大家看看能不能一句话否定毛泽东？

[华根]

作者: Alibaba1

毛主席领导中国人民站起来, 民族主义是本质,共产主义是外衣,

说得不错。
李宏治的外衣是真善忍，敛财是本质。

[ssnh]

作者: 华根

百年战乱不是从老毛结束的？
没有一兵一卒外国驻军，不是老毛开始的？
耕者有其田，你以为容易？老毛时代最团结，你承认不？

我来回答你吧。
百年战乱从老毛结束的，这没什么伟大，两军打仗总有分胜负的时候，他输了也是结束，中国一样和平。
没有一兵一卒外国驻军，你说是他的功劳也可，这是一个大国应有的地位，蒋介石也能做到。

耕者有其田不过是平均分配，你如果认为耕者有其田是进步，那邓小平让一部分人富起来一定是退步了？？
人口增多带来平均耕地减少。
过分的利用自然资源，导致环境恶化。
“有”有点问题，农民并不拥有土地，实际是租用了国家这个大地主的地，交租子。

老毛时代最团结，我承认。关于团结我提到多次了，不是好事，是走了巨大弯路的先决条件。所谓团结在毛主席周围，意思就是他一个人说了算。

[allegiance]

作者: 华根

哈哈，有意思。
‘洗脑’，又被你用一次。

题外话，大清收复新疆怎么了，的确是大清的巨大贡献啊。

你否定的是一个人，别忘了。
你allegiance如果有个缺点是口吃，我能不能说：allegiance口吃，一辈子还能干成啥？可以予以否定了？

每一个在大陆受教育长大的人都是被洗大的。确实如此，没有贬义。区别在于后来能不能意识到。

大清收复新疆是好事，我举那例是告诉你，象你那样把拍电影都能举出来，大清也能举很多出来，没意思。

毛泽东带着中国走的GC主义是条错路，这就是否定他的原因。

[allegiance]

作者: Alibaba1

毛主席领导中国人民站起来, 民族主义是本质,共产主义是外衣,

毛泽东那们那辈人确实是有理想的，确实是信GC主义的。是现在的GCD不信GC主义了。

民族主义不是本质。这是在GC主义没人信了之后新编出来的。试问内战双方都是一国人，谁是民族主义？谁又不是？？

[allegiance]

作者: 华根

对于政府来说，是土匪；对于百姓来说，是游击队首领。
抢地主资本家的财产？你现在去枪贪官买办的财产，我一点意见都没有。
凭这个能否定老毛的正义性？

你忘了，地主也是百姓，他们和其他农民的区别只在他们有些地有点钱。这不是他们财产被抢，自己被杀被打的理由。他们也是公民，没有犯罪。

给你举了身边的例子，地主靠出租土地赚钱，房东靠出租房子赚钱。区别在哪里？你觉得加拿大出个毛泽东，鼓励房客造反，抢房子，组织军队，打上N年内战，死N万人，正义在哪里？？？

[allegiance]

作者: ssnh

我来回答你吧。
百年战乱从老毛结束的，这没什么伟大，两军打仗总有分胜负的时候，他输了也是结束，中国一样和平。
没有一兵一卒外国驻军，你说是他的功劳也可，这是一个大国应有的地位，蒋介石也能做到。

耕者有其田不过是平均分配，你如果认为耕者有其田是进步，那邓小平让一部分人富起来一定是退步了？？
人口增多带来平均耕地减少。
过分的利用自然资源，导致环境恶化。
“有”有点问题，农民并不拥有土地，实际是租用了国家这个大地主的地，交租子。

老毛时代最团结，我承认。关于团结我提到多次了，不是好事，是走了巨大弯路的先决条件。所谓团结在毛主席周围，意思就是他一个人说了算。

如没张学良，45年中国就可能结束百年战乱了。
毛泽东的独才始于整风，GCD是打那时开始特“团结”的

[华根]

作者: ssnh

我来回答你吧。
百年战乱从老毛结束的，这没什么伟大，两军打仗总有分胜负的时候，他输了也是结束，中国一样和平。
没有一兵一卒外国驻军，你说是他的功劳也可，这是一个大国应有的地位，蒋介石也能做到。

耕者有其田不过是平均分配，你如果认为耕者有其田是进步，那邓小平让一部分人富起来一定是退步了？？
人口增多带来平均耕地减少。
过分的利用自然资源，导致环境恶化。
“有”有点问题，农民并不拥有土地，实际是租用了国家这个大地主的地，交租子。

