直径
L - 目标距离
f - 焦距

你可以自己计算一下结果，注意单位一致
或者从公式，可分析个因素对结果的影响

william06 · May 7th, 2008, 11:13

引用:

作者: erguotou

除了同样焦距,同样的光圈, 同样的拍摄距离, 还有一个影响因素, 界定虚焦程度的弥散斑直径。这是一个经验值，对于35相机，一般取0.03-0.035mm。我验算了一下dpreview的结果，对于35 film，他们好像取的是0.033。

那么，相对于FF取0.033来评价界定模糊界限的话，对于...

老前辈终于出手了　

借题问一下，拍风景片如果全幅算出来要F22，那么APS-C的同样情况下光圈就要更小，如果镜头和机身都足够好的情况下，是否有光的衍射因素会造成APS-C的像质稍差？

erguotou · May 7th, 2008, 12:02

引用:

作者: william06

老前辈终于出手了　

借题问一下，拍风景片如果全幅算出来要F22，那么APS-C的同样情况下光圈就要更小，如果镜头和机身都足够好的情况下，是否有光的衍射因素会造成APS-C的像质稍差？

藕是老潜辈压

什么是“同样情况”？你在#64贴里说得很明白，但这里这么一问，好像就有点糊涂了。对于这个问题，我们好像都是，有时清醒有时糊涂.

如果5D算出来要F22
举例说，f=28mm, F/22,这时超焦距点约1.1m, 景深范围从 0.55m到无穷远

用40D为了拍到“同样情况“,即同样视角，同样景深，你首先焦距得17mm,
这时，光圈只需要F16，就能实现 0.5m到无穷远，而不是需要更小的光圈

当真正需要更小光圈时，理论上，衍射会使像质下降许多，但从实际，综合的结果看，可以放心使用。比如理论上5d在f11以上，或者40d在f9.5以上，衍射斑已大于像素点尺寸，而实际照片看，拍风景时，更小光圈还是能有更好的细节表现。

小鸭圣吉奥 · May 7th, 2008, 12:02

无论怎么讨论，全副甚至大幅的好。

景深和视角的概念跟胶片机差不多的道理，不同片幅的机器，同样焦距的镜头，视角就不同，景深也不同，用在大中幅相机上的标头光圈在１.9就可以有极浅的景深。

老总 · May 7th, 2008, 12:07

引用:

作者: 小鸭圣吉奥

无论怎么讨论，全副甚至大幅的好。

景深和视角的概念跟胶片机差不多的道理，不同片幅的机器，同样焦距的镜头，视角就不同，景深也不同，用在大中幅相机上的标头光圈在１.9就可以有极浅的景深。

同意，问题是家庭用的最佳配置是什么。。。

小鸭圣吉奥 · May 7th, 2008, 12:46

所以，我觉得家庭使用，差不多自己用得有点心得就可以了，研究到这么深的地步没有意思了，最佳配置也是根据市场上产品的价格和自己的承担能力一直在变。跟买电脑差不多的意思，经常有朋友配电脑的时候研究半天，好像搞出了最佳配置，过三个月再看，全是抓瞎。

william06 · May 7th, 2008, 12:58

引用:

作者: erguotou

藕是老潜辈压

什么是“同样情况”？你在#64贴里说得很明白，但这里这么一问，好像就有点糊涂了。对于这个问题，我们好像都是，有时清醒有时糊涂.

如果5D算出来要F22
举例说，f=28mm, F/22,这时超焦距点约1.1m, 景深范围从 0.55m到无穷远

用40D为了拍...

恩，老潜辈

是啊，俺是有时清醒有时糊涂...

不过就是想知道，全幅拍景相对aps-c有多少优势。也有tiezi似的升级困惑

william06 · May 7th, 2008, 12:59

引用:

作者: 老总

同意，问题是家庭用的最佳配置是什么。。。

小DC

DNA · May 7th, 2008, 13:54

tiezi你在82楼给的公式我不能说她错，但里面有很多界定条件的，我下面试着讲一下。

erguotou说的也没错。

我没提这个C（最大允许弥散斑直径）是因为C会使情况变得非常复杂，特别是数码时代，界定条件巨多。

C=f/1500=50/1500=0.033333只是胶片时代公认的经验值，为了方便计算和比较而已。

Canon的1.6x，0.033333/1.6=0.021，是有前提的，这个前提也是借用了胶片时代的前提：小画幅机器通过放大，打印出和大画幅一样尺寸的照片。

我在79楼说的是：5D vs 40D，镜头相同（焦距相同），拍摄距离相同，光圈相同。注意，这时被拍摄目标在5D cmos上占的比例要比在40D cmos上小。但用5D的人在长焦上吃亏，所以切出中央39%，最后打印出和40D100%相同尺寸的照片，这时C值是相同的，所以我说景深也相同。

