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旧 Sep 22nd, 2009, 00:02   只看该作者   #121
儿童画
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作者: beauty_cat 查看帖子
小拉是这样的,把不同时代,差个几千年的人物放一块儿玩,很多维空间了已经~~
猫猫这么一说,我真的感觉这幅画又多了一些看点,观众如小盖的,又得在其中揪出岁月中的老大来,大嚷:放中间、放中间

“梵高之梦”学生作品版权归“梵高之梦”学生所有,请勿转载—— ~~ "梵高之梦",心灵的力度 ~~
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GOOODGUY (Sep 22nd, 2009)
旧 Sep 22nd, 2009, 00:04   只看该作者   #122
儿童画
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作者: 禅茶一道 查看帖子
那显然是在看毛豆呀!跟你说也没用,国画不讲究毛豆。
道长,你嘴巴再张大点笑,就很像疯狂搜底老师啦!
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禅茶一道 (Sep 22nd, 2009)
旧 Sep 22nd, 2009, 18:04   只看该作者   #123
禅茶一道
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作者: 儿童画 查看帖子
道长,你嘴巴再张大点笑,就很像疯狂搜底老师啦!
我最近是在有意模仿疯狂兄呢。看来颇有成效压!
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儿童画 (Sep 22nd, 2009)
旧 Sep 22nd, 2009, 23:16   只看该作者   #124
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相忘江湖~~~
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童老师过奖。
今后多向老师学习。 不是说着玩的。 为了争取当个稍微不坏的学生, 这几天我读了大量网文呀,也够累的哈
引用:
作者: 儿童画 查看帖子
小盖,知道你非常喜欢哲学,你用老子的哲学轻而易举的解疑了如何拜读西方著名绘画作品,俺拍案叫绝!真可谓“条条大道通罗马”。——好一句"我言甚易知,甚易行,天下莫能知,莫能行",学习了!以后要多讲讲老子庄子孔子给听听,他们在脑海里熟悉又陌生,实在混沌得很,你仿佛把他们理得很顺亚。:l...
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儿童画 (Sep 22nd, 2009)
旧 Sep 22nd, 2009, 23:29   只看该作者   #125
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拉斐尔那副画,把不同时代的思想家艺术家等放在一起本身就是一种超越时间的概念。

我觉得任何高级的艺术一定包含有哲学的观念,这幅达利的画中,时间是扭曲的,不知道是不是和广义相对论中的”时间空间弯曲“概念有关?

引用:
作者: 儿童画 查看帖子
http://i34.tinypic.com/ziuo2h.jpg

达利作品。


http://i34.tinypic.com/apckgg.jpg

毕加索作品(似乎赝品、后期临摹)。


我们可以初步理解为,拉斐尔有多维空间概念的萌芽。...
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儿童画 (Sep 22nd, 2009)
旧 Sep 23rd, 2009, 00:03   只看该作者   #126
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作者: 禅茶一道 查看帖子
我最近是在有意模仿疯狂兄呢。看来颇有成效压!
道长好!

不要以为大笑就可以当疯狂老师,还要考考你楚辞合格不,请以“疯狂”为题,作一首楚辞,过关了,就请诗社长老批准你正式成为疯狂二世。
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旧 Sep 23rd, 2009, 00:20   只看该作者   #127
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童老师过奖。
今后多向老师学习。 不是说着玩的。 为了争取当个稍微不坏的学生, 这几天我读了大量网文呀,也够累的哈
盖老师!盖老师!!盖老师!!!

小盖你别说,大家互相促进着在网上学习一些好文章,真的很好,虽然累,人是不是又深化了不少亚。


引用:
作者: GOOODGUY 查看帖子
拉斐尔那副画,把不同时代的思想家艺术家等放在一起本身就是一种超越时间的概念。

我觉得任何高级的艺术一定包含有哲学的观念,这幅达利的画中,时间是扭曲的,不知道是不是和广义相对论中的”时间空间弯曲“概念有关?
你的思考很跳跃,什么是”时间空间弯曲“,我一直没搞清楚过。

如果你喜欢,关于达利的画我会去认真找一找有没有好文章发上来。
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旧 Sep 23rd, 2009, 11:26   只看该作者   #128
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作者: GOOODGUY 查看帖子
我觉得任何高级的艺术一定包含有哲学的观念
嗬!

