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旧 Jun 24th, 2005, 22:17   只看该作者   #21
advent
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CCP is just garbage, a cult !

you are a piece of shit.
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旧 Jun 24th, 2005, 22:28   只看该作者   #22
一沙一世界
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各位再忍一忍,正题还没有出来呢,怎么结论就出来了?

我先提一个说法,大家看看对不对

小时候看伊索喻言.记得有个盾牌的故事,一个说是金盾,好.一个说是银盾,不好.
其实没个人都只看到一面,对不对?

我呢,就说说我实用主义的观点:只要是能挡得住箭,木头的盾也行,如果在你面前的是一个火箭筒,恐怕就是钛合金的盾也不顶事,对不对?


衰草低衬斜阳.斜阳外、水冷云黄.借使有肠须断尽,况无肠.
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旧 Jun 24th, 2005, 22:34   只看该作者   #23
hulker
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作者: advent
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又是中共新招募的网特吧,新岗位的第一贴就这么偷工减料,不怕领导关你禁闭扣你奖金么?
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旧 Jun 24th, 2005, 22:35   只看该作者   #24
李大哥
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作者: Anie
生存权---是所有工人农民的女儿吗?工人农民中也有收入高的, 当官的只是有稳定收入的人群中的一部分. 所以你只能说收入低或者没有收入的人去当鸡. 但就我看来, 贫困地区的人们还真很少当鸡的,都是出来想混的好的人, 又有几分姿色, 不愿意出苦力挣小钱才走捷径的. 换句话说, 当鸡是她乐意, 任何人都会有一些欲望, 也都会有实现不了的无奈, 有的人愿意作出某中牺牲来满足她认为更重要的东西. 加拿大美国也都有鸡. 所以这个现象并不能作为你说的生存权的佐证. 中国人的生存权当然存在问题, 但这些年以来一直在逐步改善, 从大锅饭到让一部分人富起来,不是让人人都称赞的么, 总的来说, 情况再变好, 让你去统治中国, 你又能有比这更好的表现吗? 你能一下子解决这问题吗?
只能说你对社会现实不了解,不知道人民的疾苦。有多少人活不下去,全家买一斤肉包顿饺子里边放了耗子药,吃完全家都死了。

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作者: Anie
平等权----谁说农民不能当公务员? 你没见有的农民奋斗几年考上公务员的报道吗? 难道按比例分派一些农民去当公务员, 就象以前工农兵大学生一样, 更让你觉得平等吗? 为什么外地学分高, 比如浙大, 外地的学子肯定也要比同时录取的浙江的学子的分数高. 每个省都招自己省的生员多, 都有固定名额, 所以招生多的地方最低录取分数自然就降低了。 北京高校多, 招本地的人数自然也多. 而外地高校招北京生员, 哪怕只有3个5个, 但是北京学生宁可上一个当地一般的学校也不愿意去外地, 所以最后去的只能是分数低的, 差异就是这样形成的. 所以高校越多的省份能上大学的人就越多, 考生分数自然也可以低一些.
如果农民象你说的那样,就没必要花钱买户口了。如果农民早点看到你的高见,不就不用花那冤枉钱了吗?
凭什么北京的考生就要比湖北、江苏的考生低100多分上同样的学校?就因为他们出生地、居住地不同吗?这不是明显的地域歧视吗?北美的大学有类似的规定吗?为什么在中国没有平等的受教育权?

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作者: Anie
"言论自由权--在中国思想还构成犯罪的现实下,"你这简直就是胡说八道, 有谁是因为思想入罪的, 中国法律明确说了, 思想并不构成犯罪. 现实??你给个例子!!
法轮功就是明显的思想犯罪。如果大法弟子有冲击政府行为的,被劳教还有点理由;而那些没有任何行为,只是不愿意放弃自己的信仰,就必须被劳教的人的遭遇,不就是典型的因思想而犯罪吗?


