一本适合中国父母的好书《优秀是训练出来的》

webmasterer · Jul 13th, 2006, 18:41

我的天，此书整个一误人子弟啊，各位朋友千万要注意，这本书上的教育观念，已经是前上个世纪前半叶的观念了。

我看了几页这里的图上的文字，整个思想贯穿了一个概念，就是训练。而且这个训练，是建立在条件反射的基础上的。甚至还说要修理孩子。我不知道这本书什么时候出的。但我可以向大家保证，这本书上的教育观念，即使在中国，都大大落后了。

此书认为孩子哭闹是一种谈判姿态，我们自己都做过孩子，请问大家，当你们做孩子的时候，哭闹的时候你自己是什么心态，是想好了和大人谈判吗？还是发自内心的痛苦和不满的表达呢？以前做儿童心理研究的手段非常落后，所以就以大人的心态去猜测孩子的心态，不就一个小小的冰激凌吗？你怎么会如此伤心呢？恩，你哭肯定只是做样子给我看了。但事实证明，在孩子的时间里，一个小小的冰激凌就是他全部的情感所系，你不给他买，他就是觉得天都塌下来了。不信大家仔细回想一下自己的童年，是不是这样？

那么怎么办呢？这个时候，绝对不应该去训练孩子，强制和他进行什么“权力拔河”。现代儿童教育认为这个时候应该做的是疏导的工作，而绝对不是压制和训练。你让他把情感发泄出来。可以用转移注意力的方式，你知道，孩子的注意力是容易被转移的，一旦转移了注意力，问题解决了，还不伤害孩子的感情。如果转移不了，我们可以采取谈判的方式（而本书里居然认为谈判是不可取的），告诉孩子你的立场和看法，然后和孩子商量，如何解决这个问题。

我们比如说，孩子要冰激凌了，而你不打算给他买，那么怎么办？

他很伤心的时候，你更需要给他更多的爱。你告诉他，我非常爱你，我非常愿意满足你的愿望，但我更注重你的健康，我不希望你的肚子痛。我们看看是不是有其他可以替代冰激凌而又对你的健康没有伤害的东西，好吗？（这个时候，关键在于给予更多的爱，和转移孩子的注意力）

一些孩子会不接受这个提议。因为他们被冰激凌吸引得太多了。你必须理解，这个时候，一盒冰激凌已经是他的整个世界了，你不给他买，实质上是在摧毁他的整个情感世界（暂时的）。那么这个时候怎么办？

你告诉他，我十分理解你不能得到冰激凌的痛苦，但你还不能理解我看到你肚子痛是怎么样的痛苦。你愿意来体谅我的考虑吗？

如果还不行？怎么办？这个时候，你应该更深切地知道这盒冰激凌在孩子心中的地位了。你告诉他，如果我们大家都可以做点让步的话，那么事情就可以得到解决，否则事情无法解决，你也得不到冰激凌。这个时候孩子有了希望，一般情况下他就会主动来和你谈判了。注意，谈判的能力是一个孩子在一生中最有价值的能力之一。大家想想看，你一辈子最重要的，是不是在争取你自己的合法利益？如何争取？肯定不是靠施舍和战争，最多的情况，你是靠谈判来获得的。所以，这里提点题外话，一定要注意培养孩子的谈判能力。孩子谈判获得成功，是好事，而绝不是象这本书里说的是坏事。注意，这里的谈判成功，是双方的，不能是一方成功，另一方被欺负。

那么我们说到了谈判了。怎么谈？你说，现在，我打算向你让步，我给你买冰激凌，那么作为谈判的条件，你做什么让步？孩子知道，他不让步，得不到冰激凌。你就引导他说，比如说，你做让步，保证我们现在不吃，等到晚上再吃，好吗？这样，问题实质上，就解决了。然后你再向他解释：我做出的让步，是牺牲了我对你健康的考虑，我是不愿意的，但我更不愿意伤害你的感情。然后你问他，你做的让步，是牺牲了什么呢？是什么让你做出这样的让步的呢？这样步骤，目的在于培养孩子对“谈判代价”这个概念的认识。同时，促进了父母和孩子之间的感情。

不少朋友读到这里说，好复杂啊，还不如拖回家里教训一顿简单。当然。培养孩子是需要有耐心的，而这个耐心的程度甚至超过许多家长的想象。但别忘了不耐心所需要的代价，那是要伤害你孩子的情感世界的。甚至会导致父母和孩子关系冷淡的。

