柔而不软, 紧而不僵

qianqianann · Oct 14th, 2007, 23:22

"柔而不软, 紧而不僵". 大家都这么说, 但事实并非如此, 至少一般练拳的人表现不出来.

大家说说问题何在?

sunday · Oct 14th, 2007, 23:57

引用:

作者: qianqianann

"柔而不软, 紧而不僵". 大家都这么说, 但事实并非如此, 至少一般练拳的人表现不出来.

大家说说问题何在?

一是没沉下去，二是没松透。
柔而不软做不到应该是没沉下去。紧而不僵做不到是没松透，同时，没合到家。

qianqianann · Oct 15th, 2007, 13:47

引用:

作者: sunday

一是没沉下去，二是没松透。
柔而不软做不到应该是没沉下去。紧而不僵做不到是没松透，同时，没合到家。

太笼统, 再精辟点.

比如: 推手或技击时, 什么样算"柔而不软, 紧而不僵", 如何做到?
"柔而不软, 紧而不僵"能否同时存在? 什么样算"松透", "松透"后为什么还能紧. 等等...

小慧 · Oct 15th, 2007, 16:51

引用:

作者: qianqianann

"柔而不软, 紧而不僵". 大家都这么说, 但事实并非如此, 至少一般练拳的人表现不出来.

大家说说问题何在?

就是没有棚劲。
棚劲出了，此题可解。

qianqianann · Oct 15th, 2007, 22:21

引用:

作者: 小慧

就是没有棚劲。
棚劲出了，此题可解。

听起来有一些道理, 实际上我们这些人既软又僵, 不信搭搭手就知道. 肯定"既软又僵".

关键问题到底在哪儿?

孩子他爹 · Oct 15th, 2007, 22:49

按我们的拳谱中说的，手应该像竹绳，身子呢，按我们当地的方言，叫“摇身浚甲”，有点类似狗把身上的水抖开，方言叫“宗”，所以鹤拳的一个派别就叫宗鹤。“狗法落地篷车莲，鹤拳全看摇宗手”。有空搭搭手就知道了，只是不会太极的推手。

smilejohn · Oct 15th, 2007, 23:09

引用:

作者: 孩子他爹

按我们的拳谱中说的，手应该像竹绳，身子呢，按我们当地的方言，叫“摇身浚甲”，有点类似狗把身上的水抖开，方言叫“宗”，所以鹤拳的一个派别就叫宗鹤。“狗法落地篷车莲，鹤拳全看摇宗手”。有空搭搭手就知道了，只是不会太极的推手。

我的家乡有很多人练宗鹤拳，还有狗拳，说不定我们还是老乡呢。

孩子他爹 · Oct 15th, 2007, 23:11

你原来练过什么？只有长拳？没有当地流行的形意？

smilejohn · Oct 15th, 2007, 23:16

引用:

作者: 小慧

就是没有棚劲。
棚劲出了，此题可解。

赞同老师的观点。除了“柔而不软，紧而不僵”，还有“松而不懈”，这些都是初学者必过的“坎”，过了这一关，才算入门。

smilejohn · Oct 15th, 2007, 23:28

引用:

作者: 孩子他爹

你原来练过什么？只有长拳？没有当地流行的形意？

是啊，因为在外地读书，然后又在外地工作，所以，家乡的东西一个没学。说起来，至今还遗憾，小时侯我家邻居就是武术家万赖声，当时武术还属“破四旧”之列，练武还只能偷偷摸摸的，所以街坊都不知道。之后我就搬走了，十几年后才从武林刊物上知道他就是武术家万赖声。

孩子他爹 · Oct 15th, 2007, 23:49

万老还不教呢。这老头专门教高干子弟，或者有money的。聪明啊。

smilejohn · Oct 16th, 2007, 00:00

引用:

作者: 孩子他爹

万老还不教呢。这老头专门教高干子弟，或者有money的。聪明啊。

到了这边，撞到万老的徒孙，学了一套六合拳，才了结了一桩心事，哈哈。

qianqianann · Oct 16th, 2007, 09:24

引用:

作者: smilejohn

赞同老师的观点。除了“柔而不软，紧而不僵”，还有“松而不懈”，这些都是初学者必过的“坎”，过了这一关，才算入门。

what's the difference between "柔而不软” and “松而不懈"?

smilejohn · Oct 16th, 2007, 19:28

引用:

作者: qianqianann

what's the difference between "柔而不软” and “松而不懈"?

