Aug 25th, 2012, 09:08 | 只看该作者 #61 | |||
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================================ 到目前为止,针对“四两拨千斤”原则所有的帖子,还没有超出这个原则的。 |
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多多空洞理论,没有实践经验!有时偶然说中,不过瞎猫把戏。
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Aug 25th, 2012, 13:34 | 只看该作者 #62 | |
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所谓“四两”,指对方出劲的初始阶段,在此可用形象化的“鱼尾”部分来表达。“千斤”则是劲力已进入充分发挥的“鱼头”部分——除非你体重功力具有绝对优势,在此“全盛阶段”通常非常不容易掌控对方。只有在对方力量将出未出的“鱼尾”阶段,才是“牵动四两拨千斤”的有利时机。 在此阶段如能有效运用老毛“集中优势兵力”的战略思想,当然能取得最佳效果。但正如小赵所说,只要此时的“四两”大于对方的3.99两,仍然可以取得主控地位。拳经所强调的“敌不动我不动、敌微动我先动”,一经对照太极图“阴阳鱼”的状态,就能得出非常直观并高度符合我们日常推手经验的确切理解。 那么太极拳所独有的“牵动四两拨千斤”,到底算是“以弱制强”还是“大力打小力”呢? 这取决于双方体重对比和力量的运用。如果chiken little运用“摸鱼尾”原则战胜了Sunday,那就充分体现了前者;如果Sunday靠“摸鱼尾”胜了,当然也体现了前者。如Sunday依靠所谓“本力”硬拨“鱼头”取胜,就谈不上“牵动四两拨千斤”而只是“大力打小力”了。所以说到底,功力高低才是决定因素。 如果各位同意我这即兴发挥,归纳改写一下,或可投给《武魂》杂志。 此帖于 Aug 25th, 2012 23:24 被 witty 编辑。 |
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“多伦多太极拳推手角” 每周六下午3时-6时,Goldhawk Library, 西南侧(有遮顶风雨无阻)295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON, |
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Aug 27th, 2012, 20:48 | 只看该作者 #68 |
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四两拨千斤不是太极拳独有,这个大家好像已有共识。但太极拳具体的实现方式或技术,一定与其他的不同,如果大家往这个方面探讨下去,我想一定会有很大收获的。 就拿暮雨博文中的例子来说,进攻方在推进的时候一定是认为找到对方的中心点才会实施进攻的,而在觉得快要成功时,忽然防守方的主力消失了,而同时却从另一个方向打上来。我的问题是,这个防守方是如何实现主力部队转移的?而且在转移的同时还不会让进攻方感觉出来。这个转移的特点是连续的,而且不断劲,我想这个才是太极拳独有的,是太极拳的精髓。什么气啊,劲啊,其他拳种,如形意八卦等内家拳里都有。 |
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Aug 28th, 2012, 12:59 | 只看该作者 #69 |
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个人观点: “四两拨千斤”是一种以弱制强的原则或者策略,是对这类技法的概括性描述,不是具体的技法。这类技法大致可以分为两种情形(情况):1、通过技法牵制(或干扰等等)对方,使其所具有的千斤之力不能够全部有效地发放出来,此时,我方之力可以全力以赴,因而便占优势,从而克制对方,赢得全局。2、对方千斤之力完全有效地发放出来了,但是,我通过技法使其不能够有效地加载到我方,即有效作用力远小于“千斤”,我则可以全力对敌,克敌制胜。 总体归纳起来讲,是通过技法使对方的有效作用大大下降,我则可以全力以赴,所谓我顺人背。 符合“四两拨千斤”这类的技法很多,本题许多帖子所涉及的技法大都可以称之为“四两拨千斤”技法,但是,单单涉及一两种或几种技法就说是“四两拨千斤”,未免以偏概全,给人误导。所以,个人观点是成言立论应该谨慎些好。 |
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Aug 28th, 2012, 16:13 | 只看该作者 #70 |
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“牵动四两拨千斤”乃王宗岳拳论中强调的,非我个人成言立论。 是“牵动(对方的)四两(去)拨千斤”,而非“(用自己的)四两(去)拨千斤”,王明波老师和暮雨博文都提到了,也非本人独创。 而结合太极图阴阳鱼的变换状态,来解释“牵动四两拨千斤”运作要点,才是《武魂》杂志或许会觉得比较新颖的地方。 在外家拳中,“四两拨千斤”是一种技法。而在内家拳特别是太极拳中,正如taijigame所指出的,它“也是劲法,或者说是一种训练有素的技法与劲法的融合。” taijigame还指出不能光从力的大小、而要从力的时机和方位去把握太极拳推手的操作要点,这个很重要。 本人结合太极图所作的4斤、40斤、400斤……之类阐述,其实是以特定时机方位作为基本前提的。在实际操作中,除非功力极高,或许很少有人能在“鱼尾”的“尖端”部分“牵动(对方的)四两”,而更可能是在五分、四分乃至三分二分之一的方位,以“粘连沾随”之法合住对方(早已不再处于“四两”状态)的来劲。 可见,实际用力多少既跟时机紧密相关,也跟两力接触时的特定角度(也即“方位”)密切相关。离开了这两个最基本的要素,我的解释就可能被误解成完全背悖太极拳拳理的东西。 还有, 宗岳拳论在此所强调的“牵动”两字,确是太极拳所独有的东西吧? |
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太极新手 (Aug 28th, 2012) |
Aug 28th, 2012, 19:20 | 只看该作者 #71 |
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[QUOTE=witty;4678278是“牵动(对方的)四两(去)拨千斤”,而非“(用自己的)四两(去)拨千斤”,王明波老师和暮雨博文都提到了,也非本人独创。...[/QUOTE] 同意太极新手,《太极拳论》在杨式太极拳的地位基本上类似于《论持久战》在日本侵华战争中的地位。至于具体应该是游击战、还是围点打援、还是迁灭战要看每场战役的具体情况。如果去抠《论持久战》里的每个字试图按其去打每场具体的战役,那是缘木求鱼了。 忽然想到小说里的《九阴真经》,郭靖学了以后猛练内功心法从此所向披靡,而梅超风狂练九阴白骨爪到处在人脑门上扎洞,但其实功夫也练得很高。不知大家有何感想。 此帖于 Aug 28th, 2012 19:42 被 taichicat 编辑。 |
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太极新手 (Aug 28th, 2012) |