练拳与实战

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很多人谈论练拳与实战问题，中国武术跟国外一些拳的比较，简单说几句。

先说明，我说的是民间的武功，非当今舞台上的武术。另外大家以后不要难为太极拳，太极拳是健身用，不是用来实战攻击和防守的，谈他有如何如何的实战，那是谎话，谁想跟太极比攻防实战，也是没意义的。太极拳是很好的健身功夫，适应人群最广，一直我想学。

练拳，1，练什么，需要找到适合自己的拳，师傅最主要。再好的学生没有一个好的师傅也不成，同样再好的师傅没有好的学生学也不成。
2，怎么练，当然按师傅的教法练。一个人自己练能成否，能，就是说的功到自然成。那个时候有人打你自然你就能防能攻。有人对练当然进步快，这是指初始阶段。
3，标准是什么。打出功夫算是入门，做到拳无拳算学完。现在能入门的很少。
实战，1，体能问题，体能当然很主要，但不是绝对条件，不然练武做什么，练体能就是。
有说一力降十会，没错，这是指双方其他条件基本等同的前提下。还有，以巧破千斤，这个说的是技能。打个比方，一个木棍横放20斤就把他压断，立着放它能顶住1000斤。2人实战，如果不是功夫相当的前提下，制服对方就在瞬间，不需要多大的体能，所以8—90岁的人，制服一个年轻人很正常，不相信是因为还没达到那个时候。
2，技术问题，这个是关键，但是也需要一定的条件，比如其他条件一样的前提下，技术好一点就胜，体能相差大的时候，技术就要求比对方高的明显才能补足不足。
3，功夫论高低，真正到达功夫地步，实战的高低只在功夫的高低了，这个几句话说不清，也很少人能理解。
4，其他问题，实战主要看以上的能力，同时也有很多其他因数在内。

中国武术跟其他拳的比较。
中国武术的实战性不如其他国外的一些拳，比如泰拳等
但是，国外的拳类跟中国武功比就差多了，不在一个层面上。
原因，中国武术，国家没有花费精力去搞，起步也晚，民间的武功高手不可能参加比赛。
中国武功，为什么不在一个层面上。这个说起来恐怕需要长些。简单的说，中国武功入门后，高低全在功夫上技巧都在功夫上体现，抗打性也自然体现出来（比如铁布衫），跟武术等拳类比较可以说不用拳脚去打只需移动步伐就可以打倒对手，中级功夫的，你把他眼睛蒙上，只要你进攻同样被制服，高级功夫的不动可以打人。

说多伦多，听说一个学点中国功夫的国人A，跟一个外国人B开车发生摩擦，下车后发生口角，B起脚踹对方的胸部，A往前进一步，结果B受伤进医院了，好像肋骨断了，A完好无损，后法院判决B有罪，原因是B高达强壮且是受过训练的8段（八级）--。-拳手，打对方前没有告知对方，且A个子不到1.7米个小瘦弱。这个是听说，真假不知，不知道是还听说过。但是可以肯定地说，如果进入中国功夫的初级程度，不用拳脚只移动步伐用身体靠对方，打倒有的黑带类，很正常。

进入功夫门内，还有会跟门外人比试的么？只有特殊情况下有。

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从古至今说太极拳攻防实战，都是谎话，有些是善意的，有些则不是。
太极拳是导引术，非武功，后人发展到现在，借用了很多其他功夫的东西，按太极拳来论也达不到攻防性，硬要求攻防，就偏离了他的本意。在中国如何忽悠都可以，内行人很多。但是，特别在国外，实在没本事拿出真正的实战功夫来，用太极拳来忽悠，真是给中国功夫抹黑。
事实上，很多外国人知道中国功夫的利害，特别学过一些的人大多知道中国功夫高深莫测。可是，正因为有些人拿太极充当中国实战功夫，才让外国人迷惑，甚至有些人的嘲笑，有些人的张狂。
真是小孩子在外面惹麻烦，到头来还得家长出面。

在多说几句，任何武功，好的拳，什么粘连随，什么借力发力，等等都是最基本的东西，这些不会谈何会武？打不出特殊的力谈何有功？武功入门后比武在那里？

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作者: mino

need to know some more about the intensive Taichi training & skills.

