中国武术VS日本空手道

[lzh0007]

人家为学拳走边大江南北，没缘分恐怕还找不到名师。你做电脑前，足不出户，就敢信口开河指指点点？不光是没见识吧？

[积 木]

我学的东西没有什么神功绝技，如果大家学过力学，很好解释。只是一些用力的方法。没有经过这种训练的人使出的力是散的，如果大家见过太极拳，很多瘦小的人可以把很粗壮的人放出去。有些事情没有见过很难想到，对一个人伸开的胳膊用力下压，如果作用力恰到好处，受力者不是被压下，反倒会向上弹起，精于此道者可以把一个人这样吊起双脚离地。这只是借助于对方而本身根本不会用很大的力量。这里的朋友大多在多伦多，可以去问SUNDAY问问太极拳是不是这样。

[TT.]

说真的，这个积木倒是蛮诚恳的，但可能太盲目崇拜了。

那个LZH什么的，说出来的话，真不爱搭理你。。。。。

来这里和你们辩论的，没一个不关心热爱中国工夫的，我可能比你们还愿意你们的老师有这个能力，但事实确实是让人失望的，台拳道、柔道都可以进奥运，千年的武术连表演项目都不是，更被老外称为中国体操，那些大师门难道不能振臂一呼，为国粹做些什么吗？总是拿些以前的记载、传闻之类的东西出来，加上中国式的哲学，本门的什么规矩。。。就是一句话，不能随便出手，呵呵。难道忘了“武无第二”之说么？比出来的，现在科技、资讯这么发达，某某人的房事都给放到网上了，我怎么就没看到一个活生生的用你们所说的工夫击败什么大力士，放飞什么空手道几段的资料呢？

[freebull]

有同感，不过觉得LZH0007有一股子誓死维护中华武术声誉的劲，也挺难能可贵的。其实咱们在这一立场上没啥冲突， 谁不希望中国武术发展得更好啊。只不过现在的实情虽不能说让人沮丧，但也没有什么特别让人激动振奋的吧。我不能说一直游荡江湖，但要说走南闯北到也不夸张，碰到说有功夫的也有，以我这外行的眼光看，那都是身体很棒，能一个对付几个的角色，但好像也就这样了。 李连杰在出道前创造的连续5年全国武术冠军的记录到现在还无人能破，是真的没有高手还是众高手都对此不屑，还是高手太多难分伯仲？ 要真有什么厉害的，让大家见识见识，对发展武术是只有百利而无一害的事嘛。

[积 木]

大家说的这个问题我也有同感，我师父的功夫我不想多说什么，王芗斋50年代与社会主义国家运动会拳击冠军比武，当时有某领导暗示其要注意国际影响，手下留情。后来苏联军事代表团访华表演劈刺，老头说：这比小日本差远了。大家想他还能有好。不知大家知道不知道，我国的武术比赛，有学舞蹈的在上面做裁判。曾经有个练体操的练了3个月南拳就拿了冠军。说出来都是笑话。为什么有些东西政府不重视，搞技术的都知道，你的技术比领导好，领导不懂，用你，领导摆哪？河北体院武术系有个教授是国家7段，根本就不会武术。以前出国表演的武术队员都要接受实战训练，大家知道是练什么吗？拳击。
中国功夫是门学问，其中有其科学道理，而且其中道理并不神秘。而其中精华内家拳法，其训练方法绝对是我国文化中的宝贝。我学拳功夫差的很多，但我感觉到有个问题，一般学拳的文化程度不高，很多问题理解不了，而很多有文化的对这个又不感兴趣。


说到实战，这个问题比较复杂，这不是一天两天能练成的，从50年代开始我国取消搏击项目后，中国功夫失去了产生高手的土壤。虽然我练拳多年，一次真正的实战都没有过。我师父说：现在的名家就是一个易碎的花瓶。缺乏实战交流，用不了多长时间，中国功夫以后只会成为字典上的名词。
我在这里发帖子没有吹嘘中国功夫的意思，只是希望大家能知道我们还有一些值得我们学习的传统。
我一开始学拳只是为了能多活几年，越学越觉得其中道理很值得琢磨。

