有关拳架展示，我也凑个热闹

[Cenpeace]

作者: Cookiemonster

传统套路拳架好坏我没有资格平论, 过去5、6年我每年只练3至4次，唯恐忘记而已。我是以打座为主的。

感觉你的拳架有一点儿这风格上的趣向。如果希望从这风格往深里走，可参考这个：


http://v.ku6.com/show/kJO1gYgpu5tnVGf2.html


要留意这前...

Cookiemonster 老师，请给讲讲：打座是怎样练功夫和长功夫的；应该怎样学习打座。先谢了。

[Cenpeace]

作者: 哼哼哈

似乎从字面上讲，松沉与轻灵，有矛盾的地方了。
不知道，你是以松沉为主，还是以轻灵为主？
再者，太极功和太极拳，张三丰认为是一体两面呀。估计大多数人没有看过这一段了。

很多人，做了很多细处的功夫，但是，还是没有弄清楚大的范围的划分，也许简单了一点儿，然而并不是很多人就知道太极的基础和搏击...

哼哼哈先生讲的"松沉与轻灵，有矛盾的地方"，确是如此。

我觉得：能分虚实就是轻灵。如何能分出虚实，就是要练的功夫。

my two cents.

[Cenpeace]

作者: witty

太极拳难练就难在这些地方。

很多拳友的拳架都能分出虚实，但真能做到轻灵（所谓“行拳如踩水面”）者，似乎至今还没见过；可见两者并不完全等同。

Woh! 如果真能分出虚实，功夫应该属于上乘。

[Cenpeace]

作者: smilejohn

真正对太极拳技击有作用的虚实就是胯的虚实，胯一动，结构体就会有虚实，而不用大脑想着用我左手的虚应对敌方的实，用我右手的实应对敌方的虚。那样只会是局部的虚实，是散的，无根的，没劲的，一句话就是没用的。

太极拳的虚实就这么一个，就是结构体的虚实。其他的都属哲学范畴，是文人做学问用的，我认为跟太极拳无关。

这个有点言过其实了，胯的虚实很重要，但不应该是虚实全部和本质。真正有功夫的大师，瘫痪在床上或者轮椅上，胯部已经不起作用了，照样可以凭借练就的分虚实本领把对手打出去。

在这一点上，小慧老师的说法有见地。

[Cenpeace]

作者: witty

拳架中能分出虚实乃初级功夫，推手对抗中能分清虚实才算上乘，和兄是心里明白但表述有误吧？

我觉得，盘拳架和推手是互相检验、互相促进、互相提高，在推手中能分出虚实，盘拳架时应该能够体现出来，所谓“盘架即是推手，推手即是盘架”应该就是这个意思吧。

[Cenpeace]

作者: smilejohn

除非是高位截瘫，否则胯还是能起一定作用的。在网上是有见过这样的视频，大师在轮椅上把徒弟打出去。这里得分两方面说，第一，没用腿，就没了根，胯的作用就小了很多，肯定不会比站在地上的强。前几天，有个意拳师傅在椅子上发力视频，效果就是大打了折扣；第二，虽没用腿，根不在地上，但胯还在，根可以在椅子上。劲道虽弱些，但徒弟不会为难，还会很听话地被发出去的。因为他们玩的就是虚实，不用很大的劲，只要被人破坏了平衡，就会服输地噔噔噔地跳出去的。所以才会有大师发徒弟那些漂亮的视频。

这段话只是说明了截瘫者比没截瘫前功夫弱了，并不能进一步说明你前面一段帖子中所说的：“真正对太极拳技击有作用的虚实就是胯的虚实。。。”

真正的分虚实应该是如小慧老师所说的：
虚实，比较复杂，包括
大框的：
上下
前后
左右
斜上与斜下

精细些：
身体的同一部分也分虚实，
比如手，手掌与手背
胳膊的内侧与外侧
都可分虚实

也应该是如你师叔所说的：“一伸手，这手上就有阴阳虚实。”（当然这是有功夫的人才能做到，才能说出来的）

所以，真正应该是“一处有一处虚实，处处总此一虚实”，并不是如你所说的“真正对太极拳技击有作用的虚实就是胯的虚实。。。”。

[Cenpeace]