就目前能在网络视频看到的太极人，没有一个真正进入武功门内的，连起码的武功粘连随都没做好。太极高手陈对廖，根本谈不上一点粘连随，这里不知太极谁比他们还高。

其实粘连随是一个，谁能说明白？是进入功夫前的最基本的东西，紧接着才是借力发力。又谁能说明白。这些说不明白的功夫都不是真的。

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如何找师傅学拳，健身类的拳，只要姿势和要领对就可以。没必要太多挑剔师傅(向太极类sundy,小惠，丁老师都是不错的)，当然想深入的例外。如果想比赛，就找专业比赛经验的师傅，有头衔的管用。想学真功夫，需要在没名没衔的民间找，但是找到未必学到，学到未必得到。
如何看这个人功夫好不好，武术和健身类的我不说，武功的我说说如何简单看出看这个人的功夫不好。
所说不好的，就是距离入门的门口还差很远的。1看外形，2看动作，3看教法。下列之一基本即是
外形外形呆滞，眼无神，身体肥胖，走路任意部位（如跨）不稳，走路八字脚明显，走路肩膀晃动，走路仰脖子，走路晃脑袋的，身体动作不协调的。
看动作：这个就多了，暂时没时间说，比如弓步脚尖朝外，膝盖也外展，出手没有坠肘等等这些最基本的都错，可以说不懂武功，不管什么头衔，都是虚的。
看教法，这个也很多，简单说，短时间内比如2年内教打要害部位的，教不出拳理的，胡编玄讲的，乱说的等等。

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作者: fantaichi

不排除有很多忽悠的成分。尤其“太极”这个名字非常忽悠。但是不能因为有忽悠就一网打尽，就什么都没有。能忽悠起来，最初也是建立在一些事实的基础上。杨露禅当年如果没有相当的实力，也不可能在京城站住脚。而且忽悠也不仅仅是太极拳所独有。打把式卖艺还要忽悠两下呢。但是去伪存真，这里面还是有些好东西的。不知道你说...

你满有悟性。太极，这个字并不忽悠，其实已经很明白了，外行人当然不懂，内行人知道没必要说，对外行人也都不愿意说。

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作者: NEON

一帮老大不小的人，关起门来YY，有意思吗？

搂主你是在多伦多吗？多伦多有这种“跟一个外国人B开车发生摩擦，下车后发生口角，B起脚踹对方的胸部”故事吗？练的什么拳，还八段？road rage新闻上说的都是用枪的。

我知道你们当中有些人是靠教拳赚钱的，但也不可以胡说八道。武术要真象你们说的那...

是坛子上的人拉我到多伦多的武官，是武官的师傅说的，是否事实我也不清楚，但这个师傅还是不错的，所以我说出来，也说明是听说，不知事实否。

我不会功夫，到现在更没收过这方面的钱，不是不想收，是没本事。我只不过是实事求是的说说我说知道的功夫，让更多人知道功夫，不加以误解。
任何人以教拳为职业无可厚非，在这里做做广告也很正常。只要不太过分。

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作者: NEON

一帮老大不小的人，关起门来YY，有意思吗？

搂主你是在多伦多吗？多伦多有这种“跟一个外国人B开车发生摩擦，下车后发生口角，B起脚踹对方的胸部”故事吗？练的什么拳，还八段？road rage新闻上说的都是用枪的。

我知道你们当中有些人是靠教拳赚钱的，但也不可以胡说八道。武术要真象你们说的那...

比赛一次能赚多少？中国国内的人能参加么，怎么个途径。或许我能说服一个参加比赛的。

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作者: witty

太极粘连随要用于现代散打搏击比赛，确实有很长的路要走。我一直认为尖锐批评太极拳缺乏现代对抗搏击必要训练的观点，很有道理。加强针对性“实战”训练，也许是提升太极拳技击功能的必经之路。

必须强调的是：这里所谈“实战”，乃指比赛意义上的“实战”，而非街头打斗甚至追求致人死命效果的单兵徒手搏击。fan...