引用:
作者: Anie
自由迁徙---如果中国实现自由迁徙, 全国人民都跑到北京上海, 你觉得还会安定吗? 这主意也就你想的出来, 不顾现实和能否实现的可能性及后果, 盲目要求这权利那权利, 还自以为占理. 听说你还是从天--门事件过来的人, 就这样的思维, 这样的思考问题的水准, 居然也要救中国? 幸好....

其实我并不觉得GCD的统治有多完美, 但是我觉得比较起来, GCD比你要理智多了.
为什么中华民国时人民有自由迁徙权,农民不需任何手续就可以到城里就业。到了GCD统治时期,人民反而没了自由迁徙权?当年毛泽东从湖南乡下到北京谋生,在北大图书馆当管理员。按现在的政策,老毛就是典型的非法居住,应该被收容,然后被遣送回湖南老家。
凭什么北京人、上海人就不能到外地居住?凭什么外地人就不能到上述地方居住?人也是生产要素,也是需要流动的,收入低的就不适合在北京上海居住了,就需要流动到适合他们居住的地方去居住;进北京上海的外地人都是凭自己本事谋生(包括拣破烂的),能承受哪里生活成本的就留下来嘛。这样,达到动态的平衡,城市怎么会有大的压力呢?
至于说治安,能因噎废食吗?
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旧 Jun 24th, 2005, 22:38   只看该作者   #25
阿道克船长
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作者: advent
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你就会这几个??不是吧,你这样那里领得到佣金??

BYW,上这来还用马甲?没劲透了
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旧 Jun 24th, 2005, 22:41   只看该作者   #26
hulker
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作者: 阿道克船长
你就会这几个??不是吧,你这样那里领得到佣金??

BYW,上这来还用马甲?没劲透了
没办法,现在中共招的网特的水平越来越低,不经培训就上岗,这不是赶鸭子上架么?
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旧 Jun 24th, 2005, 22:42   只看该作者   #27
一沙一世界
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作者: 李大哥



至于说治安,能因噎废食吗?
老李你先不要搞宣传,我们好好讨论讨论.

看这个状况,这个帖子也不会寿终正寝.

你先看看我上面的观点对不对?
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旧 Jun 24th, 2005, 22:45   只看该作者   #28
一沙一世界
此人已死有事烧纸
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作者: 阿道克船长
你就会这几个??不是吧,你这样那里领得到佣金??

BYW,上这来还用马甲?没劲透了
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作者: hulker
没办法,现在中共招的网特的水平越来越低,不经培训就上岗,这不是赶鸭子上架么?

请两位消停点,
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旧 Jun 24th, 2005, 23:02   只看该作者   #29
Anie
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不要提50年代的事情了, 也别提文革的事情,中国的发展是从改革开放发展起来的. 更别说国民党时期自由迁徙, 中国过去几千年还不都一样. 那时有多少民工? 有多少人愿意离开自己的家乡? 现在时代不同了, 人的想法也都变化了, 怎么还能肯定仍然没人愿意到北京上海,如果没有, 那每年春运高峰都是怎么掀起来的, 暂住证又怎么会产生? 暂住证最初就是为了管理外地人员,(每年春节期间都是外地人员作案然后回家的高峰期, 还说这种管理没必要吗) 被执法人员利用才起了坏作用的!

的确,我大概这辈子也没运气看到李大哥管理中国的方式, 但我可以推想得到: 既然要完全的平等, 李大哥占领了的中南海也是人人可以居住的, 所以几亿人在排队等着每家轮流住一天.可是人多, 有的人几百年也排不上, 可见这政府办事效率低下, 无法有效解决问题.

北京的土地(并不仅只北京, 代表的是包括北京在内的好城市), 为何只分配给北京人, 要重新丈量, 人人有份, 可是怎么分呢?
总之那些偏远地区的人们可以低分数进入北京的大学了, 北京的学子, 对不起,该你们上山下乡了!!----这做法有点似曾相识啊

还有, 为何省长(或者包括局长, 俺们那车间主任也可以) 可以坐公家的车, 没钱的人只能走路??我们要平等, 要生存, 既然在自己的祖国, 人民汽车是人民的,我为何还要花钱呢? ---- 我到现在很怀疑李大哥到底是不是从天--门过来的, 他的做法做派都象从文革过来的.

