【原创】试谈太极拳如何才能对抗拳击

[咖啡事点]

走进去，学学拳击就知道到底有什么区别了，放下心态去学。拳击看着简单，其实里面也有很多讲究的。
凭空想象有什么区别是不行的。

[咖啡事点]

作者: witty

凡事均要亲身尝试一把，这太奥交流平台就没有存在必要了。

当然了，观察分析视频镜头也是一个好办法（顺便提供一个：）http://www.youtube.com/watch?v=Dss8VYRjxKo&feature=fvw

如果我观察得不对，分析得不对，可以提出来讨论。

比...

什么事情都不要一厢情愿的想象，总是假想是不现实的，
假想拳击手能够连续躲避多少动作，
假想太极高手能够连续发出多少动作，
假想太极高手，在高强度对抗的时候还能够始终保持全身各处的协调，
这些都是假想，不体验不去学真的想象不出来真实的感受。
拳击手 是否能够在受到第一次攻击的时候进行迎击，(迎击，是拳击里面的基础动作)。
拳击手 能否在第一时间反击。
太极选手，受到迎击以后会怎么样，还能连续下面的动作吗
太极选手 在第一次进攻后受到连续反击会怎样。
这样想下去，能够想一辈子也想不完的。
说实话，我不喜欢长篇大论的讨论这些东西，因为很多东西用文字无法描述清楚，好多东西要靠感受，没有感受别人怎么解释也理解不了的。

[咖啡事点]

“尤其值得一提的是：如两人体重速度相等，人们习常以为拳击力量更大的思维习惯，其实是经不起力学公式（重量 X 速度）检验的。而我个人相信（不一定对，供讨论争鸣）：按内家拳一系列特定要领严格规定（见 http://www.chinasmile.net/forums/sho...��状态。”


从上一段文字的描述来看，我觉得 拳 本不应该分成 内家与外家 更不应该觉等 内家拳比外家拳更好。
从我的感受来讲，拳击手的身体协调能力，比一般的民间武术爱好者的要好得多。尤其是在对抗情况下的协调能力就 更好一些。

[咖啡事点]

作者: witty

明确说吧，我的观察哪里看走眼了？

你在哪个视频中，看到拳击手能够连续躲避八九个实质性（撇开那些引诱性的虚拳击打不算）进攻动作地？

我虽非太极高手，却尚能在上下相随之协调状态下，劲力不断连发五六个实质性进攻动作。这不是想象，而在特定范围场合可以实际演示，届时欢迎光临。

至于在高强度实...

我没看到过那个人能够连续躲避八九个实质性的进攻动作，如何算连续？一秒钟做的动作，还是一分钟里做的动作。

[咖啡事点]

作者: 極陰極陽

上世紀八十年代在一場被譽為代表該世紀拳擊最高氷平的比賽,退休复出的SUGAR RAY VS.當時的拳王(名字忘記了,) 比賽中段SR 双拳放下背靠繩只守不攻,結果是一輪攻擊后SR未挨一拳,最後SR贏了比賽,拳王不能接受賽果从此退出拳壇.
WITTY 提供的視頻里那位WAYWEATHER也有這样的实...

你说的这位是 梅威瑟。很知名的拳王，在他和菲律宾选手 帕奎奥 之间，我看好 梅威瑟。

[咖啡事点]

作者: witty

但仔细研究现在能看到的视频，中国内家拳“劲力完整”的一轮攻击，与WAYWEATHER背靠栏绳承受的一轮攻击，恐怕还是有区别。就我所转视频看，对手朝其一轮疯狂击打，基本就靠摆动腰、肩、臂的力量，腿、胯、脚跟是否也用上了一点力？还真看不大清。

而我谈论的周身一气、上下相随之整劲连续打击，乃是一种全...