抱歉，我没看到或没注意到fantaichi贴，我所指的实战都是指民间功夫圈内，而非舞台和街头巷尾的。
那些“抠眼、截喉、击下裆、…等类特长的真正实战 ”不是中国功夫，那位兄弟所得对，是下流的东西。
中国功夫，我谈中下层次的实战。这中最高境界是拿法，而非打法。其次才是打法，打的地方没有要害部位，打到打倒却不会伤到，再次手差些的有时会伤到对方但也无大碍，最差的手偶然把握不住碰到要害部位出现伤害情况，这些都是指功夫差不多的实战。真正的中国功夫，对要害部位很慎重，所以那些轻易教打要害部位的都不地道，没有真功夫。

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作者: goodstart

我绝对同意有些人的观点，你要谈论实战，你必须有了力量灵敏速度抗击打等身体素质作为后盾的。天天对着空气炼气摆架势的，绝对就是舞术！真实战就是一无是处。

说道这些，就有那个娘娘腔过来打岔无理取闹。说啥诶呀，练身体素质啊，那你练田径去吧。简直又是无知又是无聊！

任何体育运动，都是以身体素质为坚...

说的有道理。但是真正了解中国武功的知道，天天对着空气练武功比那些单纯练体能的累多了，不是武功或者不懂的当然不会练也不知道其中的内容。说句实话，尽全力能跑5分钟的路，未必能打3分钟的拳。


。

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作者: fantaichi

功夫分下流不下流？若说击裆部因涉及性器官比较下流，那么扣眼有何下流呢？如果扣眼下流，那么双风贯耳下流否？另外为什么攻击咽喉也下流呢？

当然如果是说两人交流，只是点到为止，当然算下流。不过如果真是实战，或者准备实战，不知道下流的界限在哪里。请明示

下流的界限在于，用下流的手段作出违反武德的事。比赛实战都是在互相交流增进提高的目的下进行，这些动作下流。在与恶歹徒的情况下，有其他办法都不用这些，当然没办而用之叫做以毒攻毒。就是说不与恶歹徒的情况下，跟对方交手，用那些很容易致人于死残伤的，很下流。无论与谁交手，得饶人处且饶人。

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作者: fantaichi

拜托能不能不要故意混在一起谈？如果是私下交流，当然是不能用那些手段。甚至连出拳都不能太重。但是你看ufc比赛上，铁拳猛抡，有“得饶人处且饶人”吗？他们KO的时候，怎么能下得去狠手？所以体育比赛主要靠规则，场上毫无怜悯可言。

你可以定义你自己臆想出来的武德，或者从武侠小说上看来的武德。但是拜托不...

武德，是人们行武过程中其行为的社会规范。包括教，学，演，练，交流，等等。

如果还没有人确切地说过，那么他可以作为武德的定义。对于定义的展开，有时间再论。

各位看我的帖子，希望每字句理解，不要着急。

中国的武功，是为了怎样防敌（包括人以外的），制敌，益智和健身。

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作者: 我在故我思

dib老哥说的句句在理。说的非常正确。我看不出有任何问题。

fantaichi先生不管别人什么思想，对错，都要争论。不知道fan先生到底懂不懂武术？如果不懂，就多听听别人怎么说。

不是我小看你，dib老哥真人不露，从言谈中表现出来的修为和对功夫的理解，可以判断，他的功夫强你50倍有余。你...

兄弟抬举我了。我只是把自己知道的告诉大家，少些误解。
我不会武功，也不是真人不露。

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作者: fantaichi

关于太极拳的指裆捶，您是怎么理解的？您说“中国的武功，是为了”，有何论据？

那需要问你的师傅，他说不清那就问他的师傅，----，我相信太极门有人能说清。

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1周后，我的网没了，也开始忙别的了。这段时间还需要我为大家提供什么的，尽管提。我该说的一定说。

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作者: fantaichi

当然有人能说清。拐的也太远了。服了

这个不该我说。如果有答案了，也让大家知道一下。

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作者: 一杯茶

老兄发言意味深长，佩服。以后常来，说说拳。

老兄夸奖了。有人看懂我很高兴。
再说几句实在话：
教拳不教德，不够格。学拳不学德，不合格。
德特别很重要，第一最重要，是原因也是结果。教功学功最后都是为了德，所说的功德。
这个德是广义的。
望大家有所成。