有几个问题要请教:不知道李大哥等人在加拿大从一个省搬到另外一个省要不要重新申请健康卡? 对那些享受特别税收优惠的省份有没有抱怨过? 为什么魁省大学生念书可以拿钱, 安省还要花钱?---请带领大家抗议一下? 此外, 有没有消灭加拿大鸡的雄心壮志?
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旧 Jun 24th, 2005, 23:18   只看该作者   #30
Anie
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公务员的例子: 有一个农民, 收破烂的时候收到法律的书,就开始自学, 后来考上了公务员. 别的农民不考公务员是因为他觉得自己考不上吧.

按照逻辑学的原理, 当你说一件事情不存在的时候,只要一个存在的例子就可以否决你. 但是当你肯定一件事情存在的时候, (就象人们生存的艰难) ,请不要举一个极端的例子来证实. 所以一家人吃耗子药有点以偏概全了---哪怕中国人真的生存艰难, 哪里都有自杀的!
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旧 Jun 24th, 2005, 23:28   只看该作者   #31
Kent649
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作者: 一沙一世界
各位再忍一忍,正题还没有出来呢,怎么结论就出来了?

我先提一个说法,大家看看对不对

小时候看伊索喻言.记得有个盾牌的故事,一个说是金盾,好.一个说是银盾,不好.
其实没个人都只看到一面,对不对?

我呢,就说说我实用主义的观点:只要是能挡得住箭,木头的盾也行,如果在你面前的是一个火箭筒,恐怕就是钛合金的盾也不顶事,对不对?
实用主义是美帝国的官方哲学。其实实用主义哲学复杂性与马克思主义有一比。当年胡适博士留学美帝国学哲学,师从实用主义哲学大师杜威。胡适博士五四时期在中国鼓吹实用主义,反对马列主义。提出“少谈主义,多研究问题”主张。文革时期胡适这种观点被老共骂的狗血喷头。

后来老邓上台看马列主义没办法养活几亿中国人。看老美的实用主义倒使大家活的不坏。没念过多少马列著作的老邓说,不管白猫黑猫能抓老鼠就是好猫。老邓把GCD老祖宗的马列主义看家哲学扔掉,而把实用主义捡起来怕做的太显眼,只好说这个大俗话。

其实老邓要的只是抓经济的白猫黑猫,至于政治还是让红猫横行,不然的话,GCD启不丢了江山。看看今天国内大大小小官员活的赛过硕鼠,广大人民像是小小白老鼠,GCD爱怎么玩就怎么玩。广大人民就是这个命,以前陪老毛走共产主义,后来陪老江小胡走权贵资本主义。

GCD在经济领域奉行实用主义实在也是与世界接轨,在政治领域奉行马列主义实在是没法与世界接轨,有违与时俱进精神。也好这样大小官员腐败的机会多多,让他们更加团结在党中央的周围,红色江山永固。
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旧 Jun 24th, 2005, 23:39   只看该作者   #32
Anie
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"法轮功就是明显的思想犯罪。如果大法弟子有冲击政府行为的,被劳教还有点理由;而那些没有任何行为,只是不愿意放弃自己的信仰,就必须被劳教的人的遭遇,不就是典型的因思想而犯罪吗?"

那是因为法论工最先有了冲击政府的行为, 所以才被定为邪教, 至少也是跟政府作对了的吧, 一个教都被定性了, 教内的人自然要受到牵连.

当初国民党追杀共产党的时候, 不也是每个党员都抓的,难道还要挨个考察一下党员的个别行为?

顺便说一下发论工, 还没事发的时候, 就有同事说起, 教内的人生病了去一伙子人劝说不要去医院看病...当时我们就觉得不好! 但它的势头发展的很火, 后来被雷厉风行的灭了, 我所知道的,凡是及时退出的根本就没人追究, 没被劳教.
如果李有意识的要反政府,我到佩服他了, 古来有多少起事的还不是都喜欢拿宗教做幌子, 而他毕竟也朝着自己的目标去努力的, 也许只是时机不对. 败了我也敬重他!

