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旧 Oct 19th, 2010, 18:23     #1
taijifan
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本人接触太极拳多年了,但真正比较正式地练习却是近一两年的事。说正式也不过是每个周六与师傅一起练习两个小时而已,浅得很。然而,回顾以前对太极拳的了解,结合自己练习的体会,我觉得太极拳的境界应该分别是:神、意、引、化、打、式。这些体会可能非常浅薄可笑,但是,自己觉得还是一吐为快,希望抛砖引玉,望业界高人不吝赐教。

神,何谓神?神是指精神控制,是在精神层面击败对手。通过高度的精神掌控能力,可以不接触对手,就将之玩弄于股掌之间,这便是太极拳的最高境界了。世人印象多认为太极拳属于后发制人,因势制敌。而这个境界却是先发制人,占尽先机,不给对手留下任何机会,这一点应该出乎多数人的意料。这个境界出手御敌时,每个招式在对手看来都是实招,都是杀着,不得不出手解救。然而,当对手出手解救,其招式将实的时候,实招即虚,另一‘实招’又至,对手解救即虚。如此三招两式,对手必左支右拙,不必动其一指,便可令其跌扑于地,这就是所谓的神。该境界的关键和难点在于,充分掌控好对手对我方招式虚实的判定与反应,相当于主动控制了对手的精神活动。即,于任何时刻,欲让对手判定实,对手即判定为实;欲让对手判定虚,对手即判定为虚。收发自如,随心所欲。对手只有被动应付,根本没有机会主动出击。达到这个境界,就是顶尖高手了,就是特级大师,就是神人了。能将对手对我的虚实判定和相应对策掌控于我,古今中外,达到这个境界的,可谓凤毛麟角,少之又少。

意,意念,意识。即意念的感知与掌控。这个境界乃后发先至,抢占先机。即对手要出手还没有真正出来时,我方招式已到,将其制服。对手能够主动发招进击,但处处受制,招、力都无法施展出来,我方只需稍稍用气力,蜻蜓点水,就可以将对手击败。这个境界要能够清楚地‘读懂’(清楚地体察到)对手意欲何为,精确把握最佳进击时机、部位、速度、力度等,对手招未施展即被制服。要点:‘读懂’对手心念,把握最佳时机。原理:对手发招必然蓄势,蓄势将发未发时,最为脆弱,此时击中,微微用力,对手必然失势。达到这个境界,可谓大师级人间高手了。这类高手世间也不是太多,但是,当今一些成名的大师大都在这个境界或以上。能够在被动出手的情况下,把握先机,处处主动,高人!

引,引导,导引,接引。即,顺应对手来势,按我意愿引导,让其失势,顺势将其制服。对手招式已经蓄势完毕发出,我已无先机可占,我出手接招,似实实虚,对手落空失势,我顺势出击。这个境界无先机可占,看似后出手,实则几乎与对手同时出手,途中接引。要点:精确判断对手的招式、力度、方向等,迅速接手导引,对手触之若棉,落空失势。达到这个境界的,是一些知名的大师,这些大师往往比较活跃,成派成家,生徒众多。能够顺势接引,借力打力,以巧制敌,不枉大师称号。

化,化解。化解对手招式,常常与打结合。对手出手进击,我已处于将要被击状态,刚要击着,在还未击实时,我迅速化解来势,顺势克敌(打)。这个境界属于被动化解,主动出击。其要点是,听力敏锐,反应迅速,出击果断。达到这个境界的人比较多,竞技场上的佼佼者,知名拳师,大都属于这个境界。能够化打有机结合,以技术、力量制胜,不愧拳师、拳手称号。

打,出击,进击。以太极的招式、原理进击对手,克敌制胜,常与化结合。只有化打结合,才能够克敌制胜。

式,架势,招式,定式,套路。这是太极拳的基础,无须多言。

本人认为,学习太极拳的次第应该是,先练式,接下来是打、化、引综合提高,渐渐达到意和神的境界。

以上简单论述了太极拳的境界,下面说一说太极拳的层次。本人认为太极拳可以分为四个层次,分别是:基础,初级,中级,高级。

基础,式和初级的化打属于这个层次。这个层次以基本功和基本技法为主,是太极拳的入门和深造的基础。刚开始练习套路以及基本化打技法的爱好者,属于这个层次。这个层次有的以养生为主,有的为了提高打基础,基本不具备实战能力。

