糊涂了，真心请教深海老鱼及其他法律专业人士 - 第4页

深海老鱼 · Jun 4th, 2006, 14:48

引用:

作者: 高级IT白领

...如果真的诉之于官司, 老渔说按合同您不会赔偿. 我看未必, 起码IT付给您押金, 这是个MAKE DEAL的事实. 所以合同中画蛇添足的失效之处法庭将会考虑. 我不是专业人士, 这点请老渔指正.
...

太客气了, 我的看法而已, 谈不上指正.

按我的理解, 交押金MAKE DEAL, 是约定俗成的作法; 在此之上, 双方又定立了合约, 说明双方定立了更高一级的标准, 自然就以双方认可的合约为准. 可以认为是对约定俗成作法的修正, 是双方同意的; 不能由于其"画蛇添足"就"失效". 所谓的不能谋取两方面的利益, 就是这个意思.

至于广告, 是不能作为合约的一部分的. 甲方的广告在关于提供车位有不实之处, 在签约之前已说明; 固难以为入罪之据.

小人得志勿忘形 · Jun 4th, 2006, 15:07

[引用:
作者: 高级IT白领
...如果真的诉之于官司, 老渔说按合同您不会赔偿. 我看未必, 起码IT付给您押金, 这是个MAKE DEAL的事实. 所以合同中画蛇添足的失效之处法庭将会考虑. 我不是专业人士, 这点请老渔指正.
...

QUOTE=深海老鱼]太客气了, 我的看法而已, 谈不上指正.

按我的理解, 交押金MAKE DEAL, 是约定俗成的作法; 在此之上, 双方又定立了合约, 说明双方定立了更高一级的标准, 自然就以双方认可的合约为准. 可以认为是对约定俗成作法的修正, 是双方同意的; 不能由于其"画蛇添足"就&qu...[/QUOTE]

IT小子还是不死心，看来你是盯上那点小钱了。告诉小人你住在哪，改天老婆子出去买菜的时候把买狗食的钱赏点给你。

龙丫头悄悄问一句，没做全职太太前你到底是干啥滴？怎么对合同的理解那么准哩？比俺家老婆子厉害多了。难怪你死死活活要当天取证了。小人哥哥都有点怀疑你以前就是律师了哩。I服了U－－－－

老鱼头你这一答，把小狗日的念念不忘的一点幻想给击破了，残忍的说。

ming2001 · Jun 4th, 2006, 16:02

引用:

作者: 小人得志勿忘形

看看看看，还是有不明白的，小人都看明白了哥们还这么说。
是以广告为准还是以合同为准？老鱼头说了，以合同为准，既然合同因为有车位问题而留了最后的期限，当然龙丫头不存在需要亏了也给个车位的义务吧？
什么是原则？“说到做到”是不符合合同法滴，说到的东东最后落实到纸上才算数。当然不签书面合同的话就是“口头约...

我已经说了那个不精细的合约已让龙女砖了空子，在法理上她并没有错，但她要就“事关做人原则的问题”讨问个明白，那她的虚假广告，出尔反尔，诚信度和看事物只注重她自己那一面的行为实在是不敢恭维。法理和道义是不同的！

小人得志勿忘形 · Jun 4th, 2006, 16:46

引用:

作者: ming2001

我已经说了那个不精细的合约已让龙女砖了空子，在法理上她并没有错，但她要就“事关做人原则的问题”讨问个明白，那她的虚假广告，出尔反尔，诚信度和看事物只注重她自己那一面的行为实在是不敢恭维。法理和道义是不同的！

哥们，你码字也辛苦啊，怎样？互道个辛苦吧？
你这种说法太有感情色彩了，什么叫钻空子？读了那么多帖，明眼人都看的出龙丫头是那么理解的，所以是那么签的，然后又是那么做的，而且人家也说了，自己理解错误的话，认赔，你说的这些罪名都是哪里来的？或者你是老房客了，总被房东欺负，所以看到房东就反感？
道义？你觉得IT小子的做法道义？觉得对方违约可以索赔，对方不肯协商赔偿可以上法庭，但是要尊重事实，不给别人签收是什么意思？让别人的房子租不出去是什么做法？IT小子自己不懂合同是自己的事，未必要人教他合同法？这么多年读的书都读到哪里去了。
我看双方签了合同，而且不是当时生效的，是有推翻期限的，那谁心里都要清楚这是怎么回事，严格来说，这合同还不是一个合同，只能说是一个合同意向而已。这么说比较明白了吧？
评理评理，评的是公平，你哥们这种态度，咱不敢赞同。

ming2001 · Jun 4th, 2006, 16:58

CHEATING还能得到这么多SUPPORT，高，实在是高！

icebeer · Jun 4th, 2006, 17:58

引用:

