教会学校真的会影响学生的思想么？

[President2004]

作者: CALGARYBB

最好不要这样绝对地跟孩子们说没有神，父母对孩子的影响是很大的。建议你可以客观地说：“爸爸妈妈不知道这个世界上有没有神。”这样孩子大了他们可以自己去了解。
如果你否定世界上有神，这样有点主观了，不是吗？我们是人，人的认识是有限的。不能用人的有限去评论神的无限。...

类似地，您还应该对孩子说“爸爸妈妈不知道我们家车库里是不是有条看不见的龙，爸爸妈妈不知道今天的饭吃下去会不会中毒”等等。

父母有科学逻辑的思维方式，对孩子是一种好的影响吧。

[President2004]

作者: CALGARYBB

这句话很客观啊，不知道就承认不知道。我们做父母的，总想把自己认为正确的告诉孩子，免得孩子走弯路。但是，我们自己很多时候也不完全。
我没有资格也无意教训你怎么教育孩子，我自己也在不断学习。只是出于好心，希望不要让孩子们困扰，如果孩子们以后信了主，当初父母的教导和他们自己的感悟不同，他们会困惑。我们有...

这不公平的，其实按这位朋友的意思，是说，你不信教，你就要说你不知道有神没神，就要客观对待。但如果你信教，你就不用客观了，你就可以混有把握地说：俺知道！我主就是真神！

呵呵，总统没说错吧？



但问题是，无论信教不信教，客观地说，我们都不知道有神没神。注意，你信有神，和你知道有神，是两个概念。


而同样地，你家车库里有没有隐形的龙，有没有冤死的鬼，我们客观地说，也得说，我们不知道！而这个“不知道”的级别，和我们对神仙的”不知道“的级别，是一模一样的。

[President2004]

作者: wiki

这就是抬杠了。讨论的目的是怎样面对孩子可能提出有没有神的问题作答。
我觉得说“爸爸妈妈不知道”是很客观的一种说法。没有说“我觉得有／没有”，或者干脆否认“没有”，只是说“不知道”。还要怎样？至少比信徒说“有”要客观吧。

我觉得应该说”没有证据支持有神存在这一论断，这是一种个人体验，你觉得有就有，觉得没有就没有，这是一种主观体验，并非客观事实”比较好。

我有一个孩子问过类似问题，我就这么回答，基本上孩子也听得懂。他们生活的环境比较安全，不会如我这样偏激，所以事实上我孩子对宗教的态度，比我更理性，更中庸。他说：



religion cares only those who cares.


这么高水平的话，我自认自己说不出来

[President2004]

作者: wiki

界不就是中国人讲的信则灵吗？
我也抬个杠。如果religion cares only those who cares，基督徒们就不要辛苦送免费惊醒和守望台，不要出门recruit新教徒，不用巴巴地帮助新移民接机找房子找学校安排工作了。

友情提醒，免费送这些杂志的，是主流基督教认为邪教的耶和华见证人，嘿嘿，他们可是不认耶稣，不认三位一体滴。

你当他们真的CARE 你吗？

我给你一个最简单的试验。这个试验我做过，屡试不爽。

你找个基督徒，你说，你那么恳切地希望我信主得救，那么你愿意用你自己的永生来换我得救吗？他们立刻就跑了，你放心，屡试不爽的。他们真正放不下的，不是你，而是他们自己期盼的“永生”。

但佛教徒则有些不同，他要真想度你，他是愿意入地狱以换你的。

我有些奇怪的是，我遇到的基督徒从来做不到这一点，虽然他们满口大爱，动不动就说要效法耶稣云云。如果耶稣真是他们的榜样，那么人家可以以死来换人类之罪，你为什么不能以下地狱来换另一个人类的救赎呢？唉，基督徒给总统的印象是，假的厉害。

不过细细想想，佛教是建立在罪责自付基础上的，即你自己为自己的行为负责。其中强制力和压迫力不强。而基督教是建立在新约的地狱恐怖之上。如果没有地狱，基督徒会跑掉一半，如果再没有了天堂，基督徒就全跑光了，呵呵。所以，他们不可能为了救你，而牺牲他们自己的信仰。原因在于，这个信仰本身，就是非常功利，以最大利益——永生和天堂作为筹码的。

[President2004]

作者: torontolove

你有没有想过，如果你就像是蚂蚁，每天知道的就是工作、搬东西，吃面包屑。终于有一天人类来喷杀虫剂，对于蚂蚁来说，银行、资本主义、飞机、微波炉等等概念，根本就不理解，杀虫剂这个概念对于蚂蚁community来说就是蚂蚁圣经上提到的Armageddon，对于蚂蚁来说，人类就是supernatural，人类张相如何？蚂蚁的眼睛也看不到，就知道很恐怖的一种力量。基本上人类这个supernatural可以任意蹂躏你，你作为蚂蚁相信，那么你即使给杀虫剂弄死了也觉得心里安慰，你不相信，也由不得你，该弄死就弄死了。
...

