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旧 Sep 28th, 2006, 15:50     #1
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默认 “帝国主义究竟在中国掠夺了什么?”

--一个毛泽东茫然、周恩来含糊的问题

作为中国人,“帝国主义在中国掠夺什么?”听上去似乎是一个很初级的问题。为什么呢?因为我们从小就被教育说中国在近代史上是吃亏的,是受害的,我们被迫打开国门,被侵略,被掠夺,被占领。

这些都不错,但都只不过是历史的一部分,但却是党的历史教育中最重要的一部分,是把历史的其他部分轻描淡写后用强光照射出的那一部分。在大陆历史教育中,一直到1949年,一百多年来中国都是挨打受气,一百多年的中国政府都是窝囊废,只有共产党才使中国“独立”了。学生对国民党政府领导下从20年代末开始的争取民族权利和国际承认的艰苦斗争毫无了解,他们只知道不平等条约的签订,对它们在国民党政府时期的被废除毫无印象,他们对中国如何成为联合国创始会员国和五大常任理事国的意义完全茫然,他们对国民政府在从清王朝和北洋军阀那里继承下来的烂摊子上的十年建设和同形形色色分裂国家的势力作斗争的历史一无所知,。

就算是“被掠夺”吧,西方不也给中国带来了历史的进步吗?象铁路、邮局、电报、电力、自来水、警察等等现代便利和制度,都是在中国被打开国门后介绍进来的。虽然它们得以建立的物质和人力资源都基本上取自中国本土,但有基本常识的人都会明白,这些现代技术和制度的发展中,最重要的并不是物质条件,而是技术创新和运作管理。在这个意义上,如果西方国家也用中共的逻辑阐述历史,它们完全可以说这些成就和制度都是中国从西方“掠夺”去的。从这个角度来说,今天中国普及的那些家用电器不都是从西方“掠夺”来的吗?

那么,回到文章开始时的问题:帝国主义在中国掠夺什么?如果在鸦片战争以前,这很好说,那是用鸦片换中国的白银。但那发生于中国国门仍然紧闭的时候。中国国门被打开后,尤其是进入了所谓“帝国主义”时代后,中国被“掠夺”走的究竟是些什么呢?中国究竟有什么宝货值得帝国主义,尤其是西方帝国主义来“掠夺” 呢?

最应该知道这个答案的不是别人,而是中国共产党的第一代领导人。因为正是他们把中国定义为半殖民地,声讨帝国主义的对华侵略,为革命制造合法性。那么,现在就让我们来听听毛泽东和周恩来对这个问题的答案吧。

那是在1968年11月,正是在文革时期,也是中国受“帝国主义”掠夺的历史被夸大到无以复加的程度为“世界革命”火上加油的关口,毛泽东和周恩来会见了前来中国要援助的越南总理范文同。在谈到“帝国主义”时,毛泽东忽然说:“过去中国当帝国主义的半殖民地当了一百多年,他们究竟掠夺走了什么东西?中国工业不发达,农业也不发达”。在座的大概都想不出答案,冷场半晌后周恩来含含糊糊地回答说:“他们掠夺原料。”毛接着再问:“什么原料?”。周恩来说:“大豆”。毛想来想去,补充说:“英国开采中国的煤,美国不需要中国煤,他们说中国没有石油。”

以上对话是根据越南方面的记录。中方的记录有些不一样:“毛主席说:‘什么原料?有大豆,那主要是日本要。周总理:‘石油还没有开采’。毛主席说:‘他们说中国根本没有石油,钢铁也不搞,机械更不搞。日本搞了点纺织,英国人搞煤。”

