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旧 Oct 3rd, 2011, 18:48   只看该作者   #21
汉奸的马甲
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作者: spurs 查看帖子
你说话不算数? 你也是魔鬼吧?
下不了台阶儿啦,拉我垫背是吧。

我扶着您老,您慢点儿啊。

卖《逃离》所得的每一分钱,都将用于建立汉奸赔偿基金。
http://www.amazon.com/Escape-Evil-Pa...8211770&sr=8-1
汉奸的马甲 当前离线  
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旧 Oct 3rd, 2011, 18:53   只看该作者   #22
invoker
放羊的
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孙大炮是当年他专门刺杀清廷立宪的洋务派得的绰号吧。如果不是中国人素质低,地方搞立宪把个中国搞成无政府,各地军阀乘机起势,分裂了中国,孙文恐怕没有机会,要客死东洋乐。

http://www.cyberiapc.com/gallery/uploads/Other/wolf.jpg天堂大门敞开我踯躅不入,地狱之火熊熊我身似飞蛾, 做个好魔鬼, 嘿嘿。
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旧 Oct 3rd, 2011, 18:57   只看该作者   #23
heartbird
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作者: 宋祖德 查看帖子
如果回顾日本明治维新的决策和考察学习西方的历史, 对比中国近百年的道路.

中国在思维观念上还是很落后. 仍然没有跳出洋务运动"中体西用"的老套路.
要好好想想为什么这样了。
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旧 Oct 3rd, 2011, 18:57   只看该作者   #24
spurs
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作者: 宋祖德 查看帖子
当然不错了.孙的理想没大问题, 也很坚持和无惧. 是个伟大的英雄.

他的缺点是太相信暴力而且急于求成, 再加上当时环境,比如教育, 共产主义的冲击等.让他在选择合作上错走了一大步. 终于酿成无穷后患.

但放在当时的条件下, 毕竟是亚洲第一个共和国. 在整个亚洲也是先驱. 先驱犯错误我还是...
大家终于有点共识了。孙的确是有很多失误的地方,但你要换到他的历史环境下可能会犯更多的错误。至于孙暴力。。。从何谈起? 我认为他领导的辛亥革命是绝对正确的。
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旧 Oct 3rd, 2011, 18:58   只看该作者   #25
宋祖德
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孙大炮是当年他专门刺杀清廷立宪的洋务派得的绰号吧。如果不是中国人素质低,地方搞立宪把个中国搞成无政府,各地军阀乘机起势,分裂了中国,孙文恐怕没有机会,要客死东洋乐。
有分有合从历史上看也正常, 没什么大不了的.

孙在有病乱投医的情况下, 后来引狼入室, 惜哉.

Why they are friends, because they believe in your dreams, no matter how silly they may seem. I love you MY FRIENDS
be specific, be logical, be reasonable
一些中国同胞不远万里来教育落后的加拿大同胞
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旧 Oct 3rd, 2011, 18:58   只看该作者   #26
spurs
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下不了台阶儿啦,拉我垫背是吧。

我扶着您老,您慢点儿啊。
你这魔鬼,搞些乱七八糟的东西就以为能转晕我,你以为你是李洪志啊? 不用费心了
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旧 Oct 3rd, 2011, 19:02   只看该作者   #27
宋祖德
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大家终于有点共识了。孙的确是有很多失误的地方,但你要换到他的历史环境下可能会犯更多的错误。至于孙暴力。。。从何谈起? 我认为他领导的辛亥革命是绝对正确的。
我明确一下. 我从不反对辛亥革命,我指的是他后期的几次暴力运动操之过急, 几次失败后就找苏联和共产党. 走的仍然是暴力路线. 谁知道共产党比他还暴力. 因此我才说他的失误在当时是可以理解的. 我们不能以现在的标准去要求他.

孙无论如何在民主思想的文明程度上比共产党还是强不少的, 至少不会搞那么多对地主和知识分子的镇压.
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旧 Oct 3rd, 2011, 19:04   只看该作者   #28
汉奸的马甲
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你这魔鬼,搞些乱七八糟的东西就以为能转晕我,你以为你是李洪志啊? 不用费心了
老李也是一大家子,不容易。童鞋。

再说,你自己晕,怪别人玩风车。不仗义,知道不?
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旧 Oct 3rd, 2011, 19:07   只看该作者   #29
calgaryly
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我明确一下. 我从不反对辛亥革命,我指的是他后期的几次暴力运动操之过急, 几次失败后就找苏联和共产党. 走的仍然是暴力路线. 谁知道共产党比他还暴力. 因此我才说他的失误在当时是可以理解的. 我们不能以现在的标准去要求他.