作者: sunday

我只是对witty 转的那些虚实内容有些不解。

是不是虚实炼出来了就能够处在上面那段录像中小个子的状态一样能取胜？

女的也能推过男的？

如果是那样的话，虚实整个就如同倚天剑一样了，谁拿着，谁厉害。

作者: witty

虚与实是相对的，是相比而言的。

在太极拳运动中，所谓虚，是比较轻松灵活的意思；所谓实，是比较沉着充实的意思。这是区分虚实的一般原则。实际上区分虚实的方法多种多样，是个十分细致的问题。

①、以承担体重的多少来区分两脚和两腿的虚实。承担体重较多的脚和腿为实，承担体重较少的脚和腿为虚。

②、以着力的大小来区分虚实。着力较大者为实，着力较小者为虚。

③、以外形的开合来区分虚实。身肢伸展外开时为实，身肢收缩内合时为虚。

④、以内气的收放来区分虚实。内气从丹田外发达于手足，则手足为实，内气从手足内收，归于丹田，则手足为虚。

⑤、以意念的倾注与否来区分虚实。意念倾注于某部位，则该部位为实；意念不注于某部位，则该部位为虚。

在太极拳经典著作中，更是将虚归为阴，实归为阳，认为动则生阳，静则生阴。明白了阴阳变化之理，在实战中就可以利用一切有利位置、方向、角度、位势，有机转化，借力打力。

如能把这些虚实变化都做好了，就能达到“轻灵”了吧？

与版主大人同感，我觉着 Witty 的前两条有道理，后面的三条没有什么道理。

但是我认为：如果在盘架和推手中能够分虚实，确是如同有了倚天剑，谁掌握或谁掌握的好，谁厉害。

my two cents.

[Cenpeace]

作者: smilejohn

这么说，就是身体处处有虚实了，对不？那么何苦还要劳心劳神地分上下前后正反内外等等复杂的虚实呢？这样分法对太极拳技击有什么意义呢？另外，既然处处都有虚实，那如何在技击中实际操作这些布满全身的虚实呢？

这个说法没有什么道理，身体处处有虚实，并不等于能够分出虚实。

好手能够分出虚实，利用虚实转换，就能赢人；低手不能够分出虚实，也就无法利用虚实转换，只好输了。

[Cenpeace]

作者: smilejohn

网上都是这么说的，就是没有人说的明白。如何分出虚实？如何实现虚实转换？谢谢。

这个用文字很难说得明白，所以有了：“入门引路须口授，功夫无息法自修。”的说法。

1 第一句说的是口传身授，你要请老师或者你的师叔给你演示、传授，但是这样也仅仅是让你见识到，并不等于让你也能做到；

2 第二句说的就是实践练习了，通过盘架、推手，不断练习、体会、思考、再练习，才能逐渐掌握分出虚实、利用虚实（转换）的本领。

my two cents, for your reference.

[Cenpeace]

作者: 哼哼哈

不仅仅松沉和轻灵，现在又来了一个虚实，看来词汇很多了，不知道哪个词汇真正的落实了？心里没有疑惑了？
沉和轻相对，松和灵相辅。虚不一定是松灵，实不一定是僵硬。。。。
呵呵呵

看似有多了一个词汇，但是实际上他们是密切相关的。如果真能做到分虚实，是离不开松沉的，例如一腿为实时，全身（或大部分）重量必须松沉到此腿的脚上（甚至脚下的地里），这样才能使得另外一腿真正为虚。由此开始，才能使得全身转换轻灵。

[Cenpeace]

作者: smilejohn

太极拳应该是越练越简单，不该搞出那么多的虚实，而且是越搞越糊涂。另外，太极拳（虚实）也不是万能的，当你被比你身体力量大很多的人抱住，或举在头上，什么虚实也是浮云了。在双方都懂虚实的时候，还有谁更虚更实和谁虚实变化快的较量。总之，练出了虚实也不能包吃天下。

你这也是少见多怪了，真正有本领的人，被比自己身体力量大很多的人抱住，或举在头上时，也自有办法取胜，不必一定是浮云，当然此时也不一定非要用分虚实的本领。

例如：当年罗成在此情况下照胜尉迟恭。

[Cenpeace]