老毛时代最团结，我承认。关于团结我提到多次了，不是好事，是走了巨大弯路的先决条件。所谓团结在毛主席周围，意思就是他一个人说了算。

你把他的功劳都淡化了，在我看来很不容易做到，当年他面对的是贫富分化/妓女/赌博/吸毒/军阀混战/帝国主义侵略/东亚病夫歧视/失去自信失去信仰的盲目漠然的百姓一盘散沙的状态，被他一扫而光。
比如说，你现在做了中国国家主席党委书记，你如何对付从上到下的贪官和买办，他们层层利益集团千丝万缕互联，你心目中纵有民主自由，前有贪官集团，后有太后集团，不小心，小到丢官丢命，大到国家内乱。

[华根]

作者: allegiance

毛泽东带着中国走的GC主义是条错路，这就是否定他的原因。

毛泽东就是靠这条路子打的天下，他成功了。
毛泽东就是想把中国引向乌托邦？我看未必，共产主义只是个工具，均贫富，统一中国，消除内乱和盘根错节的社会问题，是他的基本理想，他实现了。
这一步走得很好，他的下一步没走好，邓小平走好了，江泽民接下来走得也还可以，现在看小胡的了，我们的目标就是强国富民，共产主义作为一个过时的工具，已经没人提了，现在的工具是‘和谐社会’‘与时共进’‘代表先进的生产力’。

[华根]

作者: allegiance

民族主义不是本质。这是在GC主义没人信了之后新编出来的。试问内战双方都是一国人，谁是民族主义？谁又不是？？

民族主义是本质。
双方的层次不同。老毛代表了多数人，老蒋代表的是少数人，要不是战争而是投票，你觉得老蒋会赢？

[华根]

作者: allegiance

如没张学良，45年中国就可能结束百年战乱了。
毛泽东的独才始于整风，GCD是打那时开始特“团结”的

张学良并不是当时头脑一热，他早就被赤化了，想想原因吧。
也并不是张学良一个，国民党被赤化了多少？想想原因吧，历史不是'如果'出来的。

[华根]

作者: allegiance

你忘了，地主也是百姓，他们和其他农民的区别只在他们有些地有点钱。这不是他们财产被抢，自己被杀被打的理由。他们也是公民，没有犯罪。

给你举了身边的例子，地主靠出租土地赚钱，房东靠出租房子赚钱。区别在哪里？你觉得加拿大出个毛泽东，鼓励房客造反，抢房子，组织军队，打上N年内战，死N万人，正义在哪里？？？

关于正义性，老毛看到了均贫富和暴力革命，这是当时混乱局势的局限性，也是革命的第一步，下一步，真正的正义性应该是类似于加拿大最低工资制度/免费医疗制度/工会组织/免费教育制度/最低生活费免税制度/救济制度。

[philzhang]

作者: 华根

关于正义性，老毛看到了均贫富和暴力革命，这是当时混乱局势的局限性，也是革命的第一步，下一步，真正的正义性应该是类似于加拿大最低工资制度/免费医疗制度/工会组织/免费教育制度/最低生活费免税制度/救济制度。

加拿大的这些福利制度，不是资本家发善心主动施舍的。正是上个世纪社会主义和资本主义的对比和竞争，使得现代资本主义国家也不得不采取了许多缓和阶级矛盾，安抚中下阶层群众的举措。没有社会主义的对比，没有工人运动的推动，能够设想从天上掉下来福利制度吗？在苏联成功之前，资本主义也已是百年老店，看得出来它要为中下层群众搞福利吗？

我们移民或求学来到加拿大，嘴里骂着共产党和社会主义。而实际上，没有上个世纪社会主义的伟大实践，及其对整个人类社会产生的深刻影响，我们也许只能象19世纪华工那样屈辱悲惨地活着（如果还能活着的话）。Alberta来的一个朋友介绍她来安省路上参观的一个景点：是上世纪华人居住的洞穴，大概是一段废弃的矿井。里面俨然一个小社会，很多华人大概一辈子基本上在里面度过了。里面的生活条件嘛，我不说，你也可以想象。

我想坛子里的诸多仁人志士基本还应该划归加拿大的社会最底层。不管大家同意与否，实际上我们所享有的社会福利，和社会主义是脱不了干系的。没有了社会主义的那段实践，中下层群众的生活只能更悲惨，而不是更好。

我也同情某些人，在国内也许是精英，或者爷爷辈是被镇压的精英，因此骨子里总存了些高傲，觉得和普通工人农民比，自己高那么一等。但是，你来加拿大，如果还要抱着这种高低贵贱的念头，恐怕吃亏的是你。因为，在本地人眼里你只是个外来人口，就算比盲流强些，也只相当于进城民工。