如果，打印相同尺寸照片，5D100% vs 40D100%，5D C=0.033333的话，40D C=0.033333/1.6=0.021。

如果，放在显示器上看，都是100%（1:1像素），或者其他相同比例，还要考虑像素数目，5D 12.8M，40D 10.1M，如果说5D C=0.033333的话（这时C已经失去其原来意义，只是为了方便比较），40D C的平方=0.033333x0.033333x12.8x39%/10.1，40D C= 0.028。

如果，打印或者显示，缩放比例不同，C还会不同.....，我就不码字了，自己计算，好复杂。

这个贴是说x1.6系数，真的假的，和5D比，40D，1.6x是真的，长焦优势明显。

而且，胶片时代，C不但与照片的放大率大小有关，而且与影像的亮度，对比度，观察距离相关。图像越暗，对比度越低，则Ｃ值相应较大。

多说一句，景深(DOF)和背景虚化(Bokeh)是完全不同的概念。千万别拿虚化来砸我对景深的观点。

tiezi · May 7th, 2008, 15:47

感谢楼上诸位大侠细致的描述, 又学了不少, 不过我不想再往下走了, 太专业了, 还是老总那句话, 选择一套适合家庭及娱乐用的DSLR就行了, 我可能会上5D拍风景, 留着400D拍SPORTS, 再次感谢!

老总 · May 7th, 2008, 20:27

水很深啊，学习．．．

May 7th, 2008, 12:02	只看该作者 #87
小鸭圣吉奥上下全招招注册日期: Sep 2007 帖子: 509 声望: 992748	无论怎么讨论，全副甚至大幅的好。景深和视角的概念跟胶片机差不多的道理，不同片幅的机器，同样焦距的镜头，视角就不同，景深也不同，用在大中幅相机上的标头光圈在１.9就可以有极浅的景深。
小鸭圣吉奥上下全招招注册日期: Sep 2007 帖子: 509 声望: 992748

May 7th, 2008, 12:46	只看该作者 #89
小鸭圣吉奥上下全招招注册日期: Sep 2007 帖子: 509 声望: 992748	所以，我觉得家庭使用，差不多自己用得有点心得就可以了，研究到这么深的地步没有意思了，最佳配置也是根据市场上产品的价格和自己的承担能力一直在变。跟买电脑差不多的意思，经常有朋友配电脑的时候研究半天，好像搞出了最佳配置，过三个月再看，全是抓瞎。
小鸭圣吉奥上下全招招注册日期: Sep 2007 帖子: 509 声望: 992748

May 7th, 2008, 13:54	只看该作者 #92
DNA Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 631 积分:8 精华:5 声望: 395898	tiezi你在82楼给的公式我不能说她错，但里面有很多界定条件的，我下面试着讲一下。 erguotou说的也没错。我没提这个C（最大允许弥散斑直径）是因为C会使情况变得非常复杂，特别是数码时代，界定条件巨多。 C=f/1500=50/1500=0.033333只是胶片时代公认的经验值，为了方便计算和比较而已。 Canon的1.6x，0.033333/1.6=0.021，是有前提的，这个前提也是借用了胶片时代的前提：小画幅机器通过放大，打印出和大画幅一样尺寸的照片。我在79楼说的是：5D vs 40D，镜头相同（焦距相同），拍摄距离相同，光圈相同。注意，这时被拍摄目标在5D cmos上占的比例要比在40D cmos上小。但用5D的人在长焦上吃亏，所以切出中央39%，最后打印出和40D100%相同尺寸的照片，这时C值是相同的，所以我说景深也相同。如果，打印相同尺寸照片，5D100% vs 40D100%，5D C=0.033333的话，40D C=0.033333/1.6=0.021。如果，放在显示器上看，都是100%（1:1像素），或者其他相同比例，还要考虑像素数目，5D 12.8M，40D 10.1M，如果说5D C=0.033333的话（这时C已经失去其原来意义，只是为了方便比较），40D C的平方=0.033333x0.033333x12.8x39%/10.1，40D C= 0.028。如果，打印或者显示，缩放比例不同，C还会不同.....，我就不码字了，自己计算，好复杂。这个贴是说x1.6系数，真的假的，和5D比，40D，1.6x是真的，长焦优势明显。而且，胶片时代，C不但与照片的放大率大小有关，而且与影像的亮度，对比度，观察距离相关。图像越暗，对比度越低，则Ｃ值相应较大。多说一句，景深(DOF)和背景虚化(Bokeh)是完全不同的概念。千万别拿虚化来砸我对景深的观点。此帖于 May 7th, 2008 14:14 被 DNA 编辑。

May 7th, 2008, 15:47	只看该作者 #93
tiezi Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 12,315 积分:72 精华:22 声望: 3601705	感谢楼上诸位大侠细致的描述, 又学了不少, 不过我不想再往下走了, 太专业了, 还是老总那句话, 选择一套适合家庭及娱乐用的DSLR就行了, 我可能会上5D拍风景, 留着400D拍SPORTS, 再次感谢!

May 7th, 2008, 20:27	只看该作者 #94
老总 Senior Member 注册日期: Nov 2005 帖子: 30,000 积分:30 精华:14 声望: 45724705	水很深啊，学习．．．