孙无论如何在民主思想的文明程度上比共产党还是强不少的, 至少不会搞那么...
老大。你说当时的情况不搞暴力革命搞啥??和清廷说改革说立宪,和北洋军阀谈民主选举?
不过一句说的好,共产党比他们更暴力,哈哈哈哈哈。共产党就是凭着狠劲上位的,为了不暴露能把自己孩子掐死,能看着自己老公死在面前不露声色,谁能比?
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旧 Oct 3rd, 2011, 19:12   只看该作者   #30
spurs
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我明确一下. 我从不反对辛亥革命,我指的是他后期的几次暴力运动操之过急, 几次失败后就找苏联和共产党. 走的仍然是暴力路线. 谁知道共产党比他还暴力. 因此我才说他的失误在当时是可以理解的. 我们不能以现在的标准去要求他.

孙无论如何在民主思想的文明程度上比共产党还是强不少的, 至少不会搞那么...
在那个年代,没有军队,做鬼都不灵。一个人要改变一个国家,就必须先得到改变国家的力量,你没有权力,脑袋再厉害都没用。 你换到那个位置上的话,这也是你唯一可做的事。后来的中共死抱苏俄,不应该全扯上孙的责任。孙只能应付他死前面对的局面,见招接招,后人做事不力,就是后世的问题了。就好像孔子当年是个了不起的人,后世不肖子孙们死抱他2000年前的方法做事,不思进取,结果产生程朱理学这种儒家怪胎,贻害万年,几乎搞得大汉绝子绝孙,这能全怪孔子吗?
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旧 Oct 3rd, 2011, 20:55   只看该作者   #31
chu nationalist
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俺觉着孙中山死得太早,多活十年的话中国可能会沿着另外一个轨迹前进。而且可能没有共产邪教的市场。
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旧 Oct 4th, 2011, 17:51   只看该作者   #32
宋祖德
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老大。你说当时的情况不搞暴力革命搞啥??和清廷说改革说立宪,和北洋军阀谈民主选举?
不过一句说的好,共产党比他们更暴力,哈哈哈哈哈。共产党就是凭着狠劲上位的,为了不暴露能把自己孩子掐死,能看着自己老公死在面前不露声色,谁能比?
哥们. 别急. 我可不是无条件的赞成和反对暴力.

辛亥革命的暴力是必然的, 没有任何一点点悬念, 因为清政府把改革的路全部堵死了.

民国哪些年就不同的, 要知道北洋军阀还真的搞了几年的民主选举.

你可以google一下文章,那时候绝对比现在自由和民主.

杨支柱:

过几天就是“五四”了。“五四”是值得纪念的:“五四”学运并没有因爲不满北洋军阀政府,就怀念大清的统一与强盛。

无论是在大陆还是在台湾,总体上肯定“五四”学运的人都占多数。因+爲肯定“五四”学运,就难免要痛斥镇压它的北洋军阀政府,似乎北洋军阀政府是中国近现代除汪僞政府以外最坏的政府。尤其是大陆的历史教科书,总是说那时“军阀混战,民不聊生”。这其实是很冤枉的。政府与人民之间乃是真正的“鸡蛋关系”:好鸡常下好蛋,好蛋常成好鸡;有什麽样的国民就有什麽样的政府,反过来有什麽样的政府也就有什麽样的国民。看看“五四”新文化运动与“五四”学运那股朝气,我就本能地怀疑北洋军阀政府坏不到哪里去!