可是有的人偏要说他没这个意思, 是完全的信仰自由,那我便觉得他们幼稚的有点可笑了, 而且这样的结果也是咎由自取! 有人说过: 佛教之所以几千年延续下来,就是因为它从来不站在统治者的对立面! 李连这个也不明白, 好笑!
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旧 Jun 24th, 2005, 23:48   只看该作者   #33
Kent649
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作者: Anie
"
那是因为法论工最先有了冲击政府的行为, 所以才被定为邪教, 至少也是跟政府作对了的吧, 一个教都被定性了, 教内的人自然要受到牵连.

看来那些在白宫前抗议小布十的人真幸运没有活在中国。与GCD对抗的就是死路一条,这GCD是黑社会老大,还是人民政府。
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旧 Jun 24th, 2005, 23:49   只看该作者   #34
Kent649
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作者: fnmbgb
真要中共发钱给,我先去拿钱嫖了你妈。

下次再看见你提网特网特的,我往你妈B里撒尿
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旧 Jun 25th, 2005, 00:14   只看该作者   #35
hulker
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作者: Anie
"法轮功就是明显的思想犯罪。如果大法弟子有冲击政府行为的,被劳教还有点理由;而那些没有任何行为,只是不愿意放弃自己的信仰,就必须被劳教的人的遭遇,不就是典型的因思想而犯罪吗?"

那是因为法论工最先有了冲击政府的行为, 所以才被定为邪教, 至少也是跟政府作对了的吧, 一个教都被定性了, 教内的人自然要受到牵连.

当初国民党追杀共产党的时候, 不也是每个党员都抓的,难道还要挨个考察一下党员的个别行为?

顺便说一下发论工, 还没事发的时候, 就有同事说起, 教内的人生病了去一伙子人劝说不要去医院看病...当时我们就觉得不好! 但它的势头发展的很火, 后来被雷厉风行的灭了, 我所知道的,凡是及时退出的根本就没人追究, 没被劳教.
如果李有意识的要反政府,我到佩服他了, 古来有多少起事的还不是都喜欢拿宗教做幌子, 而他毕竟也朝着自己的目标去努力的, 也许只是时机不对. 败了我也敬重他!

可是有的人偏要说他没这个意思, 是完全的信仰自由,那我便觉得他们幼稚的有点可笑了, 而且这样的结果也是咎由自取! 有人说过: 佛教之所以几千年延续下来,就是因为它从来不站在统治者的对立面! 李连这个也不明白, 好笑!
FLG只是一群人和平的聚集在北京城里要求公正的评价就叫做冲击政府?拜托了,有点法律常识好不好?这样的和平集会犯了哪一条法律了?

当初国民党追杀共产党是因为共产党受苏俄指使到处武装暴动,左一个“起义”又一个“起义”,大搞阶级斗争,所以才不得不追杀。只可惜杀得不彻底。FLG有任何暴力行为吗?

其实基督教比FLG更邪,我看到圣经里耶稣显灵都是到处替人治病,通篇都是说耶稣只要一把手放到病人身体上,病人就马上痊愈了。就是现在电视上每个周末的现场布道都是这样子,整个就是一个气功大师带功报告大会。基督教里面更有世界大末日之说,叫做“judgement day", 一到这天,全世界所有不信基督教的人都要毁灭。这么邪的基督教不一样在中国合法存在?至于中共是个更大的邪教我也懒得说了。
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旧 Jun 25th, 2005, 00:16   只看该作者   #36
hulker
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作者: fnmbgb
真要中共发钱给,我先去拿钱嫖了你妈。

下次再看见你提网特网特的,我往你妈B里撒尿
你看你看,网特的水平也就那样,还三个代表呢....
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旧 Jun 25th, 2005, 01:34   只看该作者   #37
simonn
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本来一直在潜水,不想说话,可今天实在看不过去了,说两句!

