DIY Speaker Choice

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作者: silent_fish

高音很清楚，但显得太遥远，没有空气感（混响）?

这是我对这箱子的设计的最担心的问题，

因为我听过的无箱设计的Maggie， 和你一样的听感，声音很远，中音陷落，高音不错。

所以我并不认为是因为房间太大引起，原因是无箱设计的天生缺陷，声短路！

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作者: silent_fish

声短路? 请解释一二.

高音单元是封闭的,应该没有影响吧

我不知道为什么现在流行起无箱设计了，比尔盖兹的MBL 也是。

你想判断对比这个箱子有无这 声短路，一个是你说的声音变远了。二是声音没着没落的，飘忽不定，有没有？最敏感的是中音，你会觉得音量小了很多。

所以厂家一定会说，这种无箱音箱，摆位很重要，当然最好是在无限大的旷野，它摆在中间。

所以厂家演示的至少也必须是大如教室的房间，离后墙会尽量远，并设有吸音，有没有？

这是为了尽量减少声短路，但不可能做到没有。



如果是吸音做得不好的小房间，声音一定会有很深的声短路。

我绝对不会对这种音箱感兴趣，即使几十万的 MBL 也是。

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作者: silent_fish

又错了(为什么我说"又"呢?)

Dipole 音箱需要反射来营造深度,怎么会需要无限大小的房间呢？完全不对，发回重写


这箱公认定位一流，属于数人头那种，看看这位前HP principal engineer的设计理念

我不在乎你信他还是信我，我只是给你解释一下为什么声音会变远，也是因为你还没买下它，给你一个思考的机会，比买下它后才后悔要好很多。

你如果已经买了，我不会说的。

千万别说“公认“，你进过股市就知道，相信”公认“是什么后果。




你也说了，”需要反射来营造深度“，This is the KEY!

箱子的反射波，是需要电脑参与计算，才会相位正确地从反相孔导出。

这箱子的反射波，自然是用户摆位决定相位，你如有这本事，那忘了我说的吧！

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作者: sgyyz

那我们去听现场交响乐全都短路了！得建个箱子把乐队藏起来啊！

想一想再说好不好！如果你想360度重放，你得实现360度录音才行。

再说这音箱也不是360度重放，纯粹俩背靠背喇叭。与倒向管又不是同一个概念。它的背靠背声压是一样的，所以一旦相位偏差，什么频响，声场都是浮云。

你还有疑问的话，听听裸体喇叭发声，或者把音箱俩背靠背，听一听就知道了，我相信，你这么好的耳朵一定不会喜欢。

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作者: hugoo

你们现在的理论水平都太高了，我是自叹不如

我去找找我们这附近有没有地方可以蹭听一下的，有机会的话，闪电，帅哥我们去亲耳听听。

没有说理论啊，

只是你们可能都没有DIY 音箱的经验， 记得在大学时，拿到单体，那真的是激动，焊上音箱线，就开始试听，实在受不了，就在硬纸包装箱上剪开个洞。。。对箱子对声音的作用深有体会。


BTW. 魔芋能听出声场靠后了，很不错了，不是什么人都能听出或注意到的。

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作者: 老广

整个频响都是相当好的，低音也有，并不是很严重的声短路。我上面都说了，喇叭可理解成装在号筒里的（但是不变口径管子）。总管长大概有半米，这样理解就少...

赞一个，评的比较仔细。

我明白了设计者的意图，想自己营造出现场感和空间感，所以不做密闭箱，向后反射与前面一样强的声波，以模拟听现场的感觉。

很另类！

用的材料是顶级的，我看中频就是SEAS 的顶级黄金中音(SEAS E0043, 人称黄金中音)的升级版.

又是分频功放。

出来的效果，应该是顶级的。


可是经两位的检测：

“有靠后的声场”，

“并不是很严重的声短路”，

“离墙也有约2.5米”，“觉得也有弱一点较低的音发出”，

“I expected more from the detail, seperation and closer presentaion,”

两位不愧为金耳朵。


因为这种与Maggie 的设计理念一致Orion ， 败就是败在它的另类设计，想自己营造出声场和空间感。



大家为什么要避免木地板，不带吸音的光墙壁？

因为录音本身，就录下了现场反射的声波，录音师本就营造好了空间感和声场，然后Orion 用户再叠加自己的反射波，自己的声场，不是画蛇添足，那又是什么？


如果两位的“有靠后的声场”的听感是对的话，应该在4000-5000赫兹频段，有个凹陷，并不是如Orion 所说的，频响完美（有条件，必须利用仪器精确摆位）。




用了四个4x Subwoofers - Seas L26RO4Y，顶级单体，单独功放驱动。效果确是“觉得也有弱一点较低的音发出”，这反射设计应该“junk" 级别了。