仔细一想,再一查,我竟然发现北洋军阀政府是中国历史上最好的政府之一:

我找了几本经济史的著作翻了翻,发现北洋军阀统治时期,尤其是从1914年到1922年,虽然缺乏国民生产总值、国民收入、经济增长速度一类的资料,但各行业、各年度的新增厂家数、新增资本数、新增利润数却往往高得吓人,类似于美国南北战争后的“镀金时代”,爲中国历史上所绝无仅有。我有找了几本近代史的著作翻了翻,没有一本是不痛駡北洋军阀政府的,但说到那个时期的中国经济,仍然不得不说“资本主义有长足的发展”、“中国民族资本发展的黄金时期”等等。农村虽然有破败的迹象,但是那主要是因爲许多人跑到城里寻梦去了,农民的生活水平总体上也没有什麽降低,更不要说成千上万地饿死了。根据我们某些经济学家“发展就是硬道理”的标准,仅此一点就证明了北洋军阀政府是中国历史上最好的政府。

但北洋时期的好处远不止是这一点,那时公民所享有的言论自由与结社自由也是中国大陆历史上最充分的。随便几个人组合到一起,一种报刊、一个志愿者的团体甚至一个政党就从此産生了。各种学说如雨后春笋般地冒出来,在社会上自由地流播并进行实验,科学文化事业可以说是空前绝后地繁荣。民气非常旺盛,就连“惟利是图”的资本家,也普遍地自愿组织成商会,动不动就发通电指摘政府的举措。工人们不顾饿肚子的威胁罢工以支援学运,既表明了初生的中国工人阶级的觉悟,也得益于资本家对学运的同情和支援。

而这一切即使不是北洋军阀政府的英明领导的结果,至少也是它容忍的结果。北洋军阀政府不但极少查禁民间的各种结社与言论,而且还给导致民气大振的新文化运动旗手蔡元培、鲁迅等人发著很高的工资。即使是在“五四”学运发生之后,即使是在“学运”出现了过激行爲(如火烧私人住宅就无论如何说不过去,不大像学运,有点像义和团)之后,军阀政府也没有用坦克、大炮来对付学生,反倒在压力下答应了学生的要求!北洋军阀政府的不敢蔑视民意,不是很清楚吗?

北洋军阀爲什麽不那麽坏或不敢那麽坏?我想一方面是得益于辛亥革命多少改变了政府与人民的观念,另一方面是得益于大一统的打破。大一统一打破,掌握权力的不同势力之间就不能不发生竞争,就不能不发生“你不行我来执政”的问题。尽管这种竞争还没有进化到采取真正民主选举的办法来确定执政者,但军阀们仍然能够意识到人心的向背对军事力量竞争的辅助作用。

类似的现象我们在历史上很容易找到。西欧爲什麽较早地进入资本主义文明时代,恐怕与西欧不是一个统一的国家因而存在竞争有很大的关系。在中国,战国时代、三国两晋南北朝时代、辽宋夏金时代,统治者们都不断在维护祖国统一的名义下发动屠戮同胞的战争,但由于存在这种不同政治势力之间的竞争,统治者也不能不减轻对民衆的压迫,结果这几个饱受战争之苦的时代反倒成了经济发展较快、科学文化繁荣、人民生活相对富庶、民气也比较旺盛的时代。战争是人类的灾难,但专制的大一统似乎是比战争更大的灾难。战争给我们带来重大的创伤,而通过战争所形成的专制的大一统则往往使我们窒息。

——转自《问题与主义 》
宋祖德 当前离线  
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spurs (Oct 4th, 2011)
旧 Oct 4th, 2011, 17:56   只看该作者   #33
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俺觉着孙中山死得太早,多活十年的话中国可能会沿着另外一个轨迹前进。而且可能没有共产邪教的市场。
有点道理,

蒋到苏联考察后就很了解共产党了, 孙也会认识到的.

可喜...
宋祖德 当前离线  
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旧 Oct 4th, 2011, 18:04   只看该作者   #34
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哥们. 别急. 我可不是无条件的赞成和反对暴力.

辛亥革命的暴力是必然的, 没有任何一点点悬念, 因为清政府把改革的路全部堵死了.

民国哪些年就不同的, 要知道北洋军阀还真的搞了几年的民主选举.

你可以google一下文章,那时候绝对比现在自由和民主.

杨支柱:
...
你比较适合回到那个年代
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旧 Oct 4th, 2011, 18:10   只看该作者   #35
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如果在现在的大陆能享受到和那时候一样的自由, 我会很欣慰的, 我会为共产党鼓掌的.
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