不要提50年代的事情了, 也别提文革的事情,中国的发展是从改革开放发展起来的. 更别说国民党时期自由迁徙, 中国过去几千年还不都一样. 那时有多少民工? 有多少人愿意离开自己的家乡? 现在时代不同了, 人的想法也都变化了, 怎么还能肯定仍然没人愿意到北京上海,如果没有, 那每年春运高峰都是怎么掀起来的, 暂住证又怎么会产生? 暂住证最初就是为了管理外地人员,(每年春节期间都是外地人员作案然后回家的高峰期, 还说这种管理没必要吗) 被执法人员利用才起了坏作用的!

他们到北京,上海怎么了? 北京只是北京人的吗?上海又只是上海人的吗? 不要忘了北京是花全国人民的钱建设起来的,珠三角,长三角是靠优惠政策发展起来的,并不是他们那的人多厉害! 而且其他地方即使再有相同的政策也很难追了,因为该在中国投资的在过去二十年都投资的差不多了,再有优惠政策也没大用了. 这本身就不公平! 在不公平的政策下造成了地区间严重的发展失衡.
至于犯罪问题本身就不是主流而是偶发事件! 况且很多时候根本不时他们的错,很多职业限制户口,很多农民干了一年那不到工资, 你让人家怎么活! 你有工作,有收入,你愿意去偷,去抢吗? 农民进城打工,若是去干了最苦,最累的活, 这时候没人问他们有没有本地户口,可是任何一份体面的工作,哪怕是去小区当个保安,都会有人问你要户口. 说明什么? 就是拿农民当驴子用! 而垄断好的工作给有城市户口的人! 你能告诉我, 同样是工作,为什么农民没有医保?



的确,我大概这辈子也没运气看到李大哥管理中国的方式, 但我可以推想得到: 既然要完全的平等, 李大哥占领了的中南海也是人人可以居住的, 所以几亿人在排队等着每家轮流住一天.可是人多, 有的人几百年也排不上, 可见这政府办事效率低下, 无法有效解决问题.

你这个讲法太无聊, 不反驳了

北京的土地(并不仅只北京, 代表的是包括北京在内的好城市), 为何只分配给北京人, 要重新丈量, 人人有份, 可是怎么分呢?
总之那些偏远地区的人们可以低分数进入北京的大学了, 北京的学子, 对不起,该你们上山下乡了!!----这做法有点似曾相识啊


北京,上海的学生有着全国最好的教学环境和最好的师资,可靠出来的成绩比偏远山区还差, 被办法只好用不同的分数线来照顾自己. 要脸吗? 听说过多大给安省底的分数线吗? 没必要让偏远地区的人们低分数进入北京的大学,但至少可以是同标准吧? 凭什么对北京市的分数要求反而低呢? 北京的大学也好,上海的大学也罢,不是国家的教育经费吗? 又不是谁家的. 凭什么有人有特权??? 北京的学子怎么了, 学的不好就要被淘汰, 不应该吗? 至于他们去哪,是他们的事, 优胜劣汰虽然不是最好的办法,可是却很公平!!!


还有, 为何省长(或者包括局长, 俺们那车间主任也可以) 可以坐公家的车, 没钱的人只能走路??我们要平等, 要生存, 既然在自己的祖国, 人民汽车是人民的,我为何还要花钱呢? ---- 我到现在很怀疑李大哥到底是不是从天--门过来的, 他的做法做派都象从文革过来的.

省长(或者包括局长, 俺们那车间主任也可以) 可以坐公家的车,可以没错,可是应该有个标准. 不是想花多少就花多少! 政府部门的经费支出应该有固定预算, 更应该透明, 不是大笔一挥想花多少就花多少! 加拿大的官员就是这样的. 如果真的做到了,老百姓不会和他们抢车,因为老百姓自己就买的起车!



有几个问题要请教:不知道李大哥等人在加拿大从一个省搬到另外一个省要不要重新申请健康卡? 对那些享受特别税收优惠的省份有没有抱怨过? 为什么魁省大学生念书可以拿钱, 安省还要花钱?---请带领大家抗议一下? 此外, 有没有消灭加拿大鸡的雄心壮志??