非常同意!一幅好的作品是灵魂说话。

你的一句话正是下文的核心。
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旧 Sep 23rd, 2009, 11:26   只看该作者   #129
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达利——作为反艺术的反文化现象
作者:吕澎 发表日期:2007-01-28 文章来源:学说连线 字号:大 中 小 [查看和发表评论] 阅读指数:33
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内容提要:我要用一句理性的话回答最初不太理性的提问:“达利是一个使人看到自己的恶的一面镜子。”另外我还要补一句:“我承认你,但不喜欢你。”——这也就是为什么我译完《达利》有一种解脱感的主要原因。

 
  “达利,你究竟是个什么东西?”我在整个翻译过程中一直揣着这样一个疑问,坦率地讲,译完《达利》对于我来讲是一个解脱,一个我很少体味过的解脱。

  的确,“除了毕加索,萨尔瓦多·达利也许是最为知名——但这并不是说得到了高度的评价——的二十世纪画家”。围绕达利现象,人们有许多疑问:达利为何如此知名——几乎是臭名昭著?他究竟是一个杰出的艺术家还是一个江湖骗子?他到底是一个现代主义者还是一个古典主义的拙劣继承人?艺术史论界尤其关注的问题是:达利的艺术在多大程度上属于超现实主义?在得知弗洛伊德对达利的那番否定之词之后,理论界对此更是感到棘手;此外,达利在现代艺术中的地位究竟如何?所有这些问题在道恩·艾兹!猘wnAdes)这部研究达利的专著中都得到了相应的研究和尽可能的回答。当然,我们不可能指望在一本书中寻求所有疑问的完满解决,艾兹的观点也许并不一定会使人感到十分满意,但是,在不少肤浅的达利风格的作品泛滥——在过去的几年里我们不难见到这样的实情——的情况下,尤其在理论界大多数人士希望从更高的角度对现代或当代艺术现象给予高层次的研究的今天,读一读象道恩·艾兹这样一些国外同仁的研究著作,是颇有裨益的。然而,在我看来,达利现象向我们提出了这样一个最为根本的问题:艺术在二十世纪的命运究竟如何?我们不妨也可以这样提出问题,类似达利的反艺术现象究竟是怎样一种文化现象?

  应该承认,二十世纪的造型艺术革命在一八六三年就能见到其明显的萌动现象,这年的落选沙龙向人们提出的问题与以后数次骚动提出的问题在实质上是一样的:古典主义的法规与写实主义的原则并不是唯一不变的教条。

  一八七四年在巴黎卡普辛大街的一家摄影室里发生的“灾难”(第一次印象派展览)不过是在爱的驱使下播下的对传统艺术进行破坏的种子。那些画家们当然没有意识到这一点,他们并不想与谁过不去,只是想把对自然的感受——对自然的爱——以一种被说成是接近自然科学或实证主义哲学的技法表现出来而已。但是,这是一种爱的创造,还是一种大破坏之前的喃喃之语?因为不仅在纳比派,而且在以形式而不是色彩为主导的立体主义和未来主义中,我们可以不费力地找到印象主义语言的发展。事后我们对印象主义画家还可以抱之以同情,甚至对以马蒂斯为首的那群“野兽”也可以给予充分的理解和宽容,但对于破坏物体的立体主义者、以马利纳蒂为中心的未来主义者和在伏尔泰咖啡馆无所事事的达达分子的行径是否仍然不失同情、理解和宽容呢?