一个简单的问题：如果一只蚂蚁突然说它知道有个人！而且这个人还有什么什么属性！您觉得这蚂蚁是发疯了呢？还是觉得它很虔诚？

最简单的逻辑关系是，如果我们知道蚂蚁不可能知道我们存在，那么同样地，我们人类也不可能知道神仙的存在。更别说知道这个神是谁了。

[President2004]

作者: CALGARYBB

我实在忍不住想再说几句 （sorry 一不小心变成长篇大论了）：
我给你的悄悄话应该说明白了，我不想多说，因为这里是子女教育论坛，三言两语也说不清。如果你真的想认识基督，去读读圣经，从新约开始，相信会有所得。如果有疑问，跟周围的基督徒讨论，网上也有不少资讯，很容易找到。想跟我沟通，也可以,给我em...

我理解你，我也理解所有华人基督徒。我不是对教会或教徒有意见，我是对耶稣和耶和华在那本经书里的行为有意见，这意见来自我真实地了解了基督教的来龙去脉。

我实在无心去打碎你们的梦想。您别激动，总统这个人，只是太喜欢事实了。其实事实有什么好呢？还不如信个上帝什么的，呵呵。不过我实在无法说服自己不喜欢事实。

至于孩子，我只想说，世界上还有比宗教更美好，更有价值的东西。为什么不告诉他们人类思想的伟大呢？总统以前是基督徒，现在不是了，但心态并不比基督徒时候差，甚至更好了，这就好像成年人看孩子一样，虽然孩子的世界很美好，但成年人并不想回到懵懂的孩子时代去。

祝您信仰愉快。见了耶稣向我问个好，就说总统也挺想他的，但我有更美好的事情要去追寻，人人跪拜耶和华，完全没有思想自由的天堂，不适合我。谢谢。：）

[President2004]

作者: business168

总统先生喜欢事实，难道没有发现经书里没有美化耶稣和耶和华，而是记载主创天地万物并且拯救人类灵魂的事实吗？

有信仰是一件美好的事情。基督教义，对我们这些从大陆来的人来说，理解上还差得很远。西方文明，包括政体的建立，人类行为准则，无不和基督教义有深远的渊源，可以说是扎根于心里。人从哪里来，往哪里去...

基督教对西方文明的影响那是怎么说都不为过的，所以耶稣也被认为是对人类文明影响最大的一个人（如果他真存在过的话，否则就可能是保罗）。在基督教教义的影响下，杀过不少人，做过不少坏事。但总的来说，对西方文明的作用是正面的，是好的，是善的。我这次出关，一再告诫自己，真实并非善良，所以我不会对基督教说太多的话。

放开了让孩子接触基督教，这完全没有问题。但同时，是不是也应该放开了让孩子了解真正的事实是什么？基督教是怎么来的，历史上真正发生的事情是什么，科学对动物进化的描述和事实是如何和教义相矛盾的，这些，应该向孩子开放吗？

[President2004]

作者: GOOODGUY

恰恰相反，西方现代文明体系是从文艺复兴以来对神权不断的否定限制来的。 随着神权的不断缩小，被神权压抑的人性不断得到解放释放，古希腊的自由精神不断得到恢复后， 西方文化才焕发出无穷的创造力。 神学的影响是负面的。

没有文艺复兴以来对神学的不断挑战，不断否定，不断限制，没有古希腊自由精神的恢复...

在今天，主要表现为对科学的诬蔑和否认，尤其是对生物科学及进化论的否定，虔诚教徒仅仅相信圣经，完全否认任何和圣经教义违背的事情，这就是信仰态度，而不是实事求是态度了。

[President2004]

作者: GOOODGUY

那些都不是主流意识了，一小部分人而已，大多数白人都很少那么想了。
实际上从文艺复兴开始，有思考能力的学者们就已经渐渐的对经书里面的故事不再信以为真了。 信的是一种理念，一种存在， 而不是那些教条。...