在加拿大从一个省搬到另外一个省是要重新申请健康卡,可是中国的几亿农民到哪都没健康卡! 魁省大学生念书可以拿钱,那是因为魁省的税高, 教育的预算也高, 安省贵,因为安省的税低,这就取之于民,用之于民! 有什么不对吗? 在说如果你不喜欢你可以去省政府去抗议,没人会抓你,但也许没用,因为制度不是一个人的抗议就能改变的,很正常! 况且你不喜欢你可以离开,去其他省,完全没有任何限制.呆上三个月,你就是其他省的人. 不是很好吗?

那是因为法论工最先有了冲击政府的行为, 所以才被定为邪教, 至少也是跟政府作对了的吧, 一个教都被定性了, 教内的人自然要受到牵连.

发轮功冲击那个政府了? 打了那个官员了,还是砸了那个政府大楼? 他们的作为最多只是集体上访! 凭什么给人整的那么惨! 况且其他的人为什么受牵连, 还大言不惭的说"自然要受到牵连", 那过法律给定的, 株连九族吗?
凭心而论, 我不喜欢发轮功,很无聊,可有人信那是他的事! 人家又没惹你,一没杀人,二没放火的, 共产党的手段不是人干的!

这位仁兄, 我劝你思考问题的时候,多想象劳苦大众, 如果你是他们,你会怎么想?


另: 不要整天说,GCD搞了改革开放,国家发展了就功劳多大似的,好吗? 改善人民的生活就是政府的本职工作, 没什么好吹了!!! 我们还很弱,真的有一天,我们成了真正的超级大国,咱们再吹也不晚啊? 咱们的台湾还没统一,100多万平方公里的土地还给毛子占着,不敢知声, 大哥,你能告诉我咱家有啥好吹的啊? 咱只不过是从10口人都饿肚子发展到9个人能吃饱了, 还有一个人吃不饱呢!!!
纵观GCD执政的56年, 真正发展过几年的经济啊? 开头的30年在搞政治运动! 人民受了多少苦啊! 说难听点,即便有功, 也是功不抵过!!!
也不要跟我夸什么邓小平, 说实话, 他没做什么惊天动地的大事! 1979年,GCD在老毛的带领下,已经搞了30年的政治运动,他还想接着搞政治运动,有出路吗? 不但中国完了,GCD更完了! 说难听点,是头猪都知道中国该发展经济了! 他只不过是做了应该做的事! 没什么! 为什么,在中国,政府做错了什么都没错,只要做对一点点,人们就要感激涕泠呢? GCD不是你们的公仆吗? 为什么我们的主人确是如此卑微!

至于言论自由,
哎, 不说也罢!

此帖于 Jun 25th, 2005 01:54 被 simonn 编辑。
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旧 Jun 25th, 2005, 09:26   只看该作者   #38
一沙一世界
此人已死有事烧纸
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人来得不少呀.昨天睡得早,对不起了

我问诸位第一个问题,就是想把能独立思考的人和只会骂街的人区分开来,正如你们所见,的确有这样的人存在,而我的方法也没有什么效果,哎.

现在总算我知道还有很多的人是真正认真思考过中国的问题,和你们讨论我感到很荣幸.

现在我就再问诸位一个问题,(我的问题还很多.诸位不要烦)

如果有一天GCD被推翻(垮台)了.你们上台了,你们用什么办法去管理这个国家?

千万不要只说两个字:民主

民主也许能使中国少一些腐败,但是改变不了效率低下.
民主也许能使每个人都能大声说话,但是不能是每个人都有工作
民主可以使军队国家化,不向老百姓开枪,但是不能保重没有别的国家做伤害,分裂中国的事.
民主可以是农民自由的迁徙,但是改变不了人多地杀和穷苦的现实.
还有很多可以细细分析的.总之,民主不是万能药,不要以为一说民主,中国马上就焕然一新了.


你们经常骂的煤矿死人,农民不能自由迁徙,都只是一些表象问题,真正的问题就是中国的人口问题.经济的发展就需要能源.农民都进了城就超出城市的承受力.
GCD不是傻子.为什么拼命的拉高GDP,因为如果GDP的增长不到7%,就会有大批的人没饭吃,这个国家很快就会大乱.(中国的老百姓就是好,.只要有饭吃就不乱),可是这种发展不是没有限制的,很快环境,资源乃至外部环境都不会让这种发展50年100年的发展下去.