作者: 六里台

哈哈！这就叫搬起石头砸自己的脚。

别欺负小龙没做过HR或者Payroll，6子我可是知道的。说9点上班，只要你刷卡的时间是9点整，那就不算迟到。说5点下班，只要你刷卡的时间是5点整，就不算早退。

懂吗？

你是不糊涂了,好好看我的帖子,我是说公司让你9前到,你敢9:59才到?!

我没有说9点正到,龙女说自己是6月1日23:59都是6月1日前!

六里台 · Jun 4th, 2006, 18:09

引用:

作者: icebeer

你是不糊涂了,好好看我的帖子,我是说公司让你9前到,你敢9:59才到?!

我没有说9点正到,龙女说自己是6月1日23:59都是6月1日前!

我要修正的就是你这点。你用小时和月作比喻，那么分钟就是日子。9:00:59也叫9点，就算9点前，有异议吗？用你这个例子一推，6月1日前就包括6月1日23:59。你那个9:59套到6月就是6月30号。很明显，小龙并没有等到30号才通知对方

Bylaw · Jun 4th, 2006, 18:27

事情可以说是圆满的解决了，我放点马后炮。
本身这合同就有含混不清的地方，加上上庭时法官考虑的最多的还是WHAT'S THE DAMAGE，以及双方都采取了什么行动去减少损害。我个人的看法是IT人士很难打赢，也就是说他的损失是非常有限的，也不是无可挽回的，至于合同的条文到不是那么重要了。

六里台 · Jun 4th, 2006, 18:33

引用:

作者: Bylaw

事情可以说是圆满的解决了，我放点马后炮。
本身这合同就有含混不清的地方，加上上庭时法官考虑的最多的还是WHAT'S THE DAMAGE，以及双方都采取了什么行动去减少损害。我个人的看法是IT人士很难打赢，也就是说他的损失是非常有限的，也不是无可挽回的，至于合同的条文到不是那么重要了。

我同意

小人得志勿忘形 · Jun 4th, 2006, 21:01

引用:
作者: cawilliam
楼主确实是悔约在先.
在双方初识的情况下.多流个心眼是可以理解的.我想,这也是楼主刷新广告的原因.
可是楼主想没想过,对方已经付了200刀订金.应该是绝对有诚意的.在停车费用上的让步,应该是你提出来呀.
楼主如果站在对方的角度想一下,你就回理解他为什么回这么愤怒了.
1.广告说有车位,结果是说不准.
2.说SHARE,又说不SHARE
3.人家老婆孩子就要来了,自己的房子退了,刚付订金租的房子也没了.
你让他怎么平静的下来?要是你能不着急?
至于楼主当天晚上的做法,实在是不敢恭维.

劝楼主一句,不要再把小事升级了.当天那位"挨踢"先生的上法庭的话,肯定是气话,如果你不在折腾了,事情就过去了.....

哥们小人还是要顶你几句：
1、对方绝对是有诚意的，就应该龙丫头让步吗？你如果对商店卖200刀的东西要求商店说你卖5刀吧，我非常诚意买，商店会因为你有诚意就卖给你吗？
2、广告一般以自写的为准，车位选项是无法表达是付费车位还是免费车位的，所以自写里没说包车位，选项里说了车位，没有故意欺骗的意图是非常明显的。如果选了车位就是说明免费提供，那选了公寓的洗衣房是否就提供免费洗衣？这么说，连他洗衣服的钱都要包了？没道理嘛。去51研究一下广告就清楚了，只选是说明不了问题的，只有自己写的细节里才是最准确的。现在IT也承认不在小龙的自写广告里，那还有什么好说的。
3、老鱼头已经说了，只有定金算成交，有定金又有合同服从合同，是IT小子不懂，怪小龙？
4、IT小子本来也说是住hotel来等，是小龙主动说给他share，IT退房和这个合同本没关系，小龙share他省点，不share他费点，本来他就有安排，小龙是好心惹麻烦。
5、小龙当晚的做法你不赞同，可是不是IT小子卑鄙无赖，需要小龙那么做吗？对待无赖常规手段能办成事吗？
你这是站着说话不腰疼，你倒支个招看看小龙如何处理IT小子的恶意让人违约？如何取证？现在IT的表现已经清楚说明了，如果小龙当晚没有坚持取证，现在就是要等着因为无法举证已经按时通知，要赔钱，这钱赔的怨不怨？我看现在小龙该庆幸当晚坚持取证的做法，不然，就IT小子明明老鱼头已经答复小龙不违约了，他还心心念念滴希望法官认为条款是画蛇添足而仍然判赔。小龙这个钱就赔定了，IT小子这种下作小人，合同上站住脚了他会让？笑话。

