粗浅比较道家和基督教

[GOOODGUY]

我对道家和基督教两者的粗浅理解; 欢迎指正

1.世界本源。道家认为万物源于”道“， “有物混成，先天地生，独立而不改，周循而不殆”道先于世间万物而存在，在世界没有形成的时候，已经有了道。基督教认为世界上帝创造的，上帝先于世界，没有世界的时候就已经有了上帝。 不同的是：道是自然的， 世界来自道是自自然然发生的。而上帝创造世界是上帝的”主张“，有上帝的意志存在

2。普遍性。道家认为道无处不在，存在于任何一件事，一件物，任何一个时间和空间中，是一种本来就存在的道的规律。 基督教认为上帝是无处不在，无所不能主宰者。

3。实用方面。道家认为如果人们按照道的规律来做事情，就会事倍功半，如果按照道的规律来思考人生，思考生活，你就会很快乐很逍遥，因为你忘记了许多不必要的烦恼和那些身外之物，而回归到自我，找到真正的乐趣。 基督教认为人们如果皈依上帝，上帝就会保佑他，就会拯救他, 让他重生,正因为他和上帝同在，所以他会很充实有力量也快乐。

4。 死亡态度。老庄道家认为人本来是从大自然中的一股气，这股气凝聚成人，死了以后就回归大自然，是一件自然的事情，没什么可怕和悲哀。所以庄子老婆死了，他鼓盘而歌。 基督教认为人是上帝的恩赐，来到世间是为了GLORIFY上帝，但是人有罪，如果皈依上帝，得到拯救的话，就会进入天堂，否则下地狱，永世受折磨。

5. 神秘性。道可道非常道。道看不到，摸不着，说不出，如果能说出来的那就不是真正的道，很神秘呵。 上帝也是看不见，摸不着，无形无状，也很神秘。

6. 处世态度。道家无为而无不为。表面上看道家好像没有非常努力，其实道家是主张顺势而为，寻找最好的时机，做事半功倍的事，而不做事倍功半的事，同时，道家还认为应该不争上游，不为下游，力争中游。 这方面可能基督教是更激进一些（具体不太清楚）。

7。 。。。。。。。

[GOOODGUY]

7. 基督教中的上帝是有位格的。 道是没有位格的。

[GOOODGUY]

万物之前和万物之后，道的规律是不变的，“道法自然” 指的是道遵循自己本身的规律，也就是说道的规律就是道的自身。 这是一个“超越界”的概念， 老子自己也承认，他也说不准确，只是勉强把他叫做 “道”。这个理念很符合现代物理学的宇宙起源灭亡说。 觉得，道的概念应该说是老子对这种万物起源进行思考后，整理出的一个抽象概念，或叫万物本体。

作者: 正龙拍虎

第一个问题:

道既然是规律, 又先于万物存在. 那么在万物之前, 道的规律为谁?

这个很不好理解。 我的理解是："道生一"， 一是宇宙，宇宙万物由阴阳组成，所以叫一生二， 宇宙 ，阴阳，合起来， 就是三。
也有人把”三“理解成为名，实，像三者的。

作者: 正龙拍虎

你说的挺好.

关于道或上帝. 我觉得, 道本身比较好理解,

问题是"道生一"是如何生的? 基督教给了解释, 道家是如何解释的呢?

这几天太忙了，说少一些，呵呵

[GOOODGUY]

这种说法有点像泛神论。 西方泛神论的理念和道家最接近。斯斌若沙连有些经历和庄子都很像

作者: beauty_cat

你说的也有道理，所以说，上帝只是是人格化的。上帝应该是非物质的，那应该就没有肉身咯，那就是能量，或者Qi. 如果相信灵魂说的话，普通人翘辫子以后，也是没有肉身了，灵魂也是一种能量。当然，这个能量跟上帝那个能量是不能比的～～

道和基督教的上帝理念，在超越的概念上几乎是一样的。

作者: beauty_cat

锅盖兄，其实你不觉得道和上帝很相似吗？不就是称呼不同而已吗？

[GOOODGUY]

该忙就忙， 该不忙就不忙，不要勉强， 这就是顺道而行。

作者: 正龙拍虎

忙个求啊.好几天不出来.