[prince2004]

积木讲的有些道理。
其实许多东西要亲眼看见，亲自实践后才回明白。以前我也对内家拳功夫半信半疑，直到来加之前一次朋友聚会，不觉谈起太极拳，那时我正在练24式，兴致很高。席间一位朋友听我说了半天后，缓缓地说他也练太极，问练了多久，答曰二十年，练的是和式太极。便邀请他表演一下，他站在包间约十余平米的空间很悠闲地演练了几分钟，那时我才明白什么是“行云流水”。练完后，便请教他太极拳技击，他说自己对付三四个人没有问题。席间另一位朋友不信，要试试，他勉强答应。只见两人一搭手，我们都没看清怎么回事，只听得“哎哟”一声，后来的这位朋友捂着疼痛的胳膊几乎坐在地上。那时我才相信拳论所言非虚，“极柔软然后极刚强”。后来也在练太极的人身上推手找过感觉，确实与练外家的不一样。
我想说的是什么事情我们都应该抱着科学的态度,实践才是检验真理的唯一标准，“觉知此事需躬行”。
当然在武术传播过程中，传言有夸张之处也在所难免，但不能因此否定武术的真实功夫。

[李大哥]

我在大学里学的散打，老师是李晓秋（北体毕业后分到我校当老师的,年龄应该不超过30岁，个头170），实事求是讲，我们5个同学打不过他一个。为什么？他速度太快！出拳出腿都快，脚步移动快。速度快，冲量就大，打击的效果就好，再加上擒拿术，踢裆踢关节，几个回合就能把我们5个人放倒。
内家也好、外家也好，应该是殊途同归。主要是速度、力量和技巧。
我到现在也不相信所谓的内功能伤人。

[98point1chfi]

作者: 积 木

精于此道者可以把一个人这样吊起双脚离地。这只是借助于对方而本身根本不会用很大的力量。这里的朋友大多在多伦多，可以去问SUNDAY问问太极拳是不是这样。

这一招看来不用问人,我前两天就见到元华哥左右手各吊着一个人,仅有脚尖碰在地上,借助对方的力不停地转圈,最后硬是用那两个人的脚尖在大理石地面上画出一个太极图案; 当时看见的还有琛哥,steven chow等,可惜当时不是在大多也不是在大温,好像是在9龙城寨

[积 木]

作者: 98point1chfi

这一招看来不用问人,我前两天就见到元华哥左右手各吊着一个人,仅有脚尖碰在地上,借助对方的力不停地转圈,最后硬是用那两个人的脚尖在大理石地面上画出一个太极图案; 当时看见的还有琛哥,steven chow等,可惜当时不是在大多也不是在大温,好像是在9龙城寨

看来大家对中国功夫的理解仅限于影视作品，我所说的吊，不是用力气把人吊起，准确的说是调，这个大家自己都可以试，找个人把胳膊伸出来固定，你用力突然下压其小臂，这个人一般不会被压下，而是身体向上，简单的力学原理。
各位朋友不要逼着我说假话，说实在的，我有很多自己的亲身感受都不敢写出来，免得有人说我吹牛。大家不要自己没有见过就说此事不可能，事情都有他的道理，只是我们平时根本没有注意到，而有心人去琢磨，去实践。
关于内家、外家，其实能用都是好的，外家更注意肌肉力，而内家更注意其他，大家平时习惯凭借肌肉的力量，其实有些支撑的工作可以让骨骼去做，当然如何去用这个又是学问。

[SNOWDOWN]

作者: 积 木

看来大家对中国功夫的理解仅限于影视作品，我所说的吊，不是用力气把人吊起，准确的说是调，这个大家自己都可以试，找个人把胳膊伸出来固定，你用力突然下压其小臂，这个人一般不会被压下，而是身体向上，简单的力学原理。
各位朋友不要逼着我说假话，说实在的，我有很多自己的亲身感受都不敢写出来，免得有人说我吹牛。大家不要自己没有见过就说此事不可能，事情都有他的道理，只是我们平时根本没有注意到，而有心人去琢磨，去实践。
关于内家、外家，其实能用都是好的，外家更注意肌肉力，而内家更注意其他，大家平时习惯凭借肌肉的力量，其实有些支撑的工作可以让骨骼去做，当然如何去用这个又是学问。