李大哥 · Jun 4th, 2006, 22:03

老鱼的解释是错误的。

1、对6月1日的理解是关键，这涉及到是否违约的问题；

2、合同约定了违约金的条款和合同解除的条件。在规定的日期前，可以解除合同，出租方退还押金；如果在规定的日期后提出解除合同，则出租方不但要退还押金，还需要支付承租人425元违约金；

3、对于“6月1日前”的理解，应该理解为最晚不能晚于5月31日晚上23点59分；

4、但合同中有一个错误，即“迟于6月1日通知承租人”的规定和前面的“出租人要在6月1日之前通知承租人解除合同”有矛盾，导致6月1日这一天成为空白；

5、这个错误是当事人订立合同时由于疏忽造成的。对于这种错误，就涉及到对合同的解释了。根据合同法的一般原理，应该按照当事人的真实意思表示来解释。我理解的双方当事人的真实意思表示是“出租人如果晚于5月31日通知承租人解除合同，则出租人违约”。如果打官司，应该按照加拿大安达略省的合同法的规定来解释。我对加拿大的法律规定不熟，我估计法官最后也会确定违约成立的时间是“晚于5月31日通知承租人”。

6、如果出租人在6月1日0点0分后才通知承租人解除合同，则出租人违约，出租人不但要退还押金，还要支付承租人425元的违约金。

深海老鱼 · Jun 4th, 2006, 22:26

引用:

作者: 东方龙

“如甲方条件变化，6月1日前通知乙方，并退还押金。如迟于6月1日通知，则赔付乙方425元。”
...

这句话，如改成“如甲方条件变化，6月1日前通知乙方，并退还押金。否则，甲方赔付乙方425元。” 合同就圆满了。

从字面意义上来讲，“如迟于6月1日通知”这句话，明白无误地包含了6月1日这一天；至于法庭会如何解释，在没有判例的情况下，就不应该是我们能揣度的了。

李大哥 · Jun 4th, 2006, 22:58

为什么说合同约定中有错误呢？违约的时间规定应该是一个“点”，不应该是一个“时间段”。在这个点之前提出解除合同，则不违约；如果晚于这个点提出解除合同，则违约。

历史 · Jun 4th, 2006, 23:31

引用:

作者: 士嘉堡乡政府

主要是你这个ID，又加上是在法律版。所以才让你懵了。
算算也没亏，就再还你点，虽然不多，也是那末个意思了。

怎么样？也给咱来一点绿豆糕糕？

acadia603 · Jun 5th, 2006, 02:24

引用:

作者: 深海老鱼

这句话，如改成“如甲方条件变化，6月1日前通知乙方，并退还押金。否则，甲方赔付乙方425元。” 合同就圆满了。

从字面意义上来讲，“如迟于6月1日通知”这句话，明白无误地包含了6月1日这一天；至于法庭会如何解释，在没有判例的情况下，就不应该是我们能揣度的了。

以前电视上Judge Judy, Judge Alex, People Court的节目看多了，日常生活中的法律知识了解了不少，类似的租房纠纷例子也看了有不下20个。几位法官全是照着李大哥的理解判案，没看到过例外。

刚看了一个纠纷：A借钱给B，收50％利息，双方都同意，有借条有签名。Alex法官立刻把利息降到<15%，判B还钱，结案。如果涉及纠纷的合同字面部分和Common Sense冲突太大或和其他法规冲突，法官会按Common Sense判案 ---- 至少这几个电视节目里法官判都是这个样子判的。Follow Common Sense好象是小额法庭的宗旨：小额法庭处理的案子大多是普通人而不是律师写的有漏洞的合同，没合同，甚至是连证据都没有而全凭双方讲故事这种，如果不Follow Common Sense就没法判了。