你说的这些动作是进攻之前想好的，还是要根据对手的变化而变化呢，如果是后者，如何能够预见到对手在你发出第一个动作后的反应，如果不能够预见到，那么第二个动作需要反应和判断的时间吗？这个时间要多久。你能有反应和判断的时间，你的对手不可以吗？对手会反击吗？还是等着你的下一次进攻。

能把沙袋打的晃动幅度很大说明不了问题，你去推沙袋，这样晃动的幅度最大，子弹穿过沙袋，沙袋不会有太大的晃动。

[咖啡事点]

作者: witty

答1、质疑有理，如照后者办根本就没法玩。因此应该是前者，针对外拳攻防特点预先精心设计（现在进行时）和千锤百炼（将来时）的程式化组合动作。尽管这有违某些强调“随机应变、不要预设固定动作……”云云之武术大师的主张，但如果这些程式设计高度合理，经过刻苦训练和熟练掌握，应该能像拳击手运用直拳、巴拳、左右勾拳...

第一点，你说的还都是自己的假设，在第一次攻击之后，根本无法判断对手的反应是什么，对手给你个迎击又怎么办，是接着进攻还是转入防守呢。
第二点，如何知道外拳的挥击力就不是整力，为何总是认为拳击里面的出拳不是整力，知道拳击的出拳要点和训练出拳时候的要求吗？捡起一块石头，用力的扔出去用的是什么力？是整力吗？
不能总是认为只有内家拳里才有整力，拳法其实都是相通的。

[咖啡事点]

作者: witty

一、请勿忽视我前面强调的前提条件；发动第一次攻击（更多情况下应该是后发制人的反攻吧）的前提，是要“承”得好，得机得势，人背我顺。在此前提下，除非攻防技术和实战能力特别高强，且十分熟悉我们正在讨论中的中国散打新模式，对手十有八九的反应，将会是急速滑步后避。而按照运动力学原理和动步推手中经常出现的情形看...

用理论硬往上套没意义，再讲就是评书了，能讲出偏长篇小说来。武术中有句老话叫 讲手不打人。
用一个指头 轻轻一点墙壁人就能咚的退出去，轻轻一点 和 咚的退出去 不矛盾吗? 轻轻一点，哪里来的 咚的推出去那样的力量呢，人都咚的推出去，手指没断吗，墙壁没有窟窿吗。力量哪里来的，又去了哪里，作用到什么上了。

[咖啡事点]

不能总是认为 只有内家拳有，外家拳没有，拳击没有，内家拳有整力，外家拳没有，拳击没有。
自己能发出连续的多少动作，和在比赛场上是否能做出来是完全不一样的。
只要有对手，就会有抑制，不会随心所欲的，除非是一个人单练。

[咖啡事点]

作者: witty

咱们讨论客观事实，不讨论各自的“主观认为”。你在哪个外拳比赛或训练视频中，看到八、九个劲力完整的连续移步前击的动作？请把视频发上来。

对哪个拳路，都存在临场能否发挥的问题；这取决于实战训练是否得法，而很少是技击动作本身有问题。对此已说过多次，还要重复多少遍？

我很怀疑国内的那些“不白吃饭...

那你慢慢写，慢慢研究吧。我无意和你辩解什么，只是想说点简单的道理。
一个没练过拳击的人，甚至不了解拳击的基本知识与训练方法，却大谈拳击的不是，还能讲出理论依据来，不服都有罪。
到此为止。

[咖啡事点]

作者: witty

对“我打我的”不能狭隘理解，此话当然已经包括了我等太极拳所注重的“借势打人”在内。境界超高、常人理解不了东西，咱就不讨论了。我主张的理念，中国武术在现行“师徒制”之外，应该平行培植类似外拳那样的“教练制”。教练不一定很能打，只要很会教、能出会打学生就成。

咖老弟：迄今为止对拳击你可曾说出比我更...