  应该指出这样一个事实,那些玩弄立方体的先生,那些歌颂“速度美”的捣乱分子和搞恶作剧的虚无主义者一开始就不打算对谁有所同情。确实,他们厌倦了平庸的写实主义,他们感到心灵的现实远不是粗糙的物质现实所能表现的,因而他们强调“自主的绘画空间”(野兽主义);强调不依赖于实用目的“纯绘画”(立体主义);强调绘画对运动的表现不止于莱辛的美学界定(未来主义)。在这一系列的强调中,艺术家们有一个共同的愿望:即作为视觉文化的艺术,如何在表现心灵的形象上与文学或戏剧在语言形式上明确区别开来,也即是说,绘画应该摆脱它过去过多地负担的故事与轶事,历史与神话。我们所要提醒的是,在他们对传统艺术不满的精神状态中,在对绘画语言的严肃探索——当然只有严肃的艺术家才有资格归入“严肃探索”的行列——中,是否夹杂着一种现代人对宇宙的更加恐惧的心理,而这种恐惧心理无疑联系着自然科学的发展,例如立体主义对物质世界的破坏与自然科学对空间和时间的重新解释就有着紧密的联系——象梅景琪,格莱兹这样的立体主义者对黎曼空间原理、非欧几里德原理的兴趣是非常明显的;未来主义的“同时性”是在当时的工业发展和摄影技术的状况的基础上确立的;此外,马克的“动物心灵”正好是“现代文明”的逆反现象;原子裂变的研究成果不仅使康定斯基“震惊”,而且使他感到“仿佛世界的末日已经到来”。

  二十世纪自然科学的发展,给艺术家提出了这样一个问题:人类之生存在于探索神秘,人类之继续生存在于继续探索神秘,而这样人类便处于一个两难境地,人类希望获得明晰,但每当达到明晰就会出现新的——往往是更大的——神秘,于是,可不可以通过终止对神秘的探索来保持明晰?艺术家的回答似乎是肯定的,他们以视觉语言勾画出自己面对现实、面对宇宙、面对神秘所产生的内心恐惧,他们企求在相对静止的空间里寻找逃避恐惧的避难所(马列维奇的黑白方块的“避难所”是耐人寻味的),因此,试图在现代艺术中找到现实的常态形象,找到对物质世界的誊写是不可能的,也是不应该的。变形、分裂、模糊、“抽象”的形象正是处于这个时代的人类心理状态的具体可视的象征。问题回到了原位:这样一些象征究竟属于什么样的文化现象。

  举出在超现实主义之前和同时发生的一些艺术现象的例子不是没有道理的,因为十九世纪末二十世纪初的那些艺术现象与超现实主义有着紧密的关系,所不同的是,超现实主义以弗洛伊德的理论作为依据,将过去一直被视为病态的、不正常的东西作为正常的、不应排斥的来看待。随恐惧而来的歇斯底里或精神错乱,随压抑而来的变态或癫狂在医学上可谓疾病,在习俗的道德观念和社会准则的标准看来是不正常的现象,而在超现实主义者看来都是正常的且应加以充分表现的现象。当然,一种被认为是反常的精神现象就其自身来讲是无所谓反常的,无逻辑的精神世界本身有着自己的逻辑,这也不无道理,正是由于这样一些道理,精神病学家和医生也才有事可做,那些处于无逻辑的逻辑的精神世界的人才有幸可以得救——尽管二十世纪不少人认为这种得救不如说是掉进深渊,而且人们普遍认为象凡·高的失常就是一种真正的幸福。

  达利是超现实主义运动中的一员,并且用他的笔画出了最为流行的超现实主义形象,这一点是勿庸置疑的。艾兹所分析的达利与超现实主义那种微妙的关系,并不影响达利是一个名副其实的超现实主义者。弗洛伊德对达利不客气地说,他在表现潜意识上不如安格尔和达·芬奇,这是一种师傅对徒弟的姿态,是大人对小孩的不含更多思想的否定。而弗洛伊德在以后对人谈到因达利而改变对超现实主义的看法这一事实,足以佐证我的这一推论。

  使达利区别于其他超现实主义画家的是他的“偏执批评方法”,说明白一些,这是一种借用病态的心理以唤起病态形象的方法。偏执即妄想,导致达利妄想的动因不仅有他特殊的经历和性压抑心理,我认为还有达利特有的对这个现实世界不甘寂寞的破坏心理,因为我们从他的作品中看到的不仅有性的焦虑的象征,而且还有杀戳、争斗和同性相食的形象。艾兹将这些杀戳、争斗和同性相食的形象归入了性的心理分析,但仅仅局限于这样的分析也许是不够的,因为它不能解释为什么达利每每要回避这些形象,符号后面的道德的、社会的、政治的现实真象。达利说,希特勒的一身“白上加白的肉”对他有吸引力,这种玩世不恭的态度并不是他不关心政治的证据。使我联想到的是,达利倘若是一个名副其实的政治人物,这个世界将会处于怎样一个可怕的状况。

