不必長編大論

[刀马2012]

看来大鸟先生练出了一点东西，也有一些体会。
不过，有道是学佛的法门四万八，学道的法门三万六。练太极的法门陈杨武吴孙各不相同。
孙门不求松也不求紧，只讲规矩，规矩到了，不空而空，空而不空。
杨家求大松大软，也承认杨露禅只修到第八层，远未达到太极的最高境界。
普通爱好者，不论网上争论还是网下交流，你赢我输又能说明什么问题呢？

[刀马2012]

作者: big bird

孙氏太極的虛無和鬆柔是在高強度的筋骨功夫下的虛無和鬆柔...

不是你說的 [不求松也不求紧].

請讀 [孙氏武學研究]二十四章

这本书不多见，大鸟先生真有心。不过这本书的作者我很熟悉，以前经常在一起，他是搞武术史研究的，他的文章学术论文的痕迹很重。他也常指点我，但至少到现在孙门没几人按他的方法练，可操作性不强。就好比大学宗教系教授出的佛学书，只是一家研究心得，不能作为修佛方法。
大陆孙门常聚会，彼此都熟悉，谁练的怎样大家心中基本都有数。

[刀马2012]

作者: 一滴香

刀马2012 : 杨露禅只修到第八层，远未达到太极的最高境界。
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孙氏太极如可？陈氏到那儿？

十三层太极进阶图是汪永泉在杨健侯家中看到的，孙陈无此说法。

[刀马2012]

作者: 一滴香

刀马博士, 你说，孙氏陈氏达到太极的最高境界没有？

杨露禅练到第八层是汪永泉听杨健侯说的，孙陈两门我还没听说过有类似的说法。对孙禄堂的评价有以下民国时期文献可做参考：
1.
《社会日报》1930年5月11日——向恺然记述
孙禄堂虽出自河北，可他在拳术界的声望却是全国宗仰，他的功夫不仅是形意、太极、八卦之类，而且还有几位异人的传授，其中一位叫做陈乐天，他最惊人的能耐是御气飞行，陈乐天把这种功夫也传给了孙禄堂。孙禄堂在东北时，靠这种功夫背负炸药飞越悬崖峭壁，协助当地驻军剿灭匪巢。去年由北方来沪的几位拳术家也讲，当年孙禄堂飞越紫禁城，轰动京师。余闻而疑之。年初孙禄堂来沪在俭德储蓄会讲授拳术，余亦前去聆听，孙讲拳术之本乃神气之用。众生不解，请孙演示，孙推脱不过，于是见孙腾身跃起，于大厅上空往来飞行，其势如旋风，难辩其形，随后安然落下。余惊骇不已，闻掌声骤起，方如梦初醒，始信确有御气飞行之术。由此可知中国固有之国术神妙莫测。孙曰：此乃神气之用，重在修为心性，心性未抵，枉费精神。由此可知日常修为的重要，这种功夫不是奋力就可得到的。孙禄堂的修为一向有口皆碑，终能成就此艺，如今在拳术界孙禄堂的武艺已然是没有人能及的了。

2.
《近世拳师谱》第65页，1935年出版
孙师禄堂讳福全号涵斋，直隶完县人，幼从李奎元习形意拳，李之师为拳法大师郭云深，孙实学于郭，相从最久，又随名师程庭华习八卦拳，民初得郝为真太极之传，孙师聪慧绝人，又得数位名师真传，其苦心孤诣非常人可及，孙师喜交游，行迹所至声誉雀起，尝遇方外隐士密授仙法，故孙精易经黄老奇门遁甲诸术，体用如一，其拳械皆臻绝诣，技击独步於时，为治技者冠。徐东海督奉，招为内巡捕，清室意公亦折节师之，民七入总统府，授六等文虎章，民十七国术研究馆成立，聘为武当门门长，苏省国术馆副馆长等职，著有《形意拳学》，《八卦拳学》，《太极拳学》，《拳意述真》，《八卦剑学》等流传於世，孙师一生术合於道，其武艺举世无匹，晚年行止气质迥异常人，世人疑之为神，民二十二年冬无疾卒於里第，子存周承其传，亦名重於时。

3.
《北派国术家掌故》，1930年出版
光绪时，有蒲阳孙氏禄堂，以拳勇独步一时，举世无敌。其所精之艺为形意拳、八卦拳、太极拳皆内家绝学，禄堂更旁参外家各派，融会贯通，纯以神行，集有清一代拳技之大成。江湖人称天下第一手。时有宫廷侍卫鼻子李者闻其名，欲约以公赛。知者多劝李曰，孙玲珑透体，鬼神难测，不可公赛。李遂私访，时孙随肃王游，知李大名，待李甚殷勤，谦逊如无所能。李疑为浪图虚名辈，再三邀赛，孙乃从之。二人对立，旁者喊号，号声方出，李尚定睛未动，已然跌出，时孙早立于李之身后。观者皆未见孙何时动作，疑为神乎。李羞去，深悔此行。