从毛泽东和周恩来以上的对话我们可以得出两个相反的结论。第一,要么“帝国主义掠夺”基本上是无中生有,因为“掠夺大豆”听上去更象是在开玩笑,而“英国人搞煤”听上去有点象“掠夺”,但很可能这些煤都用在英国在中国的企业了,因为铁路、电力等等都是要煤的,剩下来的就算运到英国,又能有多少?没有石油,没有机械,中国也不在非洲,没有黄金和钻石,因此,毛、周一问一答,相互补充,但还是回答不了“掠夺什么”的问题。第二,要么“帝国主义的掠夺”是确有其事的,但毛泽东和周恩来却不是一无所知就是知之甚少,所以想来想去,除了大豆和一点煤以外,实在想不出还有什么东西被掠夺走了。

如果第一个结论是对的,那么所谓“帝国主义掠夺”就无从说起。如果第二个结论是对的,那么毛泽东和周恩来的初级历史考试没有及格。但无论是那个结论,都不能否定一个事实:毛泽东和周恩来都不知道中国到底有什么值得帝国主义来“掠夺”,但他们却一边高喊“帝国主义掠夺中国”,一边“掠夺”了中国的政权。

从这段对话来看,这个问题很可能在毛泽东心里憋了有一个时候了。我们不知道的是,除了这个“帝国主义在中国究竟掠夺走了什么?”,毛泽东会不会还有类似的问题,例如“地主究竟剥削了农民什么?”,或者“买办资产阶级究竟出卖了中国什么?”

请注意毛的语气。“究竟”两个字非常传神。这很像一个赌徒赢了一大笔以后,过了很多年仍然十分茫然,不明白自己的运气到底是从哪里来的。
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旧 Sep 28th, 2006, 15:58   只看该作者   #2
鲁莽电工
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日本帝国主义从中国抢走了领土台澎金马钓鱼岛。八国联军抢劫了并烧毁了圆明园。德国,日本先后在山东享有税收权利。各帝国主义国中国享有治外法权(直到解放)。
英国从中国抢了香港,九龙新界,葡萄牙抢了澳门,俄国侵占了大量中国北方领土。目前费率并,日本和中国还有海洋领土纠纷。
如果不清楚帝国主义从中国抢了什么,看看21条,各个不平等条约就清楚啦。

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旧 Sep 28th, 2006, 16:06   只看该作者   #3
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引用:
作者: 鲁莽电工
日本帝国主义从中国抢走了领土台澎金马钓鱼岛。八国联军抢劫了并烧毁了圆明园。德国,日本先后在山东享有税收权利。各帝国主义国中国享有治外法权(直到解放)。
英国从中国抢了香港,九龙新界,葡萄牙抢了澳门,俄国侵占了大量中国北方领土。目前费率并,日本和中国还有海洋领土纠纷。
如果不清楚帝国主义从中国抢了什么...
基本事实认定错误,1。你说的东西都是帝国主义略夺大清的,和中国一点关系都没有。
2。所谓治外法权早就由国民党政府收回了。也和中共无关。
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旧 Sep 28th, 2006, 16:10   只看该作者   #4
鲁莽电工
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国名党中国(1949之前)和现在的中共以及以前的大清国都是或者曾经是中国合法正统代表(联合国席位由国民政府传给了现在的中国政府,那个联合国可是蒋介石代表中国参与发起的)。前清政府为了中国富强,采用和平方式结束帝制,有功于人民。蒋介石政府的大量军官投共,减少了民族牺牲代价,让出联合国席位,也是好的。胎毒最坏,是民族公敌,需要消灭。