初级,主要是指化打这个境界的拳手。这个层次的拳手,招式已经比较娴熟,化打技法也能够灵活运用,有的还具备一些引的技巧,有相当的实战能力。太极竞技场上的众多拳手,大都属于这个层次。这个层次的人比较多,也比较活跃,其中不乏拳师级人物。这个层次多为后发制人,以技术和力量为主。

中级,这个层次可以称之为大师,能够熟练运用引的技法,结合化打,以巧制敌。部分大师还达到了一定的意的境界,能够将太极拳的引化打技法融会贯通,初步领略到意的精妙。这个层次的大师不太多,但常常生徒众多,影响广泛,其中不乏知名大师。这个层次制敌不以力胜,不以招强,而以巧克。被动出手,积极进取;婉转灵活,进退自如。

高级,主要在精神和意识层面克敌制胜,不以招、力逞强。这个层次已经融会贯通了意的境界,初步或者全部领悟到了神的精妙。通过细微体察,能够充分把握对手的精神和意识活动,并自然应对,未出手而已握胜券。这个层次御敌神识内敛,外无形迹,内心澄明;目,视而不视,耳,闻而不闻,然一切尽了然于胸。无论先手后手,进退开合,皆宛转如意,形神自由。达到这个层次的大师能够洞悉一切形势,真正达到无欲无求,无胜无负,神形完全解放的境界,可谓特级大师。达到这个层次极顶的特级大师世间非常罕见,能够跨入这个门槛的人也很少。

以上是本人对于太极拳境界与层次的粗浅认识,欢迎批评指正。


2010年6月8日—16日,于多伦多。
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旧 Oct 20th, 2010, 01:18   只看该作者   #2
sunday
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本人接触太极拳多年了,但真正比较正式地练习却是近一两年的事。说正式也不过是每个周六与师傅一起练习两个小时而已,浅得很。然而,回顾以前对太极拳的了解,结合自己练习的体会,我觉得太极拳的境界应该分别是:神、意、引、化、打、式。这些体会可能非常浅薄可笑,但是,自己觉得还是一吐为快,希望抛砖引玉,望业界高人...
这篇文章是到了一定境界了。 不知道尊师是哪一位?是否是多伦多一带的隐士?