别忙了, 遵循道就好了. 你不要反其道而行之啊.

芒吧, 总比我强.

[GOOODGUY]

从哲学上说， 道和上帝都是超越界的概念，这个概念无法证明。 但能从反面来描述它。 中世纪基督教神学企图证明上帝的存在， 结果全部失败。 为什么呢？ 如果上帝能够证明的话？ 那么说明上帝也是俗物， 是可以认知的。 从超越界到宇宙万物， 这之间如何过渡呢？ 道教叫做“一”， 基督教叫做“耶稣”。 老子说“我言甚易知，甚易行， 天下莫能知，莫能行”。

道家作为哲学流派，从汉代后灭亡了，所以也没有人继续研究生命起源的问题。 道家认为人来自大自然， 是得到道的支持而产生。 庄子的老婆死了， 他不但没哭， 而且还唱歌，为什么呢？ 庄子认为人死了， 不过是回到大自然， 回到道， 和重新道结合， 没什么可悲的。 人类起源，进化论， 用道家语言来说， 那也不过是因为得到道的支持之后发生的自然而然的事， 这个过程叫做”德“。

道家这些理论看上去很玄。 所以老子说“玄之又玄，众妙之门'. 晋代时，道家的继承者叫”玄学“。 道德经这本书知道近代才在欧美地方流行起来， 成了仅次于圣经的出版物， 而在国内呢？ 老子的知名度远远不如孔子。

我觉得道家的众多理论中， 最精华的是提出了，哲学本体”道“这个概念， 和世界本原是”道“， 这个概念。

作者: 正龙拍虎

谢谢几位的解释. 不过并没有回答我的问题.

对于上帝如何创造宇宙和人, 是有明确的描述的. 我的问题是这道如何就生了一, 再具体些, 这"一"里面有人呼?

以道家之理论如何阐述生命或人的起源? 道家和进化论的关系如何?

[GOOODGUY]

呵呵，一个人不信基督教，可能叫LOST， 不信佛教可能叫无明。
不信道家，那没有问题，道家认为， 如果人真的能做得到什么都不懂， 什么智慧都没有的话， 那么他这个人就没有后天的社会性， 他的所有行为都符合自然性，完全顺道而为，那么他就不会有烦恼。 这就是道家的高明之处，“绝圣弃智”就是这个道理。

你现在不理解道，无法悟道， 按照道家的理论， 你也不必要勉强自己一定要去学啊， 逼着自己去思考啊什么的，把自己弄得憔悴不堪也不合算， 顺道而为，什么时候觉得自己差不多，再顺便多学一下， 这样子，学习就变成一种乐趣， 而不是一种压力

作者: 正龙拍虎

当人们都在谈道和遵循道的时候, 其实是不知道道是什么的, 也就是说人们并没有遵循道, 而是遵循自己和他人而已.

因为既然道是说不清的, 谈何遵循..

到是上帝的说发比较明确, 无论你信和不信,是遵循与否,至少比较清楚.

因此, 道是哲学意义, 既形而上的; 上帝之信既有行而上抽象,...

[GOOODGUY]

呵呵。 我说得很明白啊， 要“顺道而为”啊。 我什么时候说过“道没说明白人应该如何做”？。 一个人如果什么都不懂， 没有社会性的话， 那么他也是顺道而为的。 别忘了， 在道面前，即使是最原始的原始人也是人。


道法自然， 是指道遵循自己本来规律。 这句话是用来阐述道的本身规律的。
具体到万物万事，可以把道看作是万物万事的自身规律。 比如， 你现在发一个贴， 说了这么几句，为什么说这几句， 而不是别的几句， 这里面就有个道的规律， 但是能说清楚这个规律吗？ 不一定能。


道的运用方面，庄子讲得比老子要深入很多。 无为无不为，顺势而为，这是核心。这个也同意你的说法。

作者: hututu

楼上的说道没说明白人应该如何做， 这是您道德经没读清楚。 老子明确地说道法自然。 那么自然是什么呢， 简单说就是去除人为造作。 但是人不论做什么都免不了造作（或说动机），没有动机的动作，普通人不易体会， 只有退而求其次， 所以老子又比方说顺道类似于“柔弱如水”， 取弱者不争义， 同时也说清楚了柔弱...