作者: sunday

我讲一下我的观点，
虚就是没用劲，实就是用上劲。 这是最简单的道理。

弓步，冲拳，推掌等都是很明显的虚实。

动了虚实，下一步就是虚实转换。

虚实转换，主要是避免双重， 双重就是两个左右用的力一样了， 都实了。 所以，虚实转换的要点是避免双重。 但是， 双重是虚实转换中必不可少的， 正如从一点到另一点不可能跳过中间点一样。 这样看来，虚实转换的重点就是使双重状态出现的越短越好。此时就出现了Ｊｏｈｎ一直追求的胯的要点了。

双腿的虚实体现在重心，　目前还没怎么体会上肢的虚实该怎样理解？

关于下面几点，我与版主大人的观点稍有不同：

1 虚就是没用劲，实就是用上劲。 这是最简单的道理。
我觉得：分虚实和虚实转换主要不是用来用劲，而是用来接劲和化劲；上肢和下肢的作用和运作应该类同；

2 弓步，冲拳，推掌等都是很明显的虚实。
不见得吧，简单一个弓步，虚实就不好分。

[Cenpeace]

作者: 哼哼哈

个人以为，砖头磨上一千年，也成不了绣花针，只有铁杵，花上功夫磨，才能磨出绣花针！
功夫也一样，功力大小是一回事情，功夫的本质是另外一回事情。
个人拙见，虚灵很重要。

哼哼哈先生这话讲得很有道理。

看来虚灵也应该是（从头）练习时应该注意到的地方。请先生给讲讲：虚灵的本质是什么？体现在什么地方？怎样才能练出来？

多谢！

[Cenpeace]

作者: sunday

武术里面有弓步，马步，虚步，其实，这个虚步最能体现出虚实的概念了。 弓步当然是很明显的前实后虚了，当然， 可以说弓步准备后撤，所以前腿将由实转虚。 转换过程就是虚转实的过程， 就像阴阳鱼转变一样，多少黑，多少白，便是多少实多少虚， 不能说开始转变了，虚就是实了，转变没完成之前， 虚依旧是虚。

在这一点上，我与版主大人的观点又有不同。

我觉得：弓步定势时，尤其是在接劲和发劲时，应该后腿为实，前腿为虚；并不应该像（很多书上或网上）很多人所说的“前实后虚”。

my two cents.

[Cenpeace]

作者: smilejohn

你们两个都对，弓步的前后腿虚实要看具体情况：对着空气练拳时，前实后虚；接劲或发劲时，前虚后实。

这种说法没有什么道理。拳谱上讲：“练拳时无人似有人，交手时有人似无人”，只有这样才能出功夫。若按你所说的方式练拳，接劲或发劲时恐怕也做不出前虚后实。

my two cents.

[Cenpeace]

作者: sunday

弓步的时候， 前腿一定要实，并且越实得很， 力量越大。

前腿实了，才能气沉丹田， 腰胯才能松的下来。 腰胯松的下来， 才能地接住劲并能灵活化解。

作者: CCCkevin

我认为
根据情况，站法自然变化，怎么站，能松沉的还能，不能的还是不能。

弓步两个极端，

前腿100%，后面虚拖着腿，比如进步栽锤。

重量尽可能放后腿，前腿尽量轻，比如动作转化时候

另外其他，是两极转化的过程，随机应变，无法就是法。

说了和没说一样，能站着不倒，快倒还就是不倒就成。

作者: witty

赞成两位的说法；可见陈、杨确实同理。

CCCkevin 先生所说的弓步的两个极端情况，尤其是在虚实转换的情况时是不言而喻的（例如第二种情况，应该是先形成虚步，才能实现，已经不应该属于弓步的架子范围了），但是没有具体地描述弓步定势、接劲和发劲的情况。

版主大人和 witty 的说法，还没有感受到。

[Cenpeace]

作者: witty

和兄在多伦多么？明天一起来玩吧；有些东西单靠文字说不清。

现在不在多伦多，以后有机会再说吧。