你点名的说，我就再回复几句。
我对拳击的认识与了解，也仅仅是小时候在省级拳击队里混过一段时间，不敢说对拳击有什么深入的理解，只是知道一些基本道理和方法。
在这之前也是跟父亲和叔叔学传统内家武术的，那时候对拳击也是不屑一顾。经常说的就是，拳击就那么 直，勾，摆 三下子有什么好学的。叔叔偶然的机会认识了当时的省队教练，这样才有机会接触到拳击，也从此感受到什么是天下武学是一家，从此对门户之见变的反感。

[咖啡事点]

作者: witty

但直到这个发言为止，你就不仅没把“小时候在省级拳击队里混过一段时间……知道一些基本道理和方法”讲出最起码的一点子丑寅卯来，也没能象个真正内行人那样，指出我对拳击攻防特点的观察分析有哪些对与不对。很让人失望哪！

选问一个很具体的问题：拳击手在后退避躲时用啥步子？每秒能后滑几步滑出多远？如果连续不...

我学过拳击，但是从来没认为自己是个真正的内行，更没象有些人，练了几年武术就以为自己是个大师了。
你何时说了你对拳击的攻防了？你只是在 意想 你如何连续出多少动作，对手如何不能躲避，你可知道攻防不是一成不变的，你攻的时候别人为何只能防？你向前别人为何只能向后？这不都是你意想结果吗？你说了那么多 如果， 何曾想到 攻防中 如果 太多，为何只能按照你的如果走下去，别人的 如果 去哪里了？
拳击手在躲避中可以使用很多方法，为何只能向后滑步？ 向后滑步，交叉步向后移动并反击，向后闪避，向左右滑步，下潜，格挡，拍击，阻挡防守并向前移动并反击，以上这些不能用吗？还是你根本就不知道拳击里面还有这么多可以做的防守动作。
举个例子，拳击手在受到攻击并伺机反击的时候，向后滑一步，是先动前脚，还是先动后脚，还是 后脚先动，前脚跟随，还是后脚动，前脚不动，还是前脚动，后脚不动。
拳击后滑步，一秒三次 一般人都很容易做到，一步退多远，姚明 退一步和你退一步的距离能一样吗？连续做下去能从操场这边一直退到操场另一边。
我还要问一遍，为何只能向后退？你是想说明你可以连续向前攻击多远是吧，别人为何要按照你的安排来做动作？你想过吗？别人可以在后退中反击吗？可以侧移后反击吗？可以下潜反击吗？可以格挡后反击吗？可以和你对攻吗？别人可以做这些动作吗，还是一定要按照你的想法向后退。
都是只按照你的想法来做，那你就是天下第一了。如果，如果，如果，如果一直到你是天下第一为止。
我都说过了，不愿意与你争执这些，先了解拳击，然后再去猜测吧。

[咖啡事点]

太极拳技击高手经过特定实战训练，能充分发挥中国内家拳“劲力连绵”之长，在一霎那之间，招式严密地高速完成八、九个周身一气、劲整势猛的连贯性打击动作，习惯每次只需闪避四、五个连续打击动作的外拳对手，被中国内家拳手连绵不断跟进之后续打击KO的可能，就会大大提高。”

可以看看你上述说的这些。
经过特定实战训练，充分的发挥，劲力连绵，在一霎那之间，严密地高速完成八--九个动作，整劲势猛连贯。
以上这些都是假设对吗？把这些假设放在拳击手身上行不行？那么被KO的就不是拳击手了吧。
你说的这些假设，怎么看都像是武打小说很不切实际。

[咖啡事点]

举个例子，拳击手在受到攻击并伺机反击的时候，向后滑一步，是先动前脚，还是先动后脚，还是 后脚先动，前脚跟随，还是后脚动，前脚不动，还是前脚动，后脚不动。


请回答一下这个问题。

[咖啡事点]

作者: witty

以上所说的“如果”，是建立在对拳击视频观察分析基础之上的。而你却指责这一观察是我主观想象的“如果”。

请不转移话题，先论清它们到底是我“主观想象”、还是符合实际的观察结果，再讨论我所设想的太极拳“特训”应对思路对不对：

“近看不少UFC、拳击、泰拳录像，发现在此类外拳比赛中，赛手应付对手猛烈连贯...