对于完美的追求已经超越了吹毛求屁, 精益求精的程度已经达到了画蛇添足的境界,虽偶能得手,但距离纯熟的画龙点睛尚有一步之遥。
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taijifan (Oct 20th, 2010)
旧 Oct 20th, 2010, 07:37   只看该作者   #3
太极与八极
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意,意念,意识。即意念的感知与掌控。这个境界乃后发先至,抢占先机。即对手要出手还没有真正出来时,我方招式已到,将其制服。对手能够主动发招进击,但处处受制,招、力都无法施展出来,我方只需稍稍用气力,蜻蜓点水,就可以将对手击败。这个境界要能够清楚地‘读懂’(清楚地体察到)对手意欲何为,精确把握最佳进击时机、部位、速度、力度等,对手招未施展即被制服。要点:‘读懂’对手心念,把握最佳时机。原理:对手发招必然蓄势,蓄势将发未发时,最为脆弱,此时击中,微微用力,对手必然失势。达到这个境界,可谓大师级人间高手了。这类高手世间也不是太多,但是,当今一些成名的大师大都在这个境界或以上。能够在被动出手的情况下,把握先机,处处主动,高人!
不是这样的。实际上的真正高手根本不去费力琢磨对手要做什么,因为身体稍一接触,或者尚未完全接触,只是接触到对方的意念和气场,就已经开始感觉到地方的行动。推手时训练的就是自己完全放松,以自己的意念和内力压制对方,“听”到对方的神经的最微小的活动,然后以自己的意念控制住对方。比如一搭手,对方想踢你,其神经必然有微小的动作,你已然知道,然后一想对方的那里,对方的腿已抬不起来,当然无法打你。这些都是李和生的理论。我的朋友是他的学生,她和我讲过这样的体验。被李轻轻按住,全身犹如僵固,完全动弹不得。考虑到两者的年龄和体型和肌肉力量的情况,我们可以见到李和生的内力的强大。
太极拳的最神化的远超过其他武术及运动地方,就是这种令人无法理解的“神力”。可惜,这不是轻而易举就练到的,需要时间和悟性,以及老师的引导。实际上,李和生50多岁时,其推手和我们大家没有什么区别,就是凭肌肉力气推啊推,抱在一起,犹如摔跤。但后来其变化极大,令师兄弟们大吃一惊,难以理解。连一起练武的人,对太极拳的神力都无法理解,可见常人有些误解都是正常的。
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旧 Oct 20th, 2010, 09:26   只看该作者   #4
taijifan
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不是这样的。实际上的真正高手根本不去费力琢磨对手要做什么,因为身体稍一接触,或者尚未完全接触,只是接触到对方的意念和气场,就已经开始感觉到地方的行动。推手时训练的就是自己完全放松,以自己的意念和内力压制对方,“听”到对方的神经的最微小的活动,然后以自己的意念控制住对方。比如一搭手,对方想踢你,其神经...
其实我们说的是一回事,只不过语言表达不同。你看这句话“这个境界要能够清楚地‘读懂’(清楚地体察到)对手意欲何为” ,事实上高手根本不需要接触对手,就已经明白对手意图,接触了当然更清楚。‘’体察‘’到对手意图,是本能反应,而不用去费什么心思。意念一动必有细微的外部反应,感觉敏锐的自然会体察到,这一点人是可以做到的。体察到对手以图以后,自己出手也是本能地出手,包括如何出手、力度、方向、时机等,都不用刻意而为。
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旧 Oct 20th, 2010, 09:41   只看该作者   #5
太极与八极
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其实我们说的是一回事,只不过语言表达不同。你看这句话“这个境界要能够清楚地‘读懂’(清楚地体察到)对手意欲何为” ,事实上高手根本不需要接触对手,就已经明白对手意图,接触了当然更清楚。‘’体察‘’到对手意图,是本能反应,而不用去费什么心思。意念一动必有细微的外部反应,感觉敏锐的自然会体察到,这一点人...
对,是身体的自然反应,所以速度很快。过去大家都说太极拳慢,或者说用起来快,其实就是说太极拳的运用有很多是意识,甚至身体的下意识的自然反应。李和生和我说过他一次将一个练少林铁布衫的壮汉一掌打到肚子上,打的他倒地后口吐白沫,大小便失禁。其实,我想也不是李故意的,应该是对方突然发力致使李的力量自然反应出来而伤人。过去有些来比试的跌倒骨折的,都是如此。如果心存善念,必不会突袭一个瘦小的老人。李现在根本不和生人推手,也是知道江湖险恶,你不想伤人,但他并非如此。这样的事情多了,李现在戒心很重,真的让人很遗憾。
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旧 Oct 20th, 2010, 11:41   只看该作者   #6
taijifan
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对,是身体的自然反应,所以速度很快。过去大家都说太极拳慢,或者说用起来快,其实就是说太极拳的运用有很多是意识,甚至身体的下意识的自然反应。李和生和我说过他一次将一个练少林铁布衫的壮汉一掌打到肚子上,打的他倒地后口吐白沫,大小便失禁。其实,我想也不是李故意的,应该是对方突然发力致使李的力量自然反应出来...
其实太极拳慢就是为了快,慢练为了块打,很大程度上就是练那种自然本能反应。铁布衫比较能抵抗外力击打,让内家拳像太极拳打上,会伤他的内脏,会把内脏震伤。

你很有福气能认识李师傅这样的高人,建议你要有机会多向他老人家请教,然后把他的教诲、心得等流传后世,造福后人,那将功德无量。

冒昧问一声,李师傅现在在哪里?
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旧 Oct 20th, 2010, 12:34   只看该作者   #7
太极与八极
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其实太极拳慢就是为了快,慢练为了块打,很大程度上就是练那种自然本能反应。铁布衫比较能抵抗外力击打,让内家拳像太极拳打上,会伤他的内脏,会把内脏震伤。