我们也不想只能从电影，小说里领略内力的魅力。
只要有一次，仅仅只要一次，公开的内力演示，我就信了。
可惜连海灯法师这个偶像都倒了。难道那么大的中国，高手如云，就没有一个肯露一手，弘扬一下中华武术吗？
不要给我说跟我切磋一下，我打不过的人太多，什么泰拳，西洋全，柔道。全世界这么多国家，只有中华民族有内力，逻辑上也说不通。难道人种的差别有那么大吗？
牛吹得太大，徒让人耻笑。（如海灯之流）。

[积 木]

作者: SNOWDOWN

我们也不想只能从电影，小说里领略内力的魅力。
只要有一次，仅仅只要一次，公开的内力演示，我就信了。
可惜连海灯法师这个偶像都倒了。难道那么大的中国，高手如云，就没有一个肯露一手，弘扬一下中华武术吗？
不要给我说跟我切磋一下，我打不过的人太多，什么泰拳，西洋全，柔道。全世界这么多国家，只有中华民族有内力，逻辑上也说不通。难道人种的差别有那么大吗？
牛吹得太大，徒让人耻笑。（如海灯之流）。

你说的那种内力我不知道是什么东西，讨论了半天你连什么是内家拳什么是小说创作都分不清，海灯那个怎么能算内家拳。
没有练过拳的人最好不要再发这种帖子，没有意思。跟您讲什么都听不懂，只是从武侠小说、电影电视看到的功夫来讨论，如果真有体认，可以讨论，凭空想象，我没有这个功夫。

[SNOWDOWN]

作者: 积 木

你说的那种内力我不知道是什么东西，讨论了半天你连什么是内家拳什么是小说创作都分不清，海灯那个怎么能算内家拳。
没有练过拳的人最好不要再发这种帖子，没有意思。跟您讲什么都听不懂，只是从武侠小说、电影电视看到的功夫来讨论，如果真有体认，可以讨论，凭空想象，我没有这个功夫。

我很愿意聆听一下你对内力的解释。
我只知道所有的搏击比赛选手都是以力量，速度，技巧，斗志取胜，没有人在他的胜利因素里加上内力。
另外，除了小说，电影，电视外，好像还有很多真实的搏击例子，本坛里就有中外高手挑战泰拳的帖子。麻烦你读一下，再以内行的眼光为大家评讲一番，也让我们领略一下高手的风采。
难道出战的没有内家高手？

[98point1chfi]

作者: prince2004

席间另一位朋友不信，要试试，他勉强答应。只见两人一搭手，我们都没看清怎么回事，只听得“哎哟”一声，后来的这位朋友捂着疼痛的胳膊几乎坐在地上。

去年底斧头大哥一个不小心中了一脚13路潭腿, 栽倒在几丈外的一个垃圾桶里,身边的stephen chow等数10人也是什么都没有看清;
还有stephen chow 到底如何在两把斧头飞来的瞬间把锁头打开而毫发无损,相信也没有多少人能看得清;

还是一个字,唯快不破

[积 木]

作者: SNOWDOWN

我很愿意聆听一下你对内力的解释。
我只知道另外，除了小说，电影，电视外，好像还有很多真实的搏击例子，本坛里就有中外高手挑战泰拳的帖子。麻烦你读一下，再以内行的眼光为大家评讲一番，也让我们领略一下高手的风采。
难道出战的没有内家高手？