[GOOODGUY]

是互相学习， 不是争论。 有什么好争论的？爱怎么理解就怎么理解吧。
道家也不是宗教，没人要去传教什么的。 老子也说了， 知道道的人，越少道就越宝贵，知道的人多了， 道还掉价呢。呵呵。物以稀为贵啊

再说， 我觉得道家的理论也不是完美无缺的。 至少在运用方面是出了些问题。 道家理论在和平时期来解释政治还是比较通顺的， 但是在战争时期道家的理论就很勉强了。

作者: beauty_cat

所以呢，这个问题我们一帮人是争论不出结果的，谁也不可能说服谁。如果我们之中有谁能够了解答案的，那就不是普通人了，至少是saint~

[GOOODGUY]

个人来说， 理解个”道“， 对平时生活中， 工作者中的困惑可以解释，可以自圆其说就行了。 也没必要对书中的东西全部套用。。。。。。一定得百分百的信。


比如，有个上司比你年轻， 你不服气， 有郁闷什么办？ 按道家的观点， 看什么问题都得从道的立场出发啊， 道无处不在，全方位， 那么你就应该从多方位想一想， 站在公司角度想一下， 站在客户角度想一下， 站在上司角度想一下，你就会发现，上司某些地方的确是比你高明啊， 那么你就会有意识去学习他的好东西，变得开心一些， 从学习中得到乐趣。 而不是非常狭隘的去烦恼啊， 嫉妒啊，等等， 。 呵呵。

作者: beauty_cat

大道归一，法门不同。
要求道（不单指道教），应该先从心中求～

[GOOODGUY]

唐朝时候， 有基督教一支传入中国，叫景教。 可是影响力太小了， 几乎没人知道。 呵呵。

作者: 雅之道

道教和基督教都是大教，道教在我国历史悠久，基督教是近代从国外传入。

[GOOODGUY]

不想没办法，有烦恼，睡不着，以理化情， 想通的话，就舒服了。 这个我有亲身体验呀， 不是乱说的 。 。。。，呵呵。基督教虽然好理解，可是基督不管世俗的具体问题， 只管死后的问题。 呵呵

作者: beauty_cat

道家够麻烦的，要想那么多啊～～

[GOOODGUY]

你不去弄清这个理由是什么， 你怎么知道如何去学习什么？如何去把握自己啊？ 。
当然不是所有的理由都可以弄清的。 有些是可以弄清的，有些没办法，人的能力是有限的。

作者: beauty_cat

其实你想都不用去想，只要知道事情这样肯定有理由的，就行了，何必烦心呢？
关注事情的进程，但是不执着于事情的结果。你是种苹果树的人，但是树上结的果子是不属于你的，non-attachment, 这是猫的生活态度～～

[GOOODGUY]

道家流派虽然在汉代后灭亡了。 但是道家理论融入了许多学派。 如，法家，玄学，禅宗，理学，道教。 当然道教继承最多。 道教“征服世界”，道家顺应世界，在方法论方面有根本区别。 道教兼收并蓄，包容一切，对中华文化贡献非常大。 比如《墨经》就是在道教典籍中发现的，墨家学说靠道教典籍传下来。

作者: hututu

如果没有道教的提倡， 老子学说作为百家争鸣的学派之一能否在后世还保持一定“曝光率”都不一定。 道教不同道家学派，但说道教不是道家也不准确。 早期的健身练炁炼丹长寿的所谓方士神仙们后来和道家学派合流了， 最高指导思想就是道家思想，而应用则偏重在身体的健身长寿永生。民俗道教的神仙不少， 不过都是道之用（...