现在.我想请教你们这些忧国忧民的仁人志士,如果你们上台了,你拿什么东西保证每人都有饭吃.每个人都有工做?
当年孙中山革命的时候,还提出了"民生"主义.我想诸位的智慧一定胜过100多年前的孙大炮.

我再打个比方,如果你看到一个人生病了,你拿出一把刀,呼啦把他的肚子剖开,然后指着他的内脏说:你看我说得没错吧,他的心是黑的,肺有结核,甘也硬化了,胆还有结石,.../"可是你却没有治病的手段,看着他在你面前流血死去,你说说你的行为是什么样的呢?

能治病的是大夫,只会开膛破肚的只是屠夫.

如果你们真的想过中国的事情,你们就要知道,中国的情况不能和美国比,如果真要比,要和印度比.你们总是说米国的民主制度如何如何.但是说实话,我个人认为:现阶段(请注意是现在)
如果GCD立刻瓦解,那么中国的状况会很糟糕,比90年的苏联更坏.糟到什么程度,我都不敢想.
那才是亲者痛,仇者快的事情.

最后一点,中华民族这200年来多灾多难,有时侯在考虑问题的时候,应该想到的不是什么制度最好,而是什么制度对中国人民的伤害少一点.也就是说:中国的制度不是要锦上添花,而是两害相权取其轻.

(没有说全,很多没时间打了,你们就将究点看吧)
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旧 Jun 25th, 2005, 12:40   只看该作者   #39
李大哥
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中国怎么用最小的代价走上经济现代化、政治民主化的道路?

我的观点:和平演变最好。

1、政治上一党独裁到问题不大,关键是财产要私有化,国家法制化。私有化是经济发展的最大动力,中产阶级也是要求法制化和民主化的最大动力。目前国有企业和银行已经被蛀虫掏空,中国的私有化已经基本完成。

2、暂时还由GCD一党独裁,这个时间可以有20-50年。这些年尽管代价很大,毕竟经济还是发展了,政府财政上有实力了。这时就要投资教育,普及九年义务教育和职业培训。在人人有文化、充分就业的状况下,人民必然要求自己的政治权利和国家的依法治国,这时政治体制改革就水到渠成了。

3、中国已经融入世界,在中国的外国企业越来越多,中国除了按国际惯例办事,别无它路。想不出乱子,政府就要依法行政,法院就要依法审判。这样下去,中国就会逐渐富裕起来。富裕起来了,人民反过来会要求政府决策民主化、科学化;人民会要求维护自己的人身权利和财产权利;人民会要求舆论更加自由,新闻舆论对政府的监督也会更厉害。

4、想依靠发动暴动,推翻GCD,然后民主派上台,国家马上就变好了,是不现实的。首先,中国就缺少欧洲文艺复兴那样的思想解放运动,缺少民主传统;其次,资本主义的工业革命在中国受到封建势力的打击最严重(特别是49年以后),中国缺少要求自由、民主、人权的群体(中产阶级)。最后,多种原因造成中国愚民太多,这些人失去了判断是非的能力。正所谓,有什么样的人民,就有什么样的政府。没有觉悟的人民,不可能有民主的政府。所以,最好的办法是通过发展经济,让人民逐步富裕起来,让他们能上学接受教育,同时再接触不同的思想,逐渐接受民主人权的思想,这样中国才能真正民主化、现代化。这个过程还需要30年-50年。

5、GCD已经开弓没有回头箭了,已经走在资本主义的大道上,再也回不到社会主义那去了。只不过是如何少走弯路的问题了。中国现在是被几大政治家族控制着,再过几年,他们最希望国家保护私有财产。为什么76年以后拨乱反正那么顺利呢?就因为那些国家领导人都挨过老毛的整,深深体会到依法治国和党内民主的重要性,从自身的安全考虑,国家也需要民主和法制。只不过,现在保护的还只是统治集团,而不是社会大众。

6、只要经济自由了,人民就会逐步富裕;人民富裕了,政治民主就不会是遥远的事了。中国现在已经加入WTO,经济自由只能会越走越远。因此,我对中国的前途充满信心,虽然这个道路可能会很曲折。
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旧 Jun 25th, 2005, 14:13   只看该作者   #40
simonn
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首先, 民主制度不是完美的制度,但它是目前为止人类社会文明可以实现的最好的阶段性的制度.理论上讲,共产主义是最好的制度,可是,至少现阶段没办法实现!