在美洲，基督教还是主流的，南方的天主教，北方的新教。当然，虔诚程度不能和以前比了，注：虔诚的本质，就是原教旨。我认为这是种进步。

但在基督教发源的欧洲，基督教萎缩得很厉害。我一直觉得欧洲经过大战后，确实在实力上不如美国了。但从文明程度和文化上来讲，欧洲一直走在美洲的前面。所以他们一直笑咱没文化。：）

[President2004]

作者: business168

关于进化论，无论以化石观点，还是以现今的生物种群，用朴素的观点来说，还没有确切的证据来说明，只是论证，所以叫进化“论”，是一种理论和学说。

例如，进化论的观点人和猴子都是猿猴变来的，但世界地理千差万别，总应该在某个地区保留一部分半人半猴。但今天你看到的无论是黑人还是白人，没有本质的区别，同样可以当科学家总统教授。人种差别再大，但在同样的生活教育条件下，一样的可以成才！和猴子就有本质的差别，那么介于这两者之间的物种哪里去了呢？..

这是典型的基督教对公众的宣传。毕竟公众不是专家，很多时候会被这种似是而非的宣传打动。

进化是一个非常漫长的过程，人类的文明才几千年，不可能直接观测到大物种的进化过程，但在细菌甚至一些植物上可以观测到。但来自不同方面学科的证据，全都指向一个方向，比如地层考古和遗传学是根本无关的，但它们都指向一个进化方向。进化论目前在科学上的地位和牛顿力学几乎是一致的，是生物学上的一个常识基础，不是什么“推测学说”。

另外您在说所谓中间物种的时候，也是标准的教会说法。这其实是个很有趣的误解，进化是个连续的过程，我们每个人，都是中间物种，任何一个存在的物种，都是中间物种，因为进化还在进行着。我们出土的每个动物化石，都是中间物种。您还需要什么样的中间物种呢？半人半猿？南方古猿化石，算不算半人半猿？

[President2004]

作者: business168

物种进化不能观察和复制，研究只是指向。同样，几十万年前的古猿和今天的人类有什么关系呢？说是人类的祖先，也只是推测，也没有直接的证据。

还有消失了的玛雅文明，古埃及文明，三星堆文明，一个个谜团。未知的东西太多了，可以去认知可以去想。我也很好奇，一见到这些谜团总想去找个结果，满足探求的欲望。愿我们...

有那么强证据的东西，你说是推测(我很好奇，您认为的直接证据应该是什么呢？)。上帝存在一丝严格意义上的科学证据都没有，你说那是事实。：）

[President2004]

作者: business168

因为人类（生物对比）太完美了，世界太美妙了，一切考古地质方面的证据都会破坏这种印象，而且确实是断断续续的证据（本人是古生物专业有关），宁愿相信这一切都是上帝创造的，也只有上帝创造的才这么完美。在这个大前提下，大家尽可能的开开心心地去研究吧！

完美个大头鬼，呵呵，人类由于进化的原因，头部太大，自然分娩死亡率高于绝大多数哺乳动物；面部狭窄后的结果，是牙床不够用了，所以才有智齿的烦恼；最有趣的是，人类的脊柱并不完全适应站立行走，所以才有大量椎间盘突出及腰肌劳损的问题。

完美？呵呵，您怎么定义完美这个词呢？

[President2004]

作者: business168

证明人不是进化的，这么聪明的人类，要是进化的话，早就克服这些缺点了！母亲生产的痛苦也是人类体验的一种；长智齿提醒你的人生走完一个阶段；劳累不是人应该得的，安息日是上帝安排的，都已经考虑到了！

人类和其他动物还有不同的地方，漫长的童年期，没有自我保护能力，如果在动物界是不可想象的，如果有其他物种...