  偏执批评方法也许有别于其他超现实主义方法,因为达利的作品确有自己的鲜明特征,而且,在古典主义、学院派、写实主义受到极大不尊重的二十世纪,他却毅然拿起了十九世纪学院派写实主义武器,这似乎是对现代派的一种反动。但是,我们必须记住这样一个真理:当一种新的观念被旧的形式所接纳时,结果往往会出现反常。事实的确是这样,在达利看来,写实并不重要,关键是要清晰地、明白无误地反映出他的怪诞的念头,反映出性的焦虑和恶劣的破坏心理,因而也就不存在任何美学问题,正如艾兹所指出的,达利“绝对无误地遵循着布雷东在第一篇超现实主义宣言里的主张”,他完全抛弃了“道德和美学的思考”,象“仪器”那样记录下种种理性之外的精神状态。艾兹解释了达利的“仪器”与其他超现实主义仪器的区别,这个区别仅仅在分析他的形象的来源上有一定的意义,而不能证明达利在不要美学和形式原则上与许多超现实主义者有什么不同。作为试验的超现实主义作品和作为艺术品的超现实主义作品之间固然有区别(如米罗在超现实主义前后期作品的比较),但达利的作品实无所谓试验与非试验之区别。达利自始至终只注意精确记录由恶的本能唤起的病态的或偏执的形象。所以,他早期的“反艺术”口号更适用于他的“偏执批评方法”,因为偏执批评方法产生的作品是名副其实的反艺术作品,而他的“超现实主义物体”的实验,更是一种反艺术的玩世不恭的过场。

  可是,不要现成的美学、艺术法则正如我们前面谈到的那样,并不始于达利,同时,也应看到这种情况并不局限于造型艺术领域,二十世纪的音乐(例如勋伯格)、戏剧(例如贝克特)和文学(例如卡夫卡)等门类与造型艺术相呼应,它们共同构成了这个世纪病态的反文化现象。尽管反文化现象是一个必然的、已经出现的客观现象,但勿庸讳言,这是一个令人颇为伤感的现象。今天看来,未来主义者、达达分子以及超现实主义者轻易抛弃的种种法则并不象他们以及今天一些人认为的那样没有价值(普桑或安格尔并不是古典法则的真正创造者,而仅仅是自然——永恒的生命——的奴仆),为表现心理的骚动、不平静、压抑、苦闷、悲伤、神秘而寻找的新法则(或新方法)也未必有那么可爱——莫里斯·迪克斯坦将其解释为因“技术内在的不稳定性”而导致“众所周知的昙花一现”的结局。对此,一种观点认为,重要的是艺术家真诚地把内心世界展示在了观众的面前,真诚是至高无上的,非理性的本能既然是人的固有的精神现实,因而将其表现出来也是至高无上的。我们有理由说,这种观点几乎是整个反文化现象的理论基础——不妨可以表述为十分真诚的托词。我对于用传统的法则来评判今天的艺术这样的方法不屑一顾,但这并不等于说我要为今天仍然存在着的反文化现象欢呼,我们大家都清楚,只有真诚是远远不够的。相反,在我们受到过多的悲痛、“空寂”、“生命本体”的直接渲泄或说教的压载的今天,在我们发现了更大的神秘——这种说法也许令不同意见者宽慰——的今天,我们认为艺术家是否应该迅速摆脱使你着迷的困境而从事一种使人与人之间保持真诚、理解、宽容、激奋、爱的联系的创造,也就是说是否应该寻找一条超越属于逃避心理的个人渲泄的形象通道。

  我没有能力指出如何找到这一也许会被认为是不可能存在的通道,甚至有人会说这个通道是理想主义的东西。对此我只能说,理想主义比作茧自缚或自己与自己过不去更有导致爱的可能性,而只有爱的创造才是伟大的。同时,我们有根据说我们的理想主义不会成为哲学家们经常所说的那种骗局。

  鉴于以上的观点,我要用一句理性的话回答最初不太理性的提问:“达利是一个使人看到自己的恶的一面镜子。”另外我还要补一句:“我承认你,但不喜欢你。”——这也就是为什么我译完《达利》有一种解脱感的主要原因。

  (《达利》,[英]道恩·艾兹著,吕澎 译)
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网上关于达利的文字已经看烂了,这一篇稍微有趣,还有一些简介很好的,由于知识产权什么的找不到详文。
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旧 Sep 25th, 2009, 19:18   只看该作者   #131
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传统的画都看不懂,这个更加糊涂了, 童老师这个教材过于高级。吓得我都不敢回帖了

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反艺术? -----应该是指反传统艺术吧?