你很有福气能认识李师傅这样的高人,建议你要有机会多向他老人家请教,然后把他的教诲、心得等流传后世,造福后人,那将功德无量。

冒昧问一声,李...
李老师每天在北京龙潭湖公园,所以过去我天天看他打拳很多年了,但没有正式和他学,因为我学的陈式,老师反对我们学其他的,大家平时老师都认识,低头不见抬头见的,不好过去正式学。但我还是学了点,已经受益匪浅。他的功夫需要长时间学,几个月学不到什么的。但这不绝对,如果你基础好,站在边上看看都受益。今年春天回去看到他,感觉他明显有些老了,他家人对他管束的非常严,不让他累着。过去他一早来,推2个多小时不停歇,周围十来个学生都出汗喘气,他一点事没有。现在打晚拳,推一推手,就坐下休息了。过去用手虚领着人跳(手不沾你),他不停手,你自己不能停止,最后只能求饶。现在就是用手沾着你左右走,然后将你发出去,并不做非常用力的动作了。
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旧 Oct 20th, 2010, 12:43   只看该作者   #8
taijifan
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李老师每天在北京龙潭湖公园,所以过去我天天看他打拳很多年了,但没有正式和他学,因为我学的陈式,老师反对我们学其他的,大家平时老师都认识,低头不见抬头见的,不好过去正式学。但我还是学了点,已经受益匪浅。他的功夫需要长时间学,几个月学不到什么的。但这不绝对,如果你基础好,站在边上看看都受益。今年春天回去...
李老师是什么式?

觉得不管哪家哪派,练到高层境界应该是一致的。

您住在哪里?方便的话想拜访拜访,我是新手,想多学习、了解、请教。
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旧 Oct 20th, 2010, 14:56   只看该作者   #9
太极与八极
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李老师是什么式?

觉得不管哪家哪派,练到高层境界应该是一致的。

您住在哪里?方便的话想拜访拜访,我是新手,想多学习、了解、请教。
有人将我的信息贴了上来,其实这样我觉得不合适。既然是论坛,大家还是按论坛的规矩办,这样交流起来方便。我每周都去多伦多教拳,详细请见私信。
李老师的东西,其实我们过去也见到一些类似的,并非他一人所有。看看youtube上,有一些。我只是觉得他的功夫是我们太极拳的方向,但并非认为他的就是完美的。我只学到他一点东西,其实也是偷学的为主。我每天都站在旁边看他教拳推手,慢慢的也有些心得。后来学了他的老六路,感觉很有帮助。其他的东西,不是我能做到的了,我觉得李老师的本事很大,但我现在完全做不到,只是想告诉大家,有一些东西,比我们的水平高很多,我们需要加强学习。
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旧 Oct 20th, 2010, 15:23   只看该作者   #10
witty
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这个论坛另一大特点,就是大家知根知底,不像其它论坛注重匿名效果。比如Jihong-Eric,big bird 是基宏的,Eric就用了真名。

主要网友的真名实姓,大致技艺水平乃至个人性格脾气……等,属哪个太极学校或不属任何学校,大家都有数。

即使相互间网上时有语言高低,或者互不服气,但并不妨碍网下成为朋友。这就跟信息透明有关系,大家面对的都是真实的人,相互要反目成仇就不容易,彼此都会给对方留余地的。

“多伦多太极拳推手角”
每周六下午3时-6时,Goldhawk Library, 西南侧(有遮顶风雨无阻)295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON,
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旧 Oct 20th, 2010, 15:35   只看该作者   #11
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“太极与八极师”傅不要觉得奇怪,如果一个人练不到那个境界,并且也没有那种悟性领悟到的话,很难让这样的人相信。毕竟世上武学奇才和悟性极高的人非常少,所以,这么多人质疑是情理之中的事,不必介意。至于谁能够领悟和修学到高层功夫,也是机缘和个人造化,许多事,非人力可为。
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“太极与八极师”傅不要觉得奇怪,如果一个人练不到那个境界,并且也没有那种悟性领悟到的话,很难让这样的人相信。毕竟世上武学奇才和悟性极高的人非常少,所以,这么多人质疑是情理之中的事,不必介意。至于谁能够领悟和修学到高层功夫,也是机缘和个人造化,许多事,非人力可为。
其实人们质疑的不是高手达到的境界,而是高手不给验证机会的做法。

不轻易跟生人推手这还可以理解,但如果无视不同情况一概拒绝之,只通过与门内弟子划弄显示其“境界”,就难免让人费解、误解。
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旧 Oct 20th, 2010, 16:04   只看该作者   #13
太极与八极
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这个论坛另一大特点,就是大家知根知底,不像其它论坛注重匿名效果。比如Jihong-Eric,big bird 是基宏的,Eric就用了真名。