孰轻孰重，各位家长请自己取舍吧。

webmasterer · Jul 14th, 2006, 14:22

从小就给孩子定个罪性，基督徒的思想真可怕

只字不提孩子的心理感受，这样的教育太落后

不是专家，最好别在一个专业的领域乱开方子，会害人的。

webmasterer · Jul 14th, 2006, 14:32

训练这个词有很大的误导性。谁都没有权力去训练别人，哪怕是孩子。训练的意思是把一套东西教会给一个对象。这是一个单向的灌输。但教育孩子必须是双向的相互反馈，你必须随时体谅孩子的感受，来调节自己的教育方式方法，甚至有必要的时候，必须中止教育以防止伤害孩子的心理。

这绝对不是什么训练。这是家长和孩子的相互学习。这个概念一定要明确。你没有任何权力去训练自己的孩子。

webmasterer · Jul 14th, 2006, 15:24

基督教的耶和华上帝甚至要求人类杀自己的孩子来献祭。他在埃及大屠杀的时候也不放过孩子。在大洪水屠杀的时候，也杀孩子。

这样的宗教，却来说什么教育孩子的方式。这有点太假了。我想这是为什么他们不经意地使用了训练这个词的原因。

webmasterer · Jul 14th, 2006, 17:18

引用:

作者: River

本人太愚，想不出这与推荐本书有何问题。...

基督教是个２０００多年前的人编写的宗教，如何适应２０００年后人的实际情况？如何能用来指导教育２０００年后的孩子？

webmasterer · Jul 15th, 2006, 01:08

引用:

作者: River

但是我推荐的书不是2000年前编的。

其实bible 也不是。...

但你看了，这本书的指导思想是基督教的圣经。

webmasterer · Jul 15th, 2006, 01:17

引用:

作者: River

那是作者说的
我前面说了，
书应该看，窃以为看了觉得有用就可以用，
觉得可能对别的人有帮助，于是就希望与他人共享或是交流

绝对没有贬低心理学专家的初衷。...

我说过，教育孩子，是门专业的学问。如果你没碰到问题，很好。但一旦碰到问题，就必须去请教专业人士，而不是听这些非专业人士的说法。这就好象一个人生病了，你是不是也去到处打听谁说什么，你自己觉得有道理就用在自己身上呢？我打赌你不会这样做，你会去找专业的医生来治疗。

那么，为什么到了孩子身上，你就可以不去找专家问询，而可以随便相信一个基督教教徒的说法呢？

webmasterer · Jul 15th, 2006, 01:25

引用:

作者: River

原因很多，一个借口是，专家离我太远，我只是一个平头老百姓。

但是找到这本书也不容易，因为看过其他的书，才找到作者新出的这本。

个人觉得当小孩的教育出了问题了，甚至是比较严重，以致于到病态了，才会要去看医生，例如自闭症啊，孤独抑郁啊什么的，才会去看你或是你的同行。

说句题外...

你说得很好，所以为了避免那种把“神经衰弱”忽视掉的错误。所以在儿童教育上，也必须防微杜渐，要学习教育孩子的方法，也必须找专业书籍来看，不能随便找个什么“系统博士”的基督教教徒的书来看，你说对吗？他有什么资格来讲儿童教育，他做过什么研究？做过什么儿童心理调查？做过什么专业的研究吗？

你自己想想，是不是这么个道理？

webmasterer · Jul 15th, 2006, 01:40

引用:

作者: River

话虽如此，
可是效果有待进一步观察，就目前的情况来看，我认为该书还算适合我，当然了，没有一本书能够让所有人100％的接受，所以要靠自己擦亮眼睛，反复思考，前面我摘的文字，我已经读过2至3遍，自信已经明白那些个文字在讲什么东西。于是引发了我要分享的目的和行为。

再次感谢你的好心提醒...

既然你执迷不悟，我也不多说了。记着一点，千万别试图去训练孩子，小时候你训练他，大了他就训练你，你愿意被训练吗？

webmasterer · Jul 15th, 2006, 01:42

引用:

作者: River

小孩子开始的时候，当然不是这样，但是如果身边的模范就是如此，恐怕他也没的选择。

对了你的签名愁不少啊，
劝你一句，
don't worry too much.
也顺祝你have a good evening....

那么你想想，为什么孩子会学所谓的坏榜样，为什么不学你的“好榜样”呢？好榜样的吸引力，为什么会比坏榜样差呢？

好好想想吧。

webmasterer · Jul 15th, 2006, 12:40

引用:

作者: crystal_clear

这些人性的丑恶在基督教里称为罪....

算了吧，我以前也在教会里呆过，基督教里罪的最基本来源是对耶和华不忠。没冤枉你们吧？

webmasterer · Jul 15th, 2006, 12:43

引用:

作者: crystal_clear

医生治的是身体的疾病(皮肉之苦), 而基督教信仰救的是人们的灵魂....