所以，在骂共产党让穷鬼翻了天的时候，也抽空想想自己。至少在你混入主流社会之前，别急着骂穷人，不然，容易让人觉得你思维混乱，自己骂自己。

[M16]

作者: philzhang

而实际上，没有上个世纪社会主义的伟大实践，及其对整个人类社会产生的深刻影响，我们也许只能象19世纪华工那样屈辱悲惨地活着（如果还能活着的话）。Alberta来的一个朋友介绍她来安省路上参观的一个景点：是上世纪华人居住的洞穴，大概是一段废弃的矿井。里面俨然一个小社会，很多华人大概一辈子基本上在里面度过了。里面的生活条件嘛，我不说，你也可以想象。

无端猜测，没有任何理据。美国的黑奴解放是因为这些黑奴或者是他们的非洲祖国搞了社会主义运动吗？

[华根]

作者: philzhang

加拿大的这些福利制度，不是资本家发善心主动施舍的。正是上个世纪社会主义和资本主义的对比和竞争，使得现代资本主义国家也不得不采取了许多缓和阶级矛盾，安抚中下阶层群众的举措。没有社会主义的对比，没有工人运动的推动，能够设想从天上掉下来福利制度吗？在苏联成功之前，资本主义也已是百年老店，看得出来它要为中下层群众搞福利吗？

我们移民或求学来到加拿大，嘴里骂着共产党和社会主义。而实际上，没有上个世纪社会主义的伟大实践，及其对整个人类社会产生的深刻影响，我们也许只能象19世纪华工那样屈辱悲惨地活着（如果还能活着的话）。Alberta来的一个朋友介绍她来安省路上参观的一个景点：是上世纪华人居住的洞穴，大概是一段废弃的矿井。里面俨然一个小社会，很多华人大概一辈子基本上在里面度过了。里面的生活条件嘛，我不说，你也可以想象。

我想坛子里的诸多仁人志士基本还应该划归加拿大的社会最底层。不管大家同意与否，实际上我们所享有的社会福利，和社会主义是脱不了干系的。没有了社会主义的那段实践，中下层群众的生活只能更悲惨，而不是更好。

我也同情某些人，在国内也许是精英，或者爷爷辈是被镇压的精英，因此骨子里总存了些高傲，觉得和普通工人农民比，自己高那么一等。但是，你来加拿大，如果还要抱着这种高低贵贱的念头，恐怕吃亏的是你。因为，在本地人眼里你只是个外来人口，就算比盲流强些，也只相当于进城民工。

所以，在骂共产党让穷鬼翻了天的时候，也抽空想想自己。至少在你混入主流社会之前，别急着骂穷人，不然，容易让人觉得你思维混乱，自己骂自己。

我考，咱俩的观点一致性太多了。
你说得没错，是马克思的工人运动点出了资本主义的软肋，西方国家进行了相应的提高，照顾弱小；资本主义国家后来逐渐减小消失的经济危机也要感谢老马。

[b747lr]

早说了，拥毛的人主要是因为毛反社会不公，这个在中国传统太深了。

社会主义本身就是西方工业革命后的主要思潮，和保守主义，自由主义，并列为三大思潮之一。但是共产主义，则是很极端的思想，在发达西方国家从来没成为主流，主要在落后的国家流行，不要把它和社会主义混为一谈。

英国大力改进矿工的安全条件，那是在1850左右的事，那时共产主义还没成气候。

罗马帝国昌盛的时候，给所有罗马人提供免费食品，等于免费的洗澡设施，没有挨饿的人，不要把一切归功于共产主义。

[M16]

美国的黑奴解放是因为这些黑奴或者是他们的非洲祖国搞了社会主义运动吗？

[十里平湖霜满天]

呵呵

[M16]

“一代痿人”比较合适。

[华根]

作者: b747lr

早说了，拥毛的人主要是因为毛反社会不公，这个在中国传统太深了。

社会主义本身就是西方工业革命后的主要思潮，和保守主义，自由主义，并列为三大思潮之一。但是共产主义，则是很极端的思想，在发达西方国家从来没成为主流，主要在落后的国家流行，不要把它和社会主义混为一谈。

英国大力改进矿工的安全条件，那是在1850左右的事，那时共产主义还没成气候。

罗马帝国昌盛的时候，给所有罗马人提供免费食品，等于免费的洗澡设施，没有挨饿的人，不要把一切归功于共产主义。

罗马的事儿，咱不知道，给全罗马国家的人提供免费食品？难以置信，罗马城还差不多。
没有马克思的工人运动，不会这么轰轰烈烈，资本家也不会这么慷慨的。

[十里平湖霜满天]

作者: M16

“一代痿人”比较合适。

那就这么定了。