深海老鱼 · Jun 5th, 2006, 05:35

（楼上有网友称我“权威”，实在让人脸红。我不是法律界“人士”，更谈不上什么权威，不过是和网友们一样的普通人）

在讨论之前，我想先介绍一个真实案例；也许不很合适，但大家可以由此看出加拿大法官的断案原则：
一位中国年轻女士，在商店和店方起了冲突，一气之下，推倒了店方的货架；货架上是一些展示用的装在纸盒内的货物。店方叫来了警察。警察告该女士扰乱公共秩序及损害他人物品。法官在庭上只问了一句话：东西有损坏吗？店方答曰没有。法官的判词为：既然东西没有损坏，为何而告？案件不成立。

这里可以看出，在轻型民事诉讼案中，法官倾向于必需有实质性损害，且不支持惩罚性措施。

再看龙女士与IT人士的纠纷：

acadia603和李大哥俩位在对合同的分析上，似乎与我没有任何出入；分歧在法官会如何断案。我的本意是不好妄断法官的看法，在此仅作一猜测：

李大哥对合同法的基本原理是很清楚的；但是混淆了法庭对普通民事纠纷与一般商业违约的区别对待。

这个案子里，由于双方的错误，导致合约的取消日期和违约罚款日期不一致，形成俩个“点”; 那么法官是否就一定会按照双方当事人的真实意图纠正合约的“错误”并按照合约条款处罚甲方呢？这里的Common Sense是什么呢？这里有个基本的法律原则，就是不支持损害一方来为另一方谋取额外利益。我的看法是，法官首先要看合约所定罚金与罚金额度是否合理（这个我就不猜测法官怎么认定了），其次乙方是否有真实的由于甲方引起的损害。那么首先乙方要证明有真实损害，比如由于乙方晚一天通知原房东，导致乙方被原房东赶出居所，住到了旅馆。且乙方必须证明在以合理价格住旅馆期间，尽了最大努力寻找合适的住所。很大程度上，法官还要看甲方是否有意造成乙方的损失，是否尽力挽救其失误。等等因素加在一起，我不认为法官会支持乙方明显谋取利益的诉讼。

君子和而不同 · Jun 5th, 2006, 06:23

怎么法律版不兴加豆的吗？老鱼脸皮薄，不好意思要；大家自动加吧！

顺便给我也加点豆；哈哈！

sunchem · Jun 5th, 2006, 08:31

引用:

作者: 李大哥

老鱼的解释是错误的。

1、对6月1日的理解是关键，这涉及到是否违约的问题；

2、合同约定了违约金的条款和合同解除的条件。在规定的日期前，可以解除合同，出租方退还押金；如果在规定的日期后提出解除合同，则出租方不但要退还押金，还需要支付承租人425元违约金；

3、对于“6月1日前”的理解，应该理解...

不同意里大哥的解释.
李大歌的解释是用合同中模糊的,有争议的东西来否定合同中语义明确的东西.说后者是疏忽前者是本意,没有一点道理.

引用:

“如甲方条件变化，6月1日前通知乙方，并退还押金。如迟于6月1日通知，则赔付乙方425元。”

在这段话中,我更倾向于双方都默认6月1日通知就可以了,但不能迟于6月1日通知.
该段话在法律上我是这样理解的:
1.因甲方条件变化,可以解除合同.
2.6月1日前应通知乙方，并退还押金.
3.我更相信上一条其实是针对押金的,6月1日前没通知乙方，合同中对甲方没有任何违约处罚.
4.如迟于6月1日通知，则赔付乙方425元.
过程中甲方所做的:
1.6月1日前已EMAIL通知了乙方,
2.6月1日前已做了很多努力以获取乙方的其它联系方法,未果.
3.6月1日已退还押金给甲方,之后千辛万苦取证.
过程中乙方所做的:
1.6月1日前没有试图联系甲方.
2.6月1日取还押金后,态度大变;索要赔偿金,威胁上厅.
3.6月1日在住处拒绝证明收到通知.
很多人试着完善合同,按他们的理解,将原合同中语义明确的话去掉,补充成对甲方不利的合同,那样地话甲方会同意吗?