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即使相互间网上时有语言高低,或者互不服气,但并...
我知道,其实基宏我也打过交道,也许他们还记得我。我没有什么要保密的,或者要隐藏的,但只是觉得我这人说话比较直,也许误伤了朋友,人家反驳的时候,还是对一个马甲更不会客气,这样我想有利于我们交流节省时间。当然,我不会认为他不客气是恶意的。
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旧 Oct 20th, 2010, 16:54   只看该作者   #14
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其实人们质疑的不是高手达到的境界,而是高手不给验证机会的做法。

不轻易跟生人推手这还可以理解,但如果无视不同情况一概拒绝之,只通过与门内弟子划弄显示其“境界”,就难免让人费解、误解。
不轻易推手而造成费解、误解,是肯定的,人们有质疑是正常现象。

世上故弄玄虚的人是很多的,但是,如果说所有的大师都是故弄玄虚,也是不可信的。因为一些大师到了晚年,名誉、地位、金钱对于他们来讲,已经没有那么重要了,再搞玄虚没有必要。

还有,个人认为如果真的要与大师搭手印证,首先要有发自内心的谦虚求教的态度,这才是尊师重道的做法,如果抱着质疑人家的心态、态度,人家不搭理也是常情,是吧?所以,搭着搭不着某种意义上来说也是事在人为。
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旧 Oct 20th, 2010, 17:15   只看该作者   #15
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恐怕你把“验证”与“求教”搞混了。

先通过验证,如确实功夫不凡,发自内心的谦虚求教态度,自然就有了。这个不能因果倒置,人家是不信才想验证的么;在此之前,验证者与被验证者,似应相互尊重吧?一方恶意挑衅,一方大摆“大师”架子,都是武德不彰的表现。

按我所见到的多伦多太极拳界规矩,不同师门间的相互拜访交流,通常是先有徒弟出面。师傅如通过旁观觉得拜访者人品武艺都不错,也会乐意接手。个人首次上门拜访李仲安、王雪君、赵文东等老师时,都很随意谦和。

此帖于 Oct 20th, 2010 18:04 被 witty 编辑。
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旧 Oct 20th, 2010, 19:05   只看该作者   #16
taijifan
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恐怕你把“验证”与“求教”搞混了。

先通过验证,如确实功夫不凡,发自内心的谦虚求教态度,自然就有了。这个不能因果倒置,人家是不信才想验证的么;在此之前,验证者与被验证者,似应相互尊重吧?一方恶意挑衅,一方大摆“大师”架子,都是武德不彰的表现。

按我所见到的多伦多太极拳界规矩,不同师门间的...
道理上讲,你说的没错,照理是要相互尊重的。但是,江河容百川而成大海,在于谦下,三人行必有我师,圈内人哪个没有一点可取之处呢?何况圈内的前辈,必定有很多我们可以借鉴、学习的地方,用‘求教’二字实在不算过分。如果我们一开始就抱着那种相互尊重的心态去与资深前辈验证前辈的功夫,是不是有点托大了。

你说你上门拜访李仲安等老师,请问你是带着一种验证老师们功夫高低的心情去的,还是带着求教、请教的心情去的呢?你是带着那种承认他们有功夫的心情去的,还是带着那种‘没那么高明吧,他们功夫真的假的’心情去的?我只想听听你当时真实的心情,没别的意思。

还有我的体会,有一个师傅,我们这里好多人要与之试试手而不得,我是真心请教人家,人家很爽快就答应了,我也从来没有与他打过交道,完全是陌生人。周日我去见面,自然会搭手一试,其关键是我是真心抱着学习求教的心情去拜见人家,谁会推辞呢? 比如你,我水平太次,要真心向你求教,如果你认为可以教我,你会推辞吗?


说的太多,不要见怪,都是圈内人才这么啰嗦,绝无恶意。
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旧 Oct 20th, 2010, 19:19   只看该作者   #17
太极与八极
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恐怕你把“验证”与“求教”搞混了。

先通过验证,如确实功夫不凡,发自内心的谦虚求教态度,自然就有了。这个不能因果倒置,人家是不信才想验证的么;在此之前,验证者与被验证者,似应相互尊重吧?一方恶意挑衅,一方大摆“大师”架子,都是武德不彰的表现。