共产党现在正在当中国的家,共产党的体制是中国几千年文官体制融入现代政党元素的自然选择的科学结晶,可以应付一切有关中华民族的机遇或者挑战,带领中华民族跻身列强,你不服不行。有种上山打游击去,发动群众静坐中南海也可以。
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旧 Sep 28th, 2006, 16:19   只看该作者   #5
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作者: 鲁莽电工
国名党中国(1949之前)和现在的中共以及以前的大清国都是或者曾经是中国合法正统代表(联合国席位由国民政府传给了现在的中国政府,那个联合国可是蒋介石代表中国参与发起的)。前清政府为了中国富强,采用和平方式结束帝制,有功于人民。蒋介石政府的大量军官投共,减少了民族牺牲代价,让出联合国席位,也是好的。胎...
答非所问,认贼作父,回去再重新学学历史吧,呵呵。
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旧 Sep 28th, 2006, 16:20   只看该作者   #6
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你对自己的概括还真到位!(答非所问,认贼作父,回去再重新学学历史吧,呵呵。)
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旧 Sep 28th, 2006, 16:22   只看该作者   #7
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引用:
作者: 鲁莽电工
你对自己的概括还真到位!(答非所问,认贼作父,回去再重新学学历史吧,呵呵。)
你不服就驳你一句,所有占领过中国的就代表中国了?那么日本人是否也曾代表中国?
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旧 Sep 28th, 2006, 16:26   只看该作者   #8
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代表中国的一定是占领中国的,不占领,谈不上代表嘛。

反过来不一定,占领了不一定就能代表,要看中国人民是否愿意你代表。
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旧 Sep 28th, 2006, 16:27   只看该作者   #9
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默认 毛泽东是如此评价满清和中国的关系的

现代中国人、伟人和老一辈历史学家的看法

毛泽东:“我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋、清朝灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。”

鲁迅说:“不能说话的毛病,在明朝是还没有这样厉害的;他们还比较地能够说些要说的话。待到满洲人以异族入侵中国,讲历史的,尤其是讲宋末的事情的人被杀害了,讲时事的自然也被杀害了。所以,到乾隆年间,人民大家便更不敢用文章来说话了。”

郭沫若说:“要就中国来说吧,就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡,抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的。 ”
郭沫若还说:“ 假使免掉了这些错误,在种族方面岂不也就可以免掉了二百六十年间为清朝所宰治的命运了吗?就这样,个人的悲剧扩大而成为了种族的悲剧,这意义不能说是不够深刻的。

范文澜说:“满族人口少,文化低不能灭亡中国,可是中国竟被灭亡了,其主要原因显然是抗满力量不能团结,小人排斥正人,争权夺利。汉奸的穷凶极恶”《中国历史简编》2002年版

翦伯赞曾经说:岳飞和史可法都曾经忠诚地、英勇地保卫过祖国,都曾经企图使祖国从外来地侵略者地进攻中得到拯救,并且都曾经为了这样的目的而贡献出了
自己的生命。就在这一点上,他们的业绩在客观上就已经超过了他们偏狭的阶级利益而被提高到了种族国家利益上了。

吴晗所著《300年前的历史教训》摘要:
“300 年前,从官僚到地主,从将军到文士,都只顾自己的享受,儿女的幸福,看不见国家民族的前途;个人的腐化,社会的腐化,宣告了这个时代的毁灭,虽有史可法,黄道周,刘宗周,张煌言,李定国,郑成功,瞿式耜等一些代表民族正气的人们,却都无补于国家的沦灭,民族的被奴役。”
在清代民间,人民群众早就杨家将、岳飞等人搬上舞台,颂扬其民族英雄抵抗外敌入侵的爱国主义精神。

满洲族入关前中国人地位问题,不能因为历史上某时刻满洲先世服从中国约束,所以此后所有时期满洲先世及满洲都属于中国人。如果这样的道理能够成立,那么今天的蒙古国应当是世界上最大的宗主国之一了。没有永恒不变的领土,只有永恒不变的实力。中国历史,自古至今不是天生的56个民族,有的民族加入了中国,同样也有脱离了中国,当然也有反复的情况。我们不能因为儿子加入了美国国籍,就承认祖宗也是美国人,爷爷是日本 人,孙子一定也是日 本 人。
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旧 Sep 28th, 2006, 16:29   只看该作者   #10
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引用:
作者: 鲁莽电工
代表中国的一定是占领中国的,不占领,谈不上代表嘛。