我也来完善一下:

"如甲方条件变化，6月1日或以前(越早越好)通知乙方,并退还押金。如迟于6月1日通知，则赔付乙方425元。”

其实,租客一般都是在每个月的FIRST DAY,缴房租或不缴房租而通知房东下月或下下月不续租.

老酒 · Jun 5th, 2006, 12:58

俺也不觉着IT人士能从这个官司里捞到钱~~

acadia603 · Jun 5th, 2006, 13:48

如果店方答曰：货架子破了要换新的，又是另外一个宣判结果。。。我们不是高级IT，不知道他有没有通知房东要搬家。不过控方要上法庭的前提当然是有了财产损失，没损失告了也没用。如果确实有损失，Civil court在索赔这部分好象不管辩方对控方造成损失时是否是“有意”的，它只管有了损失由谁负责，负多少责。Criminal court会看，比如murder 1/2, man 1/2的分级标准等。

如果“双方都默认6月1日通知就可以了,但不能迟于6月1日通知”，根本就不会没有case。控方显然没有默认6月1日通知就可以。同时辩方努力在6/1以前通知控方的的EMAIL证据也表明她了解5/31的意思。(有时辩提出的证据会对控方有利，只有律师才知道什么该说，什么不该说，所以律师行业才这么赚钱。)

允许你FIRST DAY才通知退房的房东是好房东，要求你LAST DAY通知退房的房东是守规矩的房东。法官可以给控方的房东打电话来确认这件事。所以说复杂也复杂，上法庭从来不会简单；说简单也简单，这案子也就是法官在10分钟之内搞定的案子。

Jun 4th, 2006, 15:07	只看该作者 #62
小人得志勿忘形 Senior Member 注册日期: Mar 2006 帖子: 327 声望: 1152	[引用: 作者: 高级IT白领 ...如果真的诉之于官司, 老渔说按合同您不会赔偿. 我看未必, 起码IT付给您押金, 这是个MAKE DEAL的事实. 所以合同中画蛇添足的失效之处法庭将会考虑. 我不是专业人士, 这点请老渔指正. ... QUOTE=深海老鱼]太客气了, 我的看法而已, 谈不上指正. 按我的理解, 交押金MAKE DEAL, 是约定俗成的作法; 在此之上, 双方又定立了合约, 说明双方定立了更高一级的标准, 自然就以双方认可的合约为准. 可以认为是对约定俗成作法的修正, 是双方同意的; 不能由于其"画蛇添足"就&qu...[/QUOTE] IT小子还是不死心，看来你是盯上那点小钱了。告诉小人你住在哪，改天老婆子出去买菜的时候把买狗食的钱赏点给你。龙丫头悄悄问一句，没做全职太太前你到底是干啥滴？怎么对合同的理解那么准哩？比俺家老婆子厉害多了。难怪你死死活活要当天取证了。小人哥哥都有点怀疑你以前就是律师了哩。I服了U－－－－老鱼头你这一答，把小狗日的念念不忘的一点幻想给击破了，残忍的说。
小人得志勿忘形 Senior Member 注册日期: Mar 2006 帖子: 327 声望: 1152

Jun 4th, 2006, 16:58	只看该作者 #65
ming2001 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,190 声望: 143596	她自己弄个虚假广告招来的事，到底怨谁？ CHEATING还能得到这么多SUPPORT，高，实在是高！