“达利是一个使人看到自己的恶的一面镜子。”, 我猜应该是指他的作品让人感觉到恶的存在。 这种让人体验“恶”这种不愉快情绪的作品, 叫艺术应该没错, 但能否叫“美术”, 他的画(时间的永恒)中是否也有美的成分存在呢?

引用:
作者: 儿童画 查看帖子
达利——作为反艺术的反文化现象 ......

鉴于以上的观点,我要用一句理性的话回答最初不太理性的提问:“达利是一个使人看到自己的恶的一面镜子。”另外我还要补一句:“我承认你,但不喜欢你。”——这也就是为什么我译完《达利》有一种解脱感的主要原因。

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此帖于 Sep 25th, 2009 20:29 被 GOOODGUY 编辑。
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儿童画 (Sep 26th, 2009)
旧 Sep 26th, 2009, 01:19   只看该作者   #132
儿童画
夏天看朝阳
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作者: GOOODGUY 查看帖子
传统的画都看不懂,这个更加糊涂了, 童老师这个教材过于高级。吓得我都不敢回帖了

=========================
反艺术? -----应该是指反传统艺术吧?

“达利是一个使人看到自己的恶的一面镜子。”, 我猜应该是指他的作品让人感觉到恶的存在。 这种让人...

小盖,其实这文章是给你看的好玩的,别当负担了,理论的东西需要很多实际的积累才能凑效,你可以多看些画,自然就知道那些名词的含义了,比如说“反艺术”,这个词一看就是和“艺术”相对,其实不过是个相互的参照物,一个时期一个时期的产物,比如8,梵高之于达芬奇是反艺术,后来的抽象派、行为艺术相对于梵高又是反艺术,真的是反艺术吗,不过是一种新的诞生而以。

如果你平时多留心看画,渐渐积累了感性知识,你也就会逐渐理解和拥有理论知识了。
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GOOODGUY (Sep 26th, 2009)
旧 Sep 26th, 2009, 22:11   只看该作者   #133
sage
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作者: beauty_cat 查看帖子
Ya, 猫喜欢神秘主义。特别是最后的晚餐这幅画,据说有人从远景里发现了圣母玛利亚,还说耶稣右手边其实不是约翰,是个女人;还有蒙娜丽莎的眼睛里的秘密什么的。管它是真是假,反正,很有趣~~
人Dan Brown早说过了,那是Mary Madelaine,耶稣的老婆,也就是holy grail。

蒙娜丽莎是达芬奇跟世人开的玩笑,其实奏是他的自画像?

看出来了吗,我是捣乱来的。大家别把幅画当成学术论文,放松点,要不以后童话不贴了,那我们这些粉丝可就要伤心了。

The only question with wealth is, what do you do with it? - John D. Rockefeller
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儿童画 (Sep 28th, 2009)
旧 Sep 26th, 2009, 22:25   只看该作者   #134
sage
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达利肯定是个天才,这点毫无疑问。至于什么反艺术我不敢说(个人认为达达恐怕更适合这个名称),但了解达利需要先学习精神分析法。这是我看了MOMA的达利展览后的感觉。

他所有的作品包括电影让人看了都很不舒服,但又挥之不去。我曾在音乐版贴过达利跟迪斯尼合作的一部动画片Destino,有不少在达利作品中重复出现的元素,比如蚂蚁,自行车,眼球,钟,还有各种各样的metamorphosis,很有趣,音乐也很好听。

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旧 Sep 26th, 2009, 23:18   只看该作者   #135
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作者: 儿童画 查看帖子
嗬!

非常同意!一幅好的作品是灵魂说话。你的一句话正是下文的核心。
绘画不在技法和功力,而在胸襟和情怀也。正如东坡所说:味慕诘之诗,诗中有画,观慕诘之画,画中有诗,,,大师,是不是这个道理?