很高兴能这样讨论问题，首先声明我根本不是什么高手，只是有幸见到一些和大家所知不同的中国内家功夫。您说的一点没有错“所有的搏击比赛选手都是以力量，速度，技巧，斗志取胜，没有人在他的胜利因素里加上内力。”所谓的内家拳的内力，完全不是什么武侠小说中的那些东西，而是经过一些训练而产生出来的常人没有的特殊的劲力。内家拳所研究的不是什么断碑开石，千里之外取人首级，而是如何更合理、更科学的把自身的潜力发挥到最大。比如说用拳击打对手，各门派所用招式可能在外型上看来没有什么差别，但其中使力的方法却相差很多。比如拳击，大家可以看到很多高大拳手都是用直拳点刺对手，直拳只有在达到其发力点的时候才有其效果，也就是说：躲过其攻击点，直拳就失去其效力，而他的下一次攻击只能是在手收回后才能发出，为了不为对手造成可称之机，就要求自己加快出拳的频率。而我们很多的内家拳是不用收回手就可接着发力的。
所有的搏击都要解决频率问题，早在明朝我国著名的抗倭将领余大酉在《剑经》中就提到“刚在他力前，柔乘他力后，彼忙我静待，知拍任君斗”
所有的搏击，在激烈的对抗下如何抵抗对手的攻击同样是需要解决的一个重大问题，大家都看过拳击比赛，基本就是磕挡，躲闪，而内家拳在此项有其独到之处：整体支撑，充分利用力学原理，使自身的骨骼间架更趋合理，尽量减少肌肉承担的压力。这种间架技术在形意、太极、八卦、大成等内家拳上的表现更加明显。这个技术的具体训练方法就是站桩，首先使自身的间架在最合理的状态下能够保持固定。检验桩架是否正确的方法很简单，操作者摆好桩架，一个人对其双臂任意方向部位击打，其击打力都会被弹开，而站桩者无须用意去抵抗。这完全利用拱形力量的传导，整体的连通。
当然只是静态的保持整体的连通还远远不够 能在运动中保持并能作用到对手才能产生作用。
大家可以观察大多数的运动项目，其运动大多为自觉或不自觉的与重力相抗，很少有利用重力的。举个例子，足球运动的守门员对地滚球的处理反应最慢，为什么？因为人在自然状态下一直是在对抗重力，当他要向下时首先要调整自身，然后才能做出向下的动作。而我国原传的内家拳法有些是利用重力做功的。比如披挂和我以前所学的五子拳。我现在所学的更是把自身重量的大部分都用来作为打击力量的来源。

作为一个运动项目，还有一个为人类服务的功用就是健身养生，我想作为一个运动爱好者我们的目标不止是战胜对手，更要提高自身的健康。在这方面内家拳更有其优势。
关于泰拳，我承认他是一项凶猛的搏击运动，而且出了很多高手。但他并非不可战胜，盲目的迷信任何东西都是不对的，对于任何一种搏击项目来说，规则限制其技术。我手头有资料讲大成拳门人张礼义随湖南武术代表团访泰，战胜过泰拳选手，但泰拳手很不服气，说他不懂拳，因为他们觉得他没有一拳一脚的较量，而是用整劲一下子把对手撞出去。
曾经泰拳手与我国散打进行较量，分为2次，一次用散打规则，一次用泰拳规则，结果用散打的，泰拳手被我国的快摔摔的很惨，用泰拳的，我们就不行了。

[知识]

对于任何一种搏击项目来说，规则限制其技术

此话有一定的道理。

为了给武术爱好者增加信心，谈一下自己的看法。

中国武术是生死相搏的技术，一般没有观赏价值。真正对抗时只有强者生存而弱者非死既伤的道理。一般情况强弱只在瞬间即分，那有外行看热闹的分。现在所有商业性的对抗赛全部脱离了武术之本意。不能用此为依据评论中国武术，否则失去公平。

就拿楼上的一段比赛录像来说，手上的手套已经限制了武术两个基本技术的发挥，那就是摔和拿。虽然可以看到摔，那已经是改良过的不用手抓的摔法，杀伤力大减。所以看起来散打只能像拳击加腿踢。

对付泰拳的有效方法是摔法和远距离的腿法，如果你想近战也要练习肘法和膝法，这两种方法在中国武术中都有，因杀伤力较大各门派都是比较慎传的，而泰拳把它独门发展，这里面就有文化的差异了。