Jun 4th, 2006, 21:01	只看该作者 #70
小人得志勿忘形 Senior Member 注册日期: Mar 2006 帖子: 327 声望: 1152	引用: 作者: cawilliam 楼主确实是悔约在先. 在双方初识的情况下.多流个心眼是可以理解的.我想,这也是楼主刷新广告的原因. 可是楼主想没想过,对方已经付了200刀订金.应该是绝对有诚意的.在停车费用上的让步,应该是你提出来呀. 楼主如果站在对方的角度想一下,你就回理解他为什么回这么愤怒了. 1.广告说有车位,结果是说不准. 2.说SHARE,又说不SHARE 3.人家老婆孩子就要来了,自己的房子退了,刚付订金租的房子也没了. 你让他怎么平静的下来?要是你能不着急? 至于楼主当天晚上的做法,实在是不敢恭维. 劝楼主一句,不要再把小事升级了.当天那位"挨踢"先生的上法庭的话,肯定是气话,如果你不在折腾了,事情就过去了..... 哥们小人还是要顶你几句： 1、对方绝对是有诚意的，就应该龙丫头让步吗？你如果对商店卖200刀的东西要求商店说你卖5刀吧，我非常诚意买，商店会因为你有诚意就卖给你吗？ 2、广告一般以自写的为准，车位选项是无法表达是付费车位还是免费车位的，所以自写里没说包车位，选项里说了车位，没有故意欺骗的意图是非常明显的。如果选了车位就是说明免费提供，那选了公寓的洗衣房是否就提供免费洗衣？这么说，连他洗衣服的钱都要包了？没道理嘛。去51研究一下广告就清楚了，只选是说明不了问题的，只有自己写的细节里才是最准确的。现在IT也承认不在小龙的自写广告里，那还有什么好说的。 3、老鱼头已经说了，只有定金算成交，有定金又有合同服从合同，是IT小子不懂，怪小龙？ 4、IT小子本来也说是住hotel来等，是小龙主动说给他share，IT退房和这个合同本没关系，小龙share他省点，不share他费点，本来他就有安排，小龙是好心惹麻烦。 5、小龙当晚的做法你不赞同，可是不是IT小子卑鄙无赖，需要小龙那么做吗？对待无赖常规手段能办成事吗？你这是站着说话不腰疼，你倒支个招看看小龙如何处理IT小子的恶意让人违约？如何取证？现在IT的表现已经清楚说明了，如果小龙当晚没有坚持取证，现在就是要等着因为无法举证已经按时通知，要赔钱，这钱赔的怨不怨？我看现在小龙该庆幸当晚坚持取证的做法，不然，就IT小子明明老鱼头已经答复小龙不违约了，他还心心念念滴希望法官认为条款是画蛇添足而仍然判赔。小龙这个钱就赔定了，IT小子这种下作小人，合同上站住脚了他会让？笑话。
小人得志勿忘形 Senior Member 注册日期: Mar 2006 帖子: 327 声望: 1152

Jun 5th, 2006, 05:35	只看该作者 #76
深海老鱼非法律界人士注册日期: Jul 2004 帖子: 2,242 精华:5 声望: 4659735	与acadia603和李大哥探讨（楼上有网友称我“权威”，实在让人脸红。我不是法律界“人士”，更谈不上什么权威，不过是和网友们一样的普通人）在讨论之前，我想先介绍一个真实案例；也许不很合适，但大家可以由此看出加拿大法官的断案原则：一位中国年轻女士，在商店和店方起了冲突，一气之下，推倒了店方的货架；货架上是一些展示用的装在纸盒内的货物。店方叫来了警察。警察告该女士扰乱公共秩序及损害他人物品。法官在庭上只问了一句话：东西有损坏吗？店方答曰没有。法官的判词为：既然东西没有损坏，为何而告？案件不成立。这里可以看出，在轻型民事诉讼案中，法官倾向于必需有实质性损害，且不支持惩罚性措施。再看龙女士与IT人士的纠纷： acadia603和李大哥俩位在对合同的分析上，似乎与我没有任何出入；分歧在法官会如何断案。我的本意是不好妄断法官的看法，在此仅作一猜测：李大哥对合同法的基本原理是很清楚的；但是混淆了法庭对普通民事纠纷与一般商业违约的区别对待。这个案子里，由于双方的错误，导致合约的取消日期和违约罚款日期不一致，形成俩个“点”; 那么法官是否就一定会按照双方当事人的真实意图纠正合约的“错误”并按照合约条款处罚甲方呢？这里的Common Sense是什么呢？这里有个基本的法律原则，就是不支持损害一方来为另一方谋取额外利益。我的看法是，法官首先要看合约所定罚金与罚金额度是否合理（这个我就不猜测法官怎么认定了），其次乙方是否有真实的由于甲方引起的损害。那么首先乙方要证明有真实损害，比如由于乙方晚一天通知原房东，导致乙方被原房东赶出居所，住到了旅馆。且乙方必须证明在以合理价格住旅馆期间，尽了最大努力寻找合适的住所。很大程度上，法官还要看甲方是否有意造成乙方的损失，是否尽力挽救其失误。等等因素加在一起，我不认为法官会支持乙方明显谋取利益的诉讼。
深海老鱼非法律界人士注册日期: Jul 2004 帖子: 2,242 精华:5 声望: 4659735