所以这也不足为奇了：“I expected more from the detail, seperation and closer presentaion,”



不是跟大家较真，真的对这种无箱设计没一点好感，两位也是得到和我一样的听感。

但为什么两位还是颇为心动，应该是那些顶级单体的原因，虽然遭到低级设计的摧残，但终归“瘦死的骆驼比马大”！

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作者: silent_fish

You have to listen first to qualify for a review.

...

这个得纠正你一下，因为在这论坛我不是只听你说过。

引用别人说的观点，来写进自己的论文，是很正常的事，别人做过的实验，不用自己再做一遍，这在科学界是再正常不过的事。只是必须指出引用的出处，我也指出了不是？

除非你造假，那引用的论文的结论自然不存在了。

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作者: silent_fish

可是使用引用的论文得出个"Junk"的结论,这也太主观和大跌眼镜把,

那得问老广：“觉得也有弱一点较低的音发出”？

你知道那四只subwoofer 价多少？再加箱子功放的成本，就超出了市场上的口碑好的，很多成品Subwoofer.

以这个钱去买成品，选择面太大了。

那不是Junk 设计， 是什么？

除非老广是木耳朵！

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作者: silent_fish

Come on, 如果你只是要比较sub woofer,早点跟我说阿

别转移话题，我们在讨论Orion 的设计是天才还是垃圾的问题。

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作者: silent_fish

后者的机会非常小

咱们求同存异！

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作者: sgyyz

听起来很开阔。我猜测，人声应该是很饱满的。上次你们没机会测试vocal？如果空间允许，得搞对这样的来听。

鱼的两个录像应该是比较好的现场听感还原。因为和 我听过的 Maggie 的听感非常像，就是声场开阔了许多，和普通密闭音箱很不一样。

你也可以用你的系统立马感受这种听感，因为模仿这种效果的音效插件太多了，在随身听里也很流行，比如SRS WOW， iZotope Ozone， 做立体声扩展，扩展音场，创造身临其境的三维音效。

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作者: sgyyz

数码simulation我就没兴趣玩了。

我也没兴趣。但有很多人花大价钱去买有音效的随身听，说明很多人喜欢。

作者: silent_fish

没人会用DSP来听古典和Jazz

可是原理是一样的。都是利用混声来增强听者的听感。

这有点像软解和硬解的区别，效果有谁好谁坏，但目的是一样的。

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作者: silent_fish

效果想象的吧, 昨天去了Roy Thomson Hall听了Jame Ehnes的演奏，按照你的说法，每人发个小耳机，DSP处理一下就好了，不需要这么多的扩散板

你喜欢很正常，因为你觉得好听了。

很多人还去买专业的DSP音效器。不是说他就低档了，也因为他喜欢。

无论DSP， 还有Orion的反射混声，无论是好听了，还是差了，都是对声音的再加工，这点你同意吧。


所以不用想象，因为和好听不好听无关。

对再加工的不是没有喜欢过，我以前有台功放，就是加了声场扩展功能的，还经常用。

现在只是不会去买这种风格的，因为它的局限性，

还有当今录音真的不错，已不用再加工了，当然是因为对我来说，我听现代录音多一些。

声音个性强，喜欢的人少，但喜欢的人喜欢的深度更深，像黑胶也是。

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作者: silent_fish

Orion的混声方式和音乐厅相似。箱型喇叭也有独特的残响分布，不是OB的独有.

模拟点声源，OB比箱型优越。

如果你觉得房间是多余，只能到露台去听HI-FI了，无边际空间，无残响问题

DSP加工不自然，之间也可能丢失了多少bit的信息, 你喜欢就好。

实话说每人耳朵的构造不同...