还是有点区别的，柔是形体上柔，松是心态上的松，松肯定会柔，柔不一定是松。练体操的，可以做到非常的柔，但不一定松。所以，太极圈内，说的都是放松点，而很少说放柔点。

sunday · Oct 16th, 2007, 20:04

引用:

作者: smilejohn

还是有点区别的，柔是形体上柔，松是心态上的松，松肯定会柔，柔不一定是松。练体操的，可以做到非常的柔，但不一定松。所以，太极圈内，说的都是放松点，而很少说放柔点。

这段话说得非常正确。
看这段，
http://www.youtube.com/watch?v=IBsm9JdAC6U
是真正的柔软。其动作过程是肌肉外形的波浪传递。

但是太极拳的柔软，却是内气的催动，以意领气，以气催力，这种内在的力波浪传递与外在的形体的波浪传递有很大的区别。

smilejohn · Oct 16th, 2007, 20:48

引用:

作者: sunday

这段话说得非常正确。
看这段，
http://www.youtube.com/watch?v=IBsm9JdAC6U
是真正的柔软。其动作过程是肌肉外形的波浪传递。

但是太极拳的柔软，却是内气的催动，以意领气，以气催力，这种内在的力波浪传递与外在的形体的波浪传递有很大的区别。...

谢谢SUNDAY兄，终于让我说对了一次。不过说起来容易，能做到就难了，大家共勉吧！

qianqianann · Oct 16th, 2007, 22:45

引用:

作者: smilejohn

还是有点区别的，柔是形体上柔，松是心态上的松，松肯定会柔，柔不一定是松。练体操的，可以做到非常的柔，但不一定松。所以，太极圈内，说的都是放松点，而很少说放柔点。

这只是文字解释, 拳的柔包括形体心态.

我的理解是不管形体还是心意, 松过头没有实战性.

Sunday帖的舞蹈是"柔而软"的典型吧.

smilejohn · Oct 16th, 2007, 23:10

引用:

作者: qianqianann

松过头没有实战性.

那就是懈了，要松而不懈。长拳也讲松的，松有利于力量的传递。

sunday · Oct 17th, 2007, 08:15

引用:

作者: qianqianann

这只是文字解释, 拳的柔包括形体心态.

我的理解是不管形体还是心意, 松过头没有实战性.

:

绝对正确。
其实，所有的拳论都在强调”。。。是在松的基础上。。。“
但是人们只看到了松，没有看到了松其是只是基础而已。就象盖大楼要打地基，但是如果只是打地基，那有什么用。

sunday · Oct 17th, 2007, 08:20

陈氏太极拳在练法中，有一种学说就是初学者练拳要用劲，有多大劲使多大劲。非把自己全身的劲都使出来，使透了，然后再进入第二个阶段。

这种理论的代表人物就是陈照丕，四大金刚的师傅。

Oct 14th, 2007, 23:22	#1
qianqianann Senior Member 注册日期: Apr 2005 帖子: 883 积分:4 精华:1	柔而不软, 紧而不僵 "柔而不软, 紧而不僵". 大家都这么说, 但事实并非如此, 至少一般练拳的人表现不出来. 大家说说问题何在?
	紫云英炒年糕

Oct 15th, 2007, 22:49	只看该作者 #6
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905	太极没玩过按我们的拳谱中说的，手应该像竹绳，身子呢，按我们当地的方言，叫“摇身浚甲”，有点类似狗把身上的水抖开，方言叫“宗”，所以鹤拳的一个派别就叫宗鹤。“狗法落地篷车莲，鹤拳全看摇宗手”。有空搭搭手就知道了，只是不会太极的推手。
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905

Oct 15th, 2007, 23:11	只看该作者 #8
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905	那肯定是fz的你原来练过什么？只有长拳？没有当地流行的形意？
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905

Oct 15th, 2007, 23:49	只看该作者 #11
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905	你想向万老学万老还不教呢。这老头专门教高干子弟，或者有money的。聪明啊。
孩子他爹 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,075 声望: 667905

Oct 17th, 2007, 08:20	只看该作者 #20
sunday Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,019 积分:66 精华:22 声望: 30465608	陈氏太极拳在练法中，有一种学说就是初学者练拳要用劲，有多大劲使多大劲。非把自己全身的劲都使出来，使透了，然后再进入第二个阶段。这种理论的代表人物就是陈照丕，四大金刚的师傅。