Jun 5th, 2006, 06:23	只看该作者 #77
君子和而不同 Senior Member 注册日期: Dec 2005 帖子: 582 精华:1 声望: 455798	老鱼的解释让人服气怎么法律版不兴加豆的吗？老鱼脸皮薄，不好意思要；大家自动加吧！顺便给我也加点豆；哈哈！

Jun 4th, 2006, 18:27	只看该作者 #68
Bylaw Senior Member 注册日期: Feb 2006 帖子: 438 积分:5 精华:1 声望: 1	事情可以说是圆满的解决了，我放点马后炮。本身这合同就有含混不清的地方，加上上庭时法官考虑的最多的还是WHAT'S THE DAMAGE，以及双方都采取了什么行动去减少损害。我个人的看法是IT人士很难打赢，也就是说他的损失是非常有限的，也不是无可挽回的，至于合同的条文到不是那么重要了。

Jun 4th, 2006, 22:03	只看该作者 #71
李大哥 Senior Member 注册日期: Dec 2004 住址: calgary 帖子: 4,509 积分:1 精华:2 声望: 3577713	老鱼的解释是错误的。 1、对6月1日的理解是关键，这涉及到是否违约的问题； 2、合同约定了违约金的条款和合同解除的条件。在规定的日期前，可以解除合同，出租方退还押金；如果在规定的日期后提出解除合同，则出租方不但要退还押金，还需要支付承租人425元违约金； 3、对于“6月1日前”的理解，应该理解为最晚不能晚于5月31日晚上23点59分； 4、但合同中有一个错误，即“迟于6月1日通知承租人”的规定和前面的“出租人要在6月1日之前通知承租人解除合同”有矛盾，导致6月1日这一天成为空白； 5、这个错误是当事人订立合同时由于疏忽造成的。对于这种错误，就涉及到对合同的解释了。根据合同法的一般原理，应该按照当事人的真实意思表示来解释。我理解的双方当事人的真实意思表示是“出租人如果晚于5月31日通知承租人解除合同，则出租人违约”。如果打官司，应该按照加拿大安达略省的合同法的规定来解释。我对加拿大的法律规定不熟，我估计法官最后也会确定违约成立的时间是“晚于5月31日通知承租人”。 6、如果出租人在6月1日0点0分后才通知承租人解除合同，则出租人违约，出租人不但要退还押金，还要支付承租人425元的违约金。

Jun 4th, 2006, 22:58	只看该作者 #73
李大哥 Senior Member 注册日期: Dec 2004 住址: calgary 帖子: 4,509 积分:1 精华:2 声望: 3577713	为什么说合同约定中有错误呢？违约的时间规定应该是一个“点”，不应该是一个“时间段”。在这个点之前提出解除合同，则不违约；如果晚于这个点提出解除合同，则违约。

Jun 5th, 2006, 12:58	只看该作者 #79
老酒改喝白开水了注册日期: Feb 2005 帖子: 8,960 积分:11 精华:6 声望: 40912693	俺也不觉着IT人士能从这个官司里捞到钱~~
	挖坑太累，改行灌水。

Jun 5th, 2006, 13:48	只看该作者 #80
acadia603 Junior Member 注册日期: Sep 2005 帖子: 19 声望: 10	如果店方答曰：货架子破了要换新的，又是另外一个宣判结果。。。我们不是高级IT，不知道他有没有通知房东要搬家。不过控方要上法庭的前提当然是有了财产损失，没损失告了也没用。如果确实有损失，Civil court在索赔这部分好象不管辩方对控方造成损失时是否是“有意”的，它只管有了损失由谁负责，负多少责。Criminal court会看，比如murder 1/2, man 1/2的分级标准等。如果“双方都默认6月1日通知就可以了,但不能迟于6月1日通知”，根本就不会没有case。控方显然没有默认6月1日通知就可以。同时辩方努力在6/1以前通知控方的的EMAIL证据也表明她了解5/31的意思。(有时辩提出的证据会对控方有利，只有律师才知道什么该说，什么不该说，所以律师行业才这么赚钱。) 允许你FIRST DAY才通知退房的房东是好房东，要求你LAST DAY通知退房的房东是守规矩的房东。法官可以给控方的房东打电话来确认这件事。所以说复杂也复杂，上法庭从来不会简单；说简单也简单，这案子也就是法官在10分钟之内搞定的案子。
acadia603 Junior Member 注册日期: Sep 2005 帖子: 19 声望: 10