[GOOODGUY]

道教的确有个成仙的目标。 但是道家好像没有要求一定要达到什么目标。 活在当下，按道办事就行了。
人也离不开物质， 没钱没饭吃，饿肚子也不舒服， 是不是？
听说有人练瑜珈可以好几天不吃饭？

作者: beauty_cat

我想，如果人一直在意最后的红苹果的话，就会一直在物质世界挣扎下去。不知道佛教和道教是如何看待的～～

[GOOODGUY]

绝对超越的概念无法正面来描述，只能从反面来描述。说自然规律是道，那没错。但是， 把道说成是自然规律或任何东西，那就错了。因为限制了道的范围，缩小了道的内含外延。 道就是道，什么都不是，包括一切，也包括精神方面。 在对宇宙起源，和灭亡之后的解释来看， 道是超越的， 超自然的。 这时候和基督教的上帝是完全一样的概念。 否则无法解释物质世界产生之前，灭亡之后到底是什么！

作者: somedy

不错，我的理解是道家学说是古代比较完备的一套哲学，说是科学也不为过，“道”就是自然规律，她跟基督教、以及其他一切信奉超自然力量的宗教完全没有可比性。
至于把道家创始人神话了的道教，我看跟基督教最大的不同是多神、一神的分别，多神的好处是大家伙儿多练练没准也能成个仙什么地，信基督给的甜头就比较有限了，你...

[GOOODGUY]

好啊， 那你给大家具体说说是为什么。

作者: beauty_cat

不练瑜伽也可以好几天不吃饭，只要有喝水，饿个三五天不会出事的。不吃饭是为了身体更舒服，有些事情是比饿肚子更不舒服的。

人离不开物质，是因为人确实是离不开物质；一旦这个人能够离开物质了，他就确实能够离开物质了。不过你应该不懂这是为什么，而且一大帮人跟你一样肯定不懂·～

[GOOODGUY]

嘿嘿。 我也想告诉你一个真理： 假如你天天按照我的方法去琢磨，别的什么都不要做，什么都不要干，若干天之后， 你就成为仙女了，长生不老，美貌能力世界第一， 反正要什么有什么。 当然我不能告诉你为什么， 因为告诉你也不懂，无法理解啊。 你不如记载心里，没事琢磨琢磨。 时机一到， 就在一瞬间～～～～～～嘿嘿

作者: beauty_cat

没什么好说的，现在的你，猫说尽唾沫你也不会懂的。你还不如记在心里，没事琢磨琢磨。有些道理，时机一到，懂了就懂了，就在一瞬间～～

[GOOODGUY]

当然我不能告诉你为什么， 因为告诉你也不懂，无法理解啊。

作者: beauty_cat

突然琢磨出来了～～

锅盖你为什么自己没有成为美貌能力第一的仙子呢，既然你都知道这个真理了～～

[GOOODGUY]

说得很有些道理，我也明白你的意思。
但是，不承认老子所描述的超自然的“道”的本性，那么你如何解释，宇宙世界来自何处？宇宙世界灭亡后又变成了什么？ 别忘了，现代科学研究表明宇宙世界有个诞生和灭亡的过程。


黑格尔为代表的西方哲学界之所以对老子崇拜有加， 就是因为老子提出了这个“道”的哲学本体，和宇宙本原概念。 这个概念是道德经的最精华部分， 离开这个核心， 道德经的其他方面也没什么特别高明之处。 这就是为什么玄学的“气”，理学的“理”的概念根本无法和老子“道”的概念相提并论。

作者: somedy

看你怎么理解“自然规律”，具体的规律反映人类在特定时间、特定条件下对自然的理解，是“自然规律”在人类知识体系中的投射，一定有其限制；但“自然规律”本身并不会受限于人类的认知能力，科学的努力就是用有限的知识去描述无限的“自然”，随着人类的进步，这个描述越来越接近真正的“规律”，但应该说永远也无法达到完...