您的思维确实和凡人不同，我想说因为您是神的孩子吧

算了吧，您就直说您只信圣经就完了，何必去证明圣经上的内容符合什么，不符合什么呢？这本身就是个逻辑矛盾。

我曾问过基督徒一个有趣的问题：什么才能让你相信圣经是错的？

答案是：无论你怎么回答都出问题。

为什么？

如果你说没有任何东西能让你相信圣经是错的，那么就说明你根本不尊重任何事实，在你面前，圣经大于任何事实。换句话说，如果圣经错了，你根本不管，你会否认事实去相信圣经。

如果您说如果某某出现那么你就相信圣经是错的，那么就说明物质世界在你眼里，比圣经的权威性大。但圣经又说，魔鬼是可以变出这些东西来迷惑人的。那么魔鬼要迷惑你，就太容易了。

呵呵，这就是信仰的本质。总统看明白这节后，就不再相信基督教了。


但我不反对其他人信宗教。人没有必要活得那么明白。我是追求这个，即使真相痛苦，我也觉得快乐。原因是我热爱真理truth。但这并不是说这是唯一对的途径。宗教对人起到的作用，总的来说是好的，只要不走极端，是非常不错的心灵安慰。又何必抛弃呢？

[President2004]

作者: GOOODGUY

很多人是迷信，不是真正的信。

任何一种宗教包括基督教佛教道教等等都几乎无法自圆其说解释“恶”这种现象。比如基督教很难解释为何有魔鬼存在， 佛教很难解释为何佛教在印度遭到灭绝。

信仰本身，就是迷信。我觉得本质是安全一样的。与迷信和信仰相对的，是科学实事求是态度。

[President2004]

作者: business168

在没有必要活得那么明白这一点上我们是相同的！这么美好的生命，没有必要分解的那么残酷！
...

这我完全同意，追求真相仅仅是我个人的爱好，绝不适用于所有人。

[President2004]

作者: z123456

有这么个地方叫天堂, 大家都想去. 但是都去不了, 因为我们都有罪.
但是, 如果你Allegiance to God,你的罪就JESUS背了, 你就可以去.
所以你要如何才能Allegiance to God呢? .........你就信主啦, 做这个那个好事啦, 不要犯罪啦等等..........

这话和圣经是有一定矛盾的。圣经认为，你上不上天堂，不是你自己能决定的，而是上帝拣选的。注意，一切都是安排好的，整本圣经里，没有自由意志这个提法，这是奥古斯丁发明出来，为了解决圣经矛盾用的。

[President2004]

作者: GOOODGUY

堕落天使又是怎么来的？ 他为什么会化作魔鬼？是上帝的命令吗？，

按照圣经，魔鬼必须是上帝制造并安排好的，否则就必有一个力量高于上帝的安排了。呵呵。

总统对圣经及圣经理论的研究不自夸的说，可能比华枫所有华人基督徒都多些。我做基督徒很多年了，若不是最终明白圣经到底是什么，何至于放弃个“永生”的门票，不做基督徒了呢？

[President2004]

上帝要么不说全善，要么不是全能。这时很早以前的思想家（忘了谁了）就提出来了

基督教为了解决这个问题，就说善是光，恶是黑暗，恶天然存在，不是被上帝制造出来的。

稍微有逻辑思维的人都明白，这从根本上混淆恶的定义。你怎么定义恶？最通俗的说法，伤害人才叫恶。那上帝没有之前，谁来伤害人？上帝制造了人之后，谁来伤害人？这根本就说不通的。

不过宗教嘛，没有必要说通。只需要信，不需要思辨。

[President2004]

作者: z123456

你怎么知道你放弃了呢? 又不是你来决定的.

是啊，如果圣经是对的，那我就更没心理负担了，呵呵，反正不是我决定的，我再怎么揭穿耶和华，也是耶和华他自己安排的。

[President2004]

作者: z123456

我倒, 竟然和我一样邪恶...........

很欣赏你的态度, 至少你BEING TRUTHFUL TO YOURSELF

是啊。呵呵，你仔细想想，人间有趣有学识之人，有几个在天堂里的？爱因斯坦是犹太人，连他都不信耶和华（爱因斯坦：“关于我笃信宗教的传闻，是一个彻头彻尾的谎言”），我们瞎起什么哄？呵呵。

牛顿在吗？有人说他在，说他晚年不是立主上帝第一推动力吗？但别忘了，牛顿是坚决反对三位一体学说的，在他的书信里有明确说明。他在天堂？

你能数上名的有趣之人，泰半不在天堂名单里。而且那地方完全没有思想自由，全体膜拜耶和华。就是党校里你还起码可以抱怨一下伙食不好吧，呵呵。我都纳闷了，那地方到底是天堂啊，还是地狱的宣传广告啊？