大家谈谈都不要当真，好在现在好勇斗狠并不用练武术，练到后来也只能当门艺术对待，所谓武艺是也，再加上武德，所以现在的武术更像表演艺术。

[FriendCalgary]

UP>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

[ysrysr]

我自己亲眼见过太极拳对付其他武术之间的较量，因此深信民间确实存在真功夫。至于为什么中国武术不能在世界舞台上出人头地，我想原因有几点：
1、拳谚说“太极十年不出门”，内家拳的修炼真正成功需要几个条件：明师、几十年如一日的苦练、悟性。像当年杨露禅两下陈家沟，从陈长兴学了12年，回到永年老家和外家拳比试仍不占上风，直到第三次学拳6年后才技艺大成，打遍一方无敌手。象杨露禅这样的学武天才拜陈长兴这样的一代宗师，还要苦练18年。想想看，这些条件现代竞技体育运动员所怎么能具备呢。
2、中国武术传承的传统一贯是保守的，很多绝技大都是秘不外传的。大师们花几十年工夫辛辛苦苦掌握到手的东西视为珍宝，绝不会随便传出去，尤其不能误落“匪人”之手。杨澄甫有一次对他的徒弟郑曼清说：“有些东西不告诉你，你一百年也想不到。”昔年有一位记者爱好太极拳，到处采访中国的太极名师，一次见到一位武式太极宗师，因好奇想询问一些诀窍，那宗师立即拉下脸不客气的说：“我现在告诉你，你也无法理解，但你一传出去被别人一听他马上就明白了。”
3、国家“标准化”的武术运动不能真正代表中国武术。国家级的武术教练、教授和民间武师互相看不起，国家队拿着变了味的东西一心想推向世界，但另一方面民间武师却从来没有把他的绝学推而广之的意思。我这里的意思并非说国家队的武术不能打（近年国家队和日本、泰拳恶战多次似乎也并不赖），而是国家队的武术失去了传统文化的内涵，而这种文化内涵正是中华武术的精髓之处。传统武术追求既能“延年益寿”，又能“英雄所向无敌”的境界，它不是急功近利的。
4、中国的武术教育、人才远远还不足以源源不断向国外输出。像美国、日本、韩国等，大城市的武馆比比皆是。但在中国，靠开武馆吃饭的人是珍稀动物，而社会上习武的风气也并不浓。
因此，在我看来，中华武术能不能走向世界，不在于武术本身不行，主要的因素还是人。就好像微软的Windows是市场上最成功的OS，但远远不是最优秀的一样。

[翼枫]

你们有被洋人问过“你会中国‘功夫’吗？”？

[积 木]

中国内家拳与其他搏击术相比有其显著的优势，但是如果拿现在国内内家高手与国外搏击高手进行擂台搏击，我看结果不容乐观。即使是少数真正掌握内家拳精髓的高手，如果对国外高手如果按照12回合，每回合3分钟进行搏击，我想开始我们可能有优势，但真打下来就很难说了。就目前我国的训练水平来说，我们的选手根本就不能适应这种节奏。要知道无论任何项目的专业运动员，其每天的训练时间都在6小时以上。而所有的训练都是以比赛为目的进行的。我国的民间高手所经历的实战一般为切磋较量，练过象太极、八卦、形意等内家拳的朋友知道，两个人一搭手，功夫高低就知道了，剩下只是技巧运用方面的问题。但如果在正式比赛中，其胜败的因素并非只是功夫的高低，取胜的另一个关键是对比赛对抗强度和频率的适应上。而这一点正是民间高手所缺乏的。我有几个师兄曾经与专业散打运动员进行过对抗，一开始还好，后来就不行了。第一带上拳套很多技术发挥不出来，第二，根本无法适应比赛的强度和频率。
一个运动项目的发展水平，首先要有群众基础，还要有科学的选拔和训练手段。后面2点是当前民间内家拳传人无法做到的，因为这需要大量的人力、物力。

[一口俩包子]

作者: 积 木

老兄您厉害，就当我是吹吧。不知您练过拳没有。

斗胆问一句，您学过基本物理力学没有?