按我所见到的多伦多太极拳界规矩,不同师门间的...
武学中人,不是门外汉,对于验证所学,应该持何种态度?想和别人验证的话,其态度有两种,一种是诚心诚意,一种是另有所图。其实,明白人不搭手看几个拳式动作,已经明白了大半,根本不要废话。而搭手则是互相探讨一些细节,或者功力的细微差别。如果相差甚远,根本没搭手的必要。
这里的一些人的拳,我或者亲眼看过,或者看过录像,略知一二。能有缘在这里探讨,已经等于某种意义上的搭手了,明白的人,自己应该已经知道自己的斤两。如果认为自己高出一筹,那么有必要和低水平的人计较吗?如果是看不懂,有疑问,起码应该有个虚心好学的态度,这样才能让自己不断进步。就我个人来说,水平有限,仍在学习中,对于自己不具备不理解的东西,非常好奇,例如对李和生的对手和内力。对于我的学生,我毫不保守,因为我知道学武不易,都是业余爱好者,走过来的路自己最清楚。至于对于太极拳的看法不同,我只是网上说说罢了,并不想再做好人,免费的搭手教你,特别是你的态度不好的话,你给我钱我也不教。
在网上,我已经将自己的体会说的够多了,但你如果仅看这些,绝大多数人来讲,到底是不容易理解。以后有缘的话,见面可以交流,不愿交流,也各随意。我没有门派观念,各式太极都学,外家拳也练。也没有等级观念,谁好就向谁学,你不行,名头再大,在我看来,也是草包。所以,说话不客气,说错了,认错道歉而已,只要不是成心的,人家也谅解。
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旧 Oct 20th, 2010, 21:11   只看该作者   #18
witty
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你说你上门拜访李仲安等老师,请问你是带着一种验证老师们功夫高低的心情去的,还是带着求教、请教的心情去的呢?你是带着那种承认他们有功夫的心情去的,还是带着那种‘没那么高明吧,他们功夫真的假的’心情去的?我只想听听你当时真实的心情,没别的意思。

...
这个情况不一样。

见王老师、李师傅之前,已领略过他们弟子的厉害。赵文东老师那里呢,也早就从很熟悉的拳友那里耳闻相关交流情形。因此跟他们见面就不是去“验证”的。

对李和生呢,却只能从他与弟子推手的视频分析猜测了。而单凭那些视频显示,确实不能说明啥;因听说很厉害(而且不是一般性地厉害、而带上了某些神秘色彩),就难免产生“有待验证”的心理;这也符合科学求实的态度。

如果他也有那个弟子,常跟大家一起玩并显示了相应功力,这里的人如有机会去北京,当然连请教都来不及了;哪敢妄提“验证”两字呢?

大家说是不是这个理?
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旧 Oct 20th, 2010, 21:55   只看该作者   #19
taijifan
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这个情况不一样。

见王老师、李师傅之前,已领略过他们弟子的厉害。赵文东老师那里呢,也早就从很熟悉的拳友那里耳闻相关交流情形。因此跟他们见面就不是去“验证”的。

对李和生呢,却只能从他与弟子推手的视频分析猜测了。而单凭那些视频显示,确实不能说明啥;因听说很厉害(而且不是一般性地厉害、而带上了某些神秘色彩),就难免产生“有待验证”的心理;这也符合科学求实的态度。

如果他也有那个弟子,常跟大家一起玩并显示了相应功力,这里的人如有机会去北京,当然连请教都来不及了;哪敢妄提“验证”两字呢?

大家说是不是这个理?...
平心而论,产生“有待验证”的心理是非常正常的,因为我们不懂的东西太多,想搞懂,非常正常,但是,如果带有这种心态或者说态度或者说心情吧(可能说的严重了,莫怪。),去找这样一个人去交流,一般来讲人家都不会接受的。如果功夫是假的,人家不会接受;是真的,也不会。想一想,换了你,会接受吗?当然,也许你不在乎任何东西,会接受,但是,别人未必都像你一样,按照你奉行的道理行事。所以,如果真的想‘验证’也要找到合适的,双方乐意的方式才行。
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旧 Oct 20th, 2010, 23:20   只看该作者   #20
Ji Hong Eric
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这个情况不一样。

见王老师、李师傅之前,已领略过他们弟子的厉害。赵文东老师那里呢,也早就从很熟悉的拳友那里耳闻相关交流情形。因此跟他们见面就不是去“验证”的。

对李和生呢,却只能从他与弟子推手的视频分析猜测了。而单凭那些视频显示,确实不能说明啥;因听说很厉害(而且不是一般性地厉害、而带上...
原來你還沒放棄? 我和Hyper在另一邊已經收兵了
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