没有了身体，有没有灵魂？如果你觉得有的话，那身体本身又有什么用处呢？那么你生病的时候又为什么会去看医生，想把身体治疗好呢？

webmasterer · Jul 15th, 2006, 12:46

引用:

作者: crystal_clear

圣经是神所默示的, ２０００前是真理, ２０００后的今天依然是真理.
变来变去的是社会风气, 道德观念....

拉倒吧，还真理呢。赫赫，也就基督徒有脸硬撑着说创造论是真理，也就基督徒认为杀死同性恋是真理，也就基督徒还认为女性应该服从丈夫是真理。

webmasterer · Jul 15th, 2006, 12:47

引用:

作者: crystal_clear

基督徒里有好些都是专业人士. 象偶们教会的黃達瑩醫生(多倫多大學醫學博士,安省註冊婚姻及家庭治療師), 萧智雄博士(多倫多大學生物化学博士, 现在多大教书.), 王春安牧师(台湾的牙医, 最近刚刚又拿了多大的博士) 以及许多来自大陆的精英们.
黃達瑩醫生教授的EQ课程([url]http://www...

我问你，他们是用人类的专业知识来辅导病人的，还是用基督教教义来辅导病人的？

webmasterer · Jul 15th, 2006, 12:48

引用:

作者: 六里台

你可不可以查一下康熙字典看看中文里的罪是怎么解释的

不要糟蹋中文，谢谢...

基督教教徒连自己的祖宗都可以不认，跑去认一个洋和尚为自己的祖宗，他们又怎么可能尊重自己民族的文字呢？

webmasterer · Jul 15th, 2006, 13:17

引用:

作者: fridayuwo

歪脖，这么热的天，你们家今天有没有穿着旗袍马褂上街去给洋人鞠躬，作揖？

你不仅认满人作祖先，后来不是连印度人都成你祖宗了？...

你还小，还不懂得什么是民族自豪感，所以当你穿着洋人款式的服装，你不会觉得自己的文化传统被破坏了。对吗？

webmasterer · Jul 15th, 2006, 13:28

引用:

作者: fridayuwo

大夏天出门，你穿什么？旗袍还是马褂？

今天你给洋人作揖没有？得到洋人的青眼没有？...

赫赫，别那么老急老急的，不就是我让你有点丢面子吗？真是个孩子，赫赫，把面子看这么重。伤了你自尊，对你道歉。你对我攻击，并不能疏缓你内心的急躁。没用的，唯一有用的，是自己冷静下来，学习如何调节自己的心态。好吗？

webmasterer · Jul 15th, 2006, 13:32

引用:

作者: fridayuwo

哈哈，歪脖连自己全家夏天穿什么都不敢说了。

...

中国传统的绸衫很舒服，又透气又凉快，比西人的服装好很多。建议你试试。

webmasterer · Jul 15th, 2006, 13:38

引用:

作者: fridayuwo

什么叫中国传统的绸衫？长袖短袖？来张照片？
想起来了，电影上鬼子翻译官穿的就是吧，不过那好像是长袖的。...

你想一想，为什么当时在中国的电影上，穿传统服装的人总是被批判呢？赫赫，多动脑子，有好处。

webmasterer · Jul 15th, 2006, 13:48

引用:

作者: fridayuwo

“传统绸衫”是啥样子，我还不大清楚

那就先去弄清楚吧，连什么是绸衫都没弄清楚，就批判别人穿绸衫象汉奸了？赫赫，真是个孩子。

Jul 13th, 2006, 18:41	#1
webmasterer Senior Member 注册日期: Sep 2005 帖子: 3,555 积分:4 精华:2	我的天，此书整个一误人子弟啊，各位朋友千万要注意，这本书上的教育观念，已经是前上个世纪前半叶的观念了。我看了几页这里的图上的文字，整个思想贯穿了一个概念，就是训练。而且这个训练，是建立在条件反射的基础上的。甚至还说要修理孩子。我不知道这本书什么时候出的。但我可以向大家保证，这本书上的教育观念，即使在中国，都大大落后了。此书认为孩子哭闹是一种谈判姿态，我们自己都做过孩子，请问大家，当你们做孩子的时候，哭闹的时候你自己是什么心态，是想好了和大人谈判吗？还是发自内心的痛苦和不满的表达呢？以前做儿童心理研究的手段非常落后，所以就以大人的心态去猜测孩子的心态，不就一个小小的冰激凌吗？你怎么会如此伤心呢？恩，你哭肯定只是做样子给我看了。但事实证明，在孩子的时间里，一个小小的冰激凌就是他全部的情感所系，你不给他买，他就是觉得天都塌下来了。不信大家仔细回想一下自己的童年，是不是这样？那么怎么办呢？这个时候，绝对不应该去训练孩子，强制和他进行什么“权力拔河”。现代儿童教育认为这个时候应该做的是疏导的工作，而绝对不是压制和训练。你让他把情感发泄出来。可以用转移注意力的方式，你知道，孩子的注意力是容易被转移的，一旦转移了注意力，问题解决了，还不伤害孩子的感情。如果转移不了，我们可以采取谈判的方式（而本书里居然认为谈判是不可取的），告诉孩子你的立场和看法，然后和孩子商量，如何解决这个问题。我们比如说，孩子要冰激凌了，而你不打算给他买，那么怎么办？他很伤心的时候，你更需要给他更多的爱。你告诉他，我非常爱你，我非常愿意满足你的愿望，但我更注重你的健康，我不希望你的肚子痛。我们看看是不是有其他可以替代冰激凌而又对你的健康没有伤害的东西，好吗？（这个时候，关键在于给予更多的爱，和转移孩子的注意力）一些孩子会不接受这个提议。因为他们被冰激凌吸引得太多了。你必须理解，这个时候，一盒冰激凌已经是他的整个世界了，你不给他买，实质上是在摧毁他的整个情感世界（暂时的）。那么这个时候怎么办？你告诉他，我十分理解你不能得到冰激凌的痛苦，但你还不能理解我看到你肚子痛是怎么样的痛苦。你愿意来体谅我的考虑吗？如果还不行？怎么办？这个时候，你应该更深切地知道这盒冰激凌在孩子心中的地位了。你告诉他，如果我们大家都可以做点让步的话，那么事情就可以得到解决，否则事情无法解决，你也得不到冰激凌。这个时候孩子有了希望，一般情况下他就会主动来和你谈判了。注意，谈判的能力是一个孩子在一生中最有价值的能力之一。大家想想看，你一辈子最重要的，是不是在争取你自己的合法利益？如何争取？肯定不是靠施舍和战争，最多的情况，你是靠谈判来获得的。所以，这里提点题外话，一定要注意培养孩子的谈判能力。孩子谈判获得成功，是好事，而绝不是象这本书里说的是坏事。注意，这里的谈判成功，是双方的，不能是一方成功，另一方被欺负。那么我们说到了谈判了。怎么谈？你说，现在，我打算向你让步，我给你买冰激凌，那么作为谈判的条件，你做什么让步？孩子知道，他不让步，得不到冰激凌。你就引导他说，比如说，你做让步，保证我们现在不吃，等到晚上再吃，好吗？这样，问题实质上，就解决了。然后你再向他解释：我做出的让步，是牺牲了我对你健康的考虑，我是不愿意的，但我更不愿意伤害你的感情。然后你问他，你做的让步，是牺牲了什么呢？是什么让你做出这样的让步的呢？这样步骤，目的在于培养孩子对“谈判代价”这个概念的认识。同时，促进了父母和孩子之间的感情。不少朋友读到这里说，好复杂啊，还不如拖回家里教训一顿简单。当然。培养孩子是需要有耐心的，而这个耐心的程度甚至超过许多家长的想象。但别忘了不耐心所需要的代价，那是要伤害你孩子的情感世界的。甚至会导致父母和孩子关系冷淡的。孰轻孰重，各位家长请自己取舍吧。

Jul 14th, 2006, 14:22	#2
webmasterer Senior Member 注册日期: Sep 2005 帖子: 3,555 积分:4 精华:2 声望: 1420935	从小就给孩子定个罪性，基督徒的思想真可怕只字不提孩子的心理感受，这样的教育太落后不是专家，最好别在一个专业的领域乱开方子，会害人的。

Jul 14th, 2006, 14:32	#3
webmasterer Senior Member 注册日期: Sep 2005 帖子: 3,555 积分:4 精华:2 声望: 1420935	训练这个词有很大的误导性。谁都没有权力去训练别人，哪怕是孩子。训练的意思是把一套东西教会给一个对象。这是一个单向的灌输。但教育孩子必须是双向的相互反馈，你必须随时体谅孩子的感受，来调节自己的教育方式方法，甚至有必要的时候，必须中止教育以防止伤害孩子的心理。这绝对不是什么训练。这是家长和孩子的相互学习。这个概念一定要明确。你没有任何权力去训练自己的孩子。

Jul 14th, 2006, 15:24	#4
webmasterer Senior Member 注册日期: Sep 2005 帖子: 3,555 积分:4 精华:2 声望: 1420935	基督教的耶和华上帝甚至要求人类杀自己的孩子来献祭。他在埃及大屠杀的时候也不放过孩子。在大洪水屠杀的时候，也杀孩子。这样的宗教，却来说什么教育孩子的方式。这有点太假了。我想这是为什么他们不经意地使用了训练这个词的原因。