4.
1934年《体育月刊》,许龙厚撰孙禄堂先生行状
孙君禄堂，讳福全，号涵斋。河北蒲阳人也。前清府选用知县、知州等职。民国历充法政学校武术教授，国务院卫队总教习，总统府武承宣官，中央国术馆武当门门长，江苏省国术馆副馆长兼教务主任等职。民十八年，浙省举办国术游艺大会，孙君为副评判委员长，嗣后沪上举办国术大赛，孙君又为评判主任。孙君十二岁从李奎垣先生习形意拳，十五岁复从郭云深先生学，相随八年。后从程庭华先生习八卦拳，并得郝维桢太极之传。孙君天禀气质超迈绝人，又虚怀若谷、专心潜学，于形意、八卦、太极拳皆能穷其理而绝其术焉。谓之形意拳刚球也，八卦拳弹簧球也，太极拳皮球也，三劲一理，皆为中和真一之气一以贯之、纯以神行之道也。孙君习拳不分派别，融会三家拳术，独能贯通为一，其艺之精微，功之绝纯，南北拳家无出其右矣。孙君弱冠时既游历南北，凡闻有艺者，必访至，切磋、较艺五十余年，未遇其匹。又尝屡挫日俄等国力士，海内武术家无不称道，从之者甚众。今之国术名流金一明、曹晏海、马承智、胡凤山、李润如、童文华等皆为其门人也。孙君生平负气节，清室肃王意公慕其名，折节下交，孙君除论拳外，从无一事请托。以是缙绅孙君益重焉。孙君为人重然诺，有古风粹然之气见于面背，其仁义之心、肝胆相照，非常人可比。乡有夫，外出数年，其妻贫不能守，孙君故托其夫之信，月予以金。其夫后果归，得免仳离。孙君之隐德类如此。晚年归平，道骨仙风、气象绝好。岁癸酉十月，以无病卒于里第。享年七十有五。生平着有《形意拳学》、《八卦拳学》、《太极拳学》、《拳意述真》及《八卦剑学》，其子存周、女剑云能继其传。余与孙君相识有年，受益良多，略知其行状，谨为之录。

5.
《技击述闻》中董子英评价孙禄堂先生
孙禄堂先生道德极清、武功极高，其德之清，如天也，无所不容，其艺之高，盖世也，无人可及。其德其艺非世人所能测所能知者，其知其行与古之圣贤大德足可比伦，至于技击末技合于道体，神乎其神，更遥遥不能望，无可比伦者也。今有得其拾一者，足可独步一时矣。余兄与先生交厚，尝叹曰千古奇人耳。

6.
1923年编撰、出版《近今北方健者传》，又名《拳勇见闻录》
孙福全，字禄堂，晚号涵斋，直隶完阳人。形意拳师李魁元、李存义、逮事郭云深、八卦事眼镜程、太极师郝为真，为真师亦畲（逸其姓），亦畲先生师武禹让。武受之河南怀庆府陈氏清平，盖于杨露禅同源也。八卦、形意两家之互合，始自李存义眼镜程。太极、八卦、形意三家之互合，始自涵斋。涵斋于三家均造其极，博审笃行者四十年，近著三家拳学行于世，其言明慎一归之自然。而力辟心中努力，腹力运气等说，因拳理悟透易理及释道正传真谛，经史子集释典道藏之精华，老宿所不能难也。旁及天文、几何与地理、理化、博物诸学，为新学家听乐闻焉。民国十一年冬，遇之津门，亲受三家精意于同人，自黎明谈至午夜，指画口说，无倦容疲态，十余日如恒。问之，则曰是吾常也。倦则温太极十三势一遍，即解耳。先是孙之弟子某，盛道孙设教某县某寺时，以狸猫上树势，手贴墙上，身离墙外，可一时许，足痕去地丈余。学者至今保之，以为矝式。面询孙，孙曰儿童辈饶舌哉。言次，手足贴墙上，曰：“今只能若斯而已，予老矣，不能践前迹，乃下，视之，足离地可四五尺，此则中西学原理所不能明。盖重心在背，人之手足无吸盘之构造，不得吸定也。”又云：“郭先生虎拳，一步可走三丈，罄予能仅二丈五。”先辈及难及，斯其一端耳，请试之，果二丈五。是年孙已六十一岁，体不及五尺，貌清癯，骨如柴，腹如饿状，无努张之致，而力无穷也。