说到点子上了：点声源！

所以我说OB 有 “局限性”。

最讨厌DSP。但不歧视喜欢的人。

普通箱当然在房间所以要做好吸音处理，对OB 来说，我都不知道该吸音还是该放面镜子更好。（不是嘲笑，真心请教）

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作者: silent_fish

很简单，不需要复杂的吸音处理,你应该偷笑才是

就是这个“不需要复杂的吸音处理”， 就如股市赚钱秘籍：”高抛低吸“一般，说得太容易了！

到底是该吸音还是该反射，反射音做到什么程度，对原始录音影响到什么程度。

作为这高价系统，不能如电脑音箱般，无所谓吧！

不会喜欢Orion 的烧友，改变一点吸音，改变一点反射强度，都听不出来？你一定能听出来的！这我相信！

这两天，我倒是深有体会，因为装修我把系统搬到卧房，结果原先的声场Crash了，现在只有高中低音了。

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作者: hugoo

看了，心情很激动，有中枪的感觉。
想了想，还是等等看闪电说什么再激动也不迟。

哈哈，我也在早上看了好久，明白了为什么这么多人会中枪。


但鱼已决定了，好像不妥。但我知道鱼有大量，就一个耳朵进，一个耳朵出吧！

作者: 枪手

对我而言，这完全是一种全新的试听体验

奇怪了，枪手没听过那些360度箱子？没听过Maggie？ 只不过Maggie 之类的有自知之明，叫大家做好吸音。

枪手也应该听到过Orion 的生活版：很多人喜欢在浴室浴厅里唱歌，因为更好听是不是？

作者: 枪手

电分的优势巨大

共12个Dual OP-amp， 对我来说， 这太吓人了，对声音会是被怎样的摧残？

不过，本来Orion 就没准备保真重放，无论是声音还是声场，所以不用在乎！

作者: 枪手

整个的音场深度比那些高级的箱体扬声器深了几乎三倍

这是真的，很多人喜欢，就像很多人喜欢DSP 一样，无可厚非！

作者: 枪手

当我把听音位置靠前的时候，几乎和两个喇叭在一条线上（角度达到135°），这时候的声场表现力真实的吓人！

有什么可吓人的，你对对面的山峰大叫一声，对面有一个不存在的人接着也大叫一声，你是不是更被吓着了。

作者: 枪手

音箱完全颠覆了你以往对扬声器产品的评判观念

这是对的，你完全把HiFi 当玩具使，别人力争还原现场录音，你自己制造出一个你自己的录音，当然是“颠覆”了。

顺便说一声，就算Orion 想把自已当作现场音源使，音乐厅一定也要做好专业吸音处理，

这种“颠覆”，可谓彻头彻尾，

所以枪手说从未有过的体验，也非信口胡说，真的，在现场音乐厅，也听不到这种劈头盖脸的360 回声，

我把它暂且取名为“浴厅箱”，还是全部大理石装修的高档浴厅。

作者: 枪手

我完全被这种障板的设计所臣服，我将要保留这对Orion直到我终老

嗯，我一辈子永远只爱你一个人！男人的十大谎言之一！

枪手嘛，没办法一定要说！

烧友嘛，转身就当旧货买了！（那Orion 中国第一拥有者“kjian”在 hifiDIY 开专贴盛赞Orion 之后，转身就高价卖了Orion！）



大家别当真！只是娱乐大众！

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作者: silent_fish

闪电哥最近的愤青指数非常高，暂且回避，请各位小心！！！

得怪Hugoo， 搞得我像愤青！

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作者: hugoo

amazon卖$6,995.00 一个！

因为你的Amazon 链接， 偶尔看到了这个，有一点歪楼：



因为这音箱在这次多伦多音响展上也见过听过，没觉得特好看，也没觉得特好听。普通而已。

但在Amazon 的价格： $53,999.95 !


这是买家的点评：

The speakers are only $119.00 per pair.


but unfortunately they didn't sound any better than my old Cerwin Vega speakers so I sent them back..



I seriously doubt he could tell the difference between these and a $300 pair of Polk's (and that's being polite).



Well I purchased these speakers for my bathroom.


最后的点评，比较准确地说出了这款音箱的用处，为富人家浴室点缀用的，透明的箱体确实与浴室很Match!

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作者: hugoo

艺术无价，艺术品买的贵点没啥，反正target customer不是我们。

不错，是应该建议Amazon 把它移到艺术品类，而不应该在电子产品类糊弄人。

不过，确实也让咱们这种正宗拿音箱来听音乐，而不是拿来装饰或显摆的烧友，深思！

似乎在高价，自称为HiEND 音响产品，它们大多值在外形，声音呢？

这次多伦多音响展，大家找到了几个与HiEND 价格 Match 的 HiEND 声音·？

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作者: sgyyz

Costco不是有卖吗？
丹麦的，比较冷门的北欧牌子（在high end 圈内）。

记得讨论过。 Link.

Jamo in Costco link。