反过来不一定,占领了不一定就能代表,要看中国人民是否愿意你代表。
那是啊,中国人愿意让中共代表吗?呵呵
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旧 Sep 28th, 2006, 16:29   只看该作者   #11
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请问你认为你引用的以上言论是否代表你的观点?
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旧 Sep 28th, 2006, 16:41   只看该作者   #12
夏枫
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默认 电工还真说到点子上了

引用:
作者: iThink
基本事实认定错误,1。你说的东西都是帝国主义略夺大清的,和中国一点关系都没有。
2。所谓治外法权早就由国民党政府收回了。也和中共无关。
这个iThink思维比较混乱,让你们的主子再培训一下吧,别让我们这些业余的笑话。
你好像认为中国==共党,你说【你说的东西都是帝国主义略夺大清的,和中国一点关系都没有。】
从中国拿东西,当时的政府是大清,难道就不是中国了?况且大清也是中国一个朝代。就算日本控制中国的时候,谁来掠夺,也算掠夺中国。难道你说掠夺日本?
总之,无论大清政府,国民政府,共党政府,都是中国在不同时期事实上的政府,都是中国。

电工再这个问题上说的很对
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旧 Sep 28th, 2006, 16:43   只看该作者   #13
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一贯掌握真理。凭它们有把死人说活的本事,也必然在真理面前屈服。
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旧 Sep 28th, 2006, 16:46   只看该作者   #14
iThink
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作者: 夏枫
这个iThink思维比较混乱,让你们的主子再培训一下吧,别让我们这些业余的笑话。
你好像认为中国==共党,你说【你说的东西都是帝国主义略夺大清的,和中国一点关系都没有。】
从中国拿东西,当时的政府是大清,难道就不是中国了?况且大清也是中国一个朝代。就算日本控制中国的时候,谁来掠夺,也算掠夺中国。难道...
真是笑话,你以为大清的江山是你的吗? 你的主子没有对你上岗培训?
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旧 Sep 28th, 2006, 16:47   只看该作者   #15
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这小子越折腾,骂他的人越多,他的话越没人信

怎么这么蠢?赔本让人骂,呵呵
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旧 Sep 28th, 2006, 16:47   只看该作者   #16
鲁莽电工
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铁打的江山,流水的皇帝,祖国大好河山属于你也属于我,属于全体人民。(汉奸除外)

这个iTHINK状态不好,比以前的M16弱了许多。
鲁莽电工 当前离线  
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旧 Sep 28th, 2006, 16:52   只看该作者   #17
夏枫
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默认 大清江山不是我的,难道列强从大清掠夺的资源是他们从东北带过来的

引用:
作者: iThink
真是笑话,你以为大清的江山是你的吗? 你的主子没有对你上岗培训?
那些不是掠夺中国的又时谁的?
夏枫 当前离线  
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旧 Sep 28th, 2006, 17:07   只看该作者   #18
iThink
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引用:
作者: 鲁莽电工
铁打的江山,流水的皇帝,祖国大好河山属于你也属于我,属于全体人民。(汉奸除外)

这个iTHINK状态不好,比以前的M16弱了许多。
你这奴才不是反了吗?竟敢说大清的江山也是你的? 看红眼睛阿义不给一顿好拳脚? 呵呵
iThink 当前离线  
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旧 Sep 28th, 2006, 17:08   只看该作者   #19
iThink
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引用:
作者: 夏枫
那些不是掠夺中国的又时谁的?
那是大清的。 没有这些西方列强帮忙推翻大清, 中国人今天能复国吗? 还不是仍然剃头留辫缠小脚? 呵呵
iThink 当前离线  
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旧 Sep 28th, 2006, 17:14   只看该作者   #20
夏枫
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默认 照你这么说,你的祖宗不是中国的

引用:
作者: iThink
那是大清的。 没有这些西方列强帮忙推翻大清, 中国人今天能复国吗? 还不是仍然剃头留辫缠小脚? 呵呵
是谁呢?
夏枫 当前离线  
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