你仍然没有回答我的问题， 你并不懂拳击，只是看着热闹分析一下而已。
你看的热闹，是拳击高手之间的较量，是两个训练有素的选手互相制约的结果，而你所说的都是一厢情愿的假设，如果对付的是一个业余选手，不必费这样的功夫，很快就会有人被击倒。

[咖啡事点]

作者: witty

以上所说的“如果”，是建立在对拳击视频观察分析基础之上的。而你却指责这一观察是我主观想象的“如果”。

请不转移话题，先论清它们到底是我“主观想象”、还是符合实际的观察结果，再讨论我所设想的太极拳“特训”应对思路对不对：

“近看不少UFC、拳击、泰拳录像，发现在此类外拳比赛中，赛手应付对手猛烈连贯...

这段视频太小儿科了吧，现阶段你还开这些吗？可想而知你对拳击的了解程度。

[咖啡事点]

作者: witty

你的语气态度可以不论，但一再歪曲对方的发言要点然后质疑否定之，就不大地道了。你硬给我栽上那么多“如果”，我在跟你讲“如果”么？

明明就是观察视频镜头实况所作分析么（顺便提供一个：）http://www.youtube.com/watch?v=Dss8VYRjxKo&feature=fvw ...

这个引用的视频，是两个世界极其知名的拳王，梅威瑟与德拉霍亚，你所看到的结果，是两个高手之间互相制约，互相牵制的结果，换成普通业余爱好者，会是这样的结果吗？
换成你会如何，恐怕自己怎么趴下的都不知道吧。换成我，绝对坚持不下一个回合。你是否认同。
对不了解的东西进行分析是很可笑的。

[咖啡事点]

作者: witty

1、之所以再三引述两名世界拳王的实战视频，目的是要你回答，我据此所作观察分析是否大致符合拳击攻防特点—— yes or no？怪了，你就是拒绝回答。

2、另一个视频，是回答你有关拳击步法的提问。这类问题，照理应该是我问你答滴，你却要颠倒着来。标准的基本步法训练，即使你认为是“小儿科”，只要是很切题...

是该结束了。

你认为别人扔砖头不是整劲，天下只有你发的才是整劲，这样说舒服多了吧。老子练的是天下第一的武功，这样的思想要改改。

[咖啡事点]

作者: witty

所以才需要抛砖引玉，集思广益。我一个人看不全面，有偏差，有漏洞，熟悉或精通外拳者可以补充、纠偏。而不是空洞地指责这也不行，那也不行。就是讲不出具体不行在哪里。

别人说的这不行那不行，你可曾想过为何不行？一味的强调想着自己如何做，把所有有利的可能放在自己一边，所有的不利因素放在对手身上，然后说这样也许能行。想想，这样的假设下能不行吗？
想过你的 反应，距离感，出拳以及运动的速度力量，把握时机的能力吗？
你看到某个拳击手在比赛中遇到对手攻击时后退，想过他的对手的能力了吗？对手换成个业余选手他还会一味的后退吗？后退的应该是谁呢。
我说过，在你第一次攻击的时候，受到对手迎击或反击，你的下一个动作还进行的下去吗？是否要调整呢。

[咖啡事点]

http://www.youtube.com/watch?v=unPpM...eature=related
看看以上的视屏，梅威瑟在受到对手攻击的时候是否还是一味的后退，有反击吗？有后退中的还击吗？有后退中的主动攻击吗？有侧移躲闪后还击吗？
谁打的效率更高，梅威瑟为何要一直后退呢？
对手也是个拳王 哈顿。
可以重点看看 5：10-25秒那一段。