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我朋友的亲身体会，作为我这个帖子的最后。


自己亲身体会：
身边人：
我12岁学了基本功和擒拿，每天早晚在操场练，其间身边练拳的几伙，一人是练洪拳yuan姓a的，1伙7个练搓脚翻拳的b，3人练武当和太极推手的c，偶尔还有其他练家。我比他们最小的还小几岁。A是家传的，8岁开始练，基本功中的马步空翻单手倒立行走等等都很厉害，80年代该算武术家了。A脾气不好，经常打自己的10来岁的儿子，手很重。有一次在操场打他儿子时，被一个在上体育课老师给说了，2人从说到打，最后a被打得很狼狈的跑了，学生看见都哈哈大笑。B中也研究其他拳类懂得很多，练得也相当好，打平常人没有败过到最后低调。C中1jiang姓喜欢卖弄，常常跟人交手，经常被没学过武的平常人打得乱跑，已成笑柄，但是jiang后来遇高人，在某些原因和承诺的情况下，学了拳，当中原因，没有被往下教，但是这个人的功夫已经达到我说过的入门水平，曾让我打2拳，把护腰的牛皮板带打断而不动，出拳入化，狂妄至极，所说的没有对手。
我一个兄弟，10岁的时候，被一个有名的拳师看中，想让他跟他学武，我小兄弟说你能打过我就跟你学，结果拳师被打出几米倒地。这个小兄弟初中的时候顶替别人参加大连的一个散打比赛（好像青少年组），怕露馅拿了第3名，后也无缘在学，那场比赛，他的话就是比赛的人一定功夫都不懂，他前几年还徒手打了7—8个带长刀的地痞。
再说深了，没有一定功夫的人就不信了，就不说了。
如果人需要考证，我可以陪同回去，当事人基本都能找到。支付往返机票就可。

自己过程：
12岁打拳伤了脚，好几个医院没治疗好，最后唯一办法是手术，我没做。偶然间遇见一个高人，几秒钟用气功治好了，我开始找他学功夫，跟他学了不仅仅是功夫，学了很多修养上的东西，随着走南闯北各大寺观和阅读很多书，真正认识了一个了不起的高人，天文地理阴阳五行八卦中医武功气功佛道的高人，学到了寺观书本学不到的东西。
我入门开始学功夫后，打出功夫的时刻自己知道，很特别，这个时候恍然懂了很多，以前学的东西有如大学生跟幼儿园比试一样的感觉，一个姓叶的兄弟想跟我学，我不教他就自己在旁边看，结果看不下去，他受不了。随着年龄的长大，很多学过的人要来比试，你不比，他们也上手，有时候几个人一齐上，都像玩似的胜，有的时候别人和自己不知道用的什么招法的时候，就编，大多说用的太极。自己根本一点没学过太极，比试真的没意思了。最后让师傅教育了一下，从那以后，我都败，知道我装后，再没人找我了，唯一一次在沈阳新华书店一个40多岁的人，带着酒气点了选书的一个女士，解穴后向我炫耀，我让他点我手臂，他点了后没成功，给我行了大礼跑了。高3开始我就不练拳了。以后周围基本就没人知道我学过功夫的了，只知道我身体素质特别的好。在多伦多，没办法伸了伸手，也是为了帮别人。

说这些，只是想用简单的亲身经历，说说中国功夫中的武功的存在，它跟武术有着很大的差异，会武术的很多，有武功的很难遇见。

有可能，我会免费教1-2个小孩子，刚懂事的小孩最好，其他不会教，除特别情况下教点简单的东西。

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作者: sunday

且不说被打的有多高水平，别的不说，能用拳把牛皮板带打断， 这出拳的就非同小可。

牛皮板带就是拿剪刀剪， 也不是咔嚓就能断的。

太惊人了。

咱们这里那个整天叫着要求会高手的，这下可算是有目标了，人家就在多伦多。

别．有的我还没说呢．

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作者: goodstart

什么乱七八糟的一大通。说你侃爷都是高抬你了。因为你连侃爷的流利口齿都没学会。还10岁的孩子把成年拳师打出去几米？还一拳打断牛皮带。我还一JB戳穿你的牛皮呢！

MD，说实话，中国武术就是败在你们这些口若悬河的神棍手里了！还气功几秒钟就好了？你碰到的该不是李大师吧？

这样吧，你把你学拳的武官的最好师傅请出来，如果他跟你一样的看法，我可以跟他比试一下，但是有条件。第一个条件是：如果他败了，马上关武馆，且10年内不得从事教武的事情，你以后说话礼貌些就是。
第二个条件是给这里的人，你们少喝几杯咖啡，捐足3000$给我，你们找人组织，当然这个钱都给跟我学武有关人员，我一分不留。这个坛子的人都可前往见证。
我朋友不会到场，他不会理这些。

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作者: tjfan

高人，指点一下吧 。

可别这样说，这样说我以后就不敢来了，换个其他说法好些。