此帖于 Sep 27th, 2009 09:14 被 我的2006 编辑。
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儿童画 (Sep 28th, 2009)
旧 Sep 27th, 2009, 21:50   只看该作者   #136
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相忘江湖~~~
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呵呵画家的观点和罗素相同,这应该才是主流,WIKI里的介绍太差了。 看了一大通介绍后,知道苏格拉底虽然是先行者, 但是他的贡献比柏拉图和亚里士多德要小。 下面是罗素的观点。
引用:
作者: GOOODGUY 查看帖子
这幅画悦来月感兴趣了.
觉得艺术的东西, 无所谓对错, 只能说表达的观念不同. 艺术家的一笔一画,一帮都有其特殊的用意. 不理解的话, 不要轻易断言对方"败笔"什么的. 特别是对那些含混的无法言表的体验的东西是很难令人理解的. 老子说"我言甚易知,甚易行,天下莫能知,莫能行"

雅典18世纪建造的"雅典学院"中,建筑物中的四个雕像是苏格拉底和柏拉图和两个神. 而雅典学院话画中把苏格拉底放在旁边,也许是画家认为苏的地位不及柏和亚的观点. 画家一生画了很多圣母的画,说明神学在他心目中的地位非常高. 而亚里士多德思想是神学的基础.
...
=============================================
柏拉图和亚里士多德是古代、中古和近代的一切哲学家中最有影响的人;在他们两个人中间,柏拉图对于后代所起的影响尤其来得大,我这样说有两个原因:第一,亚里士多德本人就是柏拉图的产儿;第二,基督教的神学和哲学,至少直迄十三世纪为止,始终更其是柏拉图式的而非亚里士多德式的。,。

-------------------罗素《西方哲学史》(诺贝尔获奖著作)
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旧 Sep 27th, 2009, 22:01   只看该作者   #137
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言归正传,再提个小问题: 画画平时那么爱笑,连发贴总是带个笑脸, 为什么画中的你看上去却挺严肃的? 庄内谐外?亦庄亦谐? 或其他?

引用:
作者: 儿童画 查看帖子
http://i32.tinypic.com/19pclc.jpg

凝视 (布面油画)
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旧 Sep 28th, 2009, 00:23   只看该作者   #138
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引用:
作者: 儿童画 查看帖子
http://i32.tinypic.com/19pclc.jpg

凝视 (布面油画)
似乎不是特别开心呀.
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旧 Sep 28th, 2009, 01:13   只看该作者   #139
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蒙娜丽莎是达芬奇跟世人开的玩笑,其实奏是他的自画像?

看出来了吗,我是捣乱来的。大家别把幅画当成学术论文,放松点,要不以后童话不贴了,那我们这些粉丝可就...
咦,wikiMM图片换了阿,小艾玛真好看!

特别喜欢看你发言,你发言的文字也是跳动着时尚元素的符号阿!谢谢你,你说你是捣乱,那我就会天天盼望着你来这样捣乱呢。

其实大家讨论是好的,喜欢看每个人的意见,也能够学习好多东西,所以我说我是永远的学生。


引用:
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达利肯定是个天才,这点毫无疑问。至于什么反艺术我不敢说(个人认为达达恐怕更适合这个名称),但了解达利需要先学习精神分析法。这是我看了MOMA的达利展览后的感觉。

他所有的作品包括电影让人看了都很不舒服,但又挥之不去。我曾在音乐版贴过达利跟迪斯尼合作的一部动画片Destino,有不少在达利作品中重复...
我说过,你的发言总使我吃惊,因为你的很多艺术的知识都远远超越了不少所谓的行内人士,包括我。你对艺术有很好的感知,所以我会常常希望听到你的意见,你知道吗?可爱的wikiMM。

这部动画片我也看过,非常喜欢,达利诙谐风趣的一面在一些镜头里得到体现。同样的,我也喜欢里面的音乐,听到时,就仿佛置身于梦境一般。
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柏拉图和亚里士多德是古...
小盖这回茅塞顿开拉——认为老苏该靠边站了?

佩服你的钻研精神!
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GOOODGUY (Sep 28th, 2009)
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