民主制度和独裁制度一样都有优点和缺点,但相对来说来是民主制度对社会发展更有利一些!虽然独裁制度避免了两党制度下的扯皮,但独裁制度下,没有决策的辩论,一旦碰到决策的失误,对整个国家和民族却是灾难性的.比如: 大跃进,文革! 同时,没有权利制衡,导致的直接结果就是官员腐败和不作为,甚至是胡作非为,浪费大量的社会资源!

中国目前的制度其实骨子里是中国几千年封建集权统治的延续,中国民与官的思维模式, 官吏制度,跟明,清时有很多相似之处!

中国在几千年农业化的过程中走在了世界的前列, 同时也发展出了世界上最完善的封建集权统治制度.

然而,西方从工业革命后生产力很快就超过了我们, 同时在它的资本主义的经济基础上建立了现在西方民主制度的雏形.并不断发展,演变至今!

中国该怎样选择?

我们的经济已经从农业为主的经济转变为工业,生产加工也站主导地位, 所以封建集权统治一样的政治制度总是要改变的.
西方的民主制度是我们要走的方向,但却万万不可走急进的民主. 中国几千的封建统治, 共产党的长时期洗脑, 人民没有民主意识, 在这种情况下,急进的民主也是灾难性的,民主是一把双刃剑,对没有民主意识的人来说是很危险的.

那我们怎么办? 当然不能放弃,更不能停滞不前! 中国的出路在于渐进的民主, 也许50年,也许要两代人的努力! 比如,可以用十至十五年的时间,在村一级实行选举,培养人民的民主意识.事实上很多地方已经试行了, 农民选的很好,加强了民主意识,做的像模像样, 可是最后村支书大全一把抓,选出的村长被架空.选了也=白选. 因为GCD害怕选出来的官不听他的话, 而选出来的人只能罢免不能撤职, 怕失去了统治的根基. 没有真正保障选举,以至很多地方都流于形式.
再花十年的时间, 在乡镇一级推行, 然后是县一级, 以至于省,乃至全国! 这其中的关键是选举进行到哪一级别,GCD的组织就应该撤出来,否则他抓着权利不放,怎么努力都没用.同时把司法,立法权独立出来! 新闻,媒体的开放都是水到渠成的!

可是如果现在不行动, 社会矛盾只会越来越激化,真等到暴力革命,百姓就又要遭殃了.


城市的情况应该会好些. 但过程类似!

这样一来,也许50年后,我们的子孙就可以生活在民主富强的国家了!也许在这个过程我们会摸索出一个更好的适于自己的制度,确但决不是照搬美国的制度!
我们需要的是耐心,当然更需要魄力!

那么现在GCD在做什么呢? 在发展经济,解决就业, 更迫在眉睫的是缓解一触即发的社会矛盾. 可是这总是对症的治疗,治标不治本! 以中国目前的经济实力, 完全可以在农村建立一套基本的社会保障系统! 把我们建大剧院的钱,官员贪污的钱,各级克扣的工程款,送上天的载人飞船的钱用于建立社会保障,应该没有问题! 关键没人愿意把钱往那花. 另外, 都知道中国贫富差距大, 有钱人很多, 可是中国的税收真正的有钱人却交的很少. 税收制度,执行的人都有问题. 如果以上的都能改善的话,稳定靠基本的社会保障是完全可以做到的! GCD也就不用用警察来维持稳定了!

说的浅白,见笑了!

此帖于 Jun 25th, 2005 14:41 被 simonn 编辑。
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