长津湖，你看了吗？ - 第2页

山河故人 · Oct 12th, 2021, 10:11

江西南昌左某在微博上讲蛋炒饭，涉嫌侮辱英烈被行政拘留十日，楼上讲过蛋炒饭的注意喽！

西部山人监督者宋祖德 · Oct 19th, 2021, 16:59

朝鲜战争是输是赢，该不该打，该怎么打，你只要了解那段时间发生了什么，愿意思考，自然会有结论，用不着官煤来帮你总结。问题是官煤愿意告诉你发生了什么吗？

按时间顺序列几个官煤上见不到关键词（“长津湖”例外，有人脑子进水了或高级黑），其实都是军迷们讨论透了的，你都不用翻墙就可以学习到。

长津湖。官煤总结朝鲜战场的大小战斗，不外乎一个基调，“取得了重大胜利，也付出了沉重代价”。长津湖就是取得重大胜利的第二次战役里的沉重代价，宋时轮的9兵团，计划中的攻台主力，20军27军打残了，是两个军不是两个冰雕连，在战斗后期甚至派不出1000人去追击南撤的美军，缺席以后的所有战斗，作为预备队的26军稍好，参加了第五次战役。

联合国的498号决议。朝鲜战争的转折点，志愿军在整个战争中唯一的一个体面结束战争的机会。其时，第三次战役打完，汉城在手，战线已南推过三八线，军事上完全主动，联合国在决议里开出一系列停战条件，太祖拒绝了。当时联军的出价正是后来志愿军在谈判中苦求不得的要价。彭总夜闯中南海就发生在此期间，他很清楚，志愿军已经打不动了。同时，麦克阿瑟被撤，李奇微接手。

砥平里。第四次战役里的一场战斗，志愿军军事上的弱点暴露无遗，此战确立了联军应对志愿军攻击的基本模式，在加上李奇微的磁性战术，志愿军在此战之后直至整个战争结束的所有军事行动完全陷于被动。

临津江。第五战役初期的一次战斗，64军被联军强大火力压制在南岸，伤亡巨大，仅2个营突破成功，在敌后等不来后续部队，苦战3天4夜至全部阵亡。后续部队更糟，64军3个师被压在滩头，65军的2个师从北岸渡江过来了，共5个师挤在不足20平方公里的南岸滩头，在没有任何防空火力的情况下，被美空军无差别轰炸2天2夜。

180师。发生在第五次战役。这个官媒最不想你知道，但大家反而相对比较熟，因为五分最爱拿这个说事。

白马山。万岁军38军与韩9师的对决，就在上甘岭之前，攻防胜负刚好相反，都是守方胜。

有兴趣的同学可自行放狗，与其浪费时间说服不肯动脑筋的网友，不如多学习，知识学到，谁都拿不走。

LIANGQING · Oct 20th, 2021, 00:20

引用:

作者: 山河故人

江西南昌左某在微博上讲蛋炒饭，涉嫌侮辱英烈被行政拘留十日，楼上讲过蛋炒饭的注意喽！

志愿军总司令部的一个机要秘书的亲口讲述，毛与高在洗碗时被炸死。
此信息未必绝对准确，但和早饭有关是不争的事实。

LIANGQING · Oct 20th, 2021, 00:30

引用:

作者: 西部山人监督者宋祖德

朝鲜战争是输是赢，该不该打，该怎么打，你只要了解那段时间发生了什么，愿意思考，自然会有结论，用不着官煤来帮你总结。问题是官煤愿意告诉你发生了什么吗？

按时间顺序列几个官煤上见不到关键词（“长津湖”例外，有人脑子进水了或高级黑），其实都是军迷们讨论透了的，你都不用翻墙就可以学习到。

长津湖...

这段论述中肯。
但是否有意避重就轻？
该怎么打比起该不该打，大局上小得多。
该怎么打，愿意思考，自然会有结论。
该不该打，更应该思考，不可想当然。

killer2004 · Oct 20th, 2021, 11:17

引用:

作者: 西部山人监督者宋祖德

朝鲜战争是输是赢，该不该打，该怎么打，你只要了解那段时间发生了什么，愿意思考，自然会有结论，用不着官煤来帮你总结。问题是官煤愿意告诉你发生了什么吗？

按时间顺序列几个官煤上见不到关键词（“长津湖”例外，有人脑子进水了或高级黑），其实都是军迷们讨论透了的，你都不用翻墙就可以学习到。

长津湖...

20年前就是这个结论, 鬼打墙, 还在讨论, 无聊的很.

西部山人监督者宋祖德 · Oct 20th, 2021, 13:56

引用:

作者: LIANGQING

这段论述中肯。
但是否有意避重就轻？
该怎么打比起该不该打，大局上小得多。
该怎么打，愿意思考，自然会有结论。
该不该打，更应该思考，不可想当然。

只是鼓励大家多学习多思考，并没有轻重呀格局之虑
该不该打，是从政治角度看，怎么打是从军事角度看
大家各取所需，多思考不盲从就好

确实，从美苏战后（二战）的政治角力来看，可以更深刻理解朝鲜战争，不光如此，国共内战也一目了然了。有趣的是，角力的这几方除了苏联捞了点小便宜，真正得益的却是承接大量生产合同的日本，得以快速实现战后的恢复

西部山人监督者宋祖德 · Oct 20th, 2021, 13:59

引用:

作者: killer2004

20年前就是这个结论, 鬼打墙, 还在讨论, 无聊的很.

时光流逝，历史总是离我们越来越远，后来者未必有更清晰的看法

山河故人 · Oct 20th, 2021, 14:57

引用:

作者: LIANGQING

志愿军总司令部的一个机要秘书的亲口讲述，毛与高在洗碗时被炸死。
此信息未必绝对准确，但和早饭有关是不争的事实。

是不是做蛋炒饭，吃完饭来不及洗完碗，美帝的轰炸机就到了？所以最根本的原因还是做饭了，被人发现了。

2018-2019 · Oct 20th, 2021, 15:14

也许是韩战的教训，后来的中印中越，打完就撤了。

LIANGQING · Oct 24th, 2021, 01:34

引用:

作者: 2018-2019

也许是韩战的教训，后来的中印中越，打完就撤了。

大国角力，利益优先，小民才感情用事，政治家绝不可。
甲午之后，中俄密约，就是感情用事错误的典型。

中印，战略军事双赢，但藏南反而丢了，最终结果却是大优。
中越，战略对，军事差，最终结果大优。

LIANGQING · Oct 24th, 2021, 02:11

引用:

作者: 西部山人监督者宋祖德

只是鼓励大家多学习多思考，并没有轻重呀格局之虑
该不该打，是从政治角度看，怎么打是从军事角度看
大家各取所需，多思考不盲从就好

独立思考，特别要耐心分析与自己不同的观点。
陈丹青，矮大紧，金政委，袁腾飞，易中天，都听听。
不要过多关注个例，注重统计，小心求证。

引用:

作者: 西部山人监督者宋祖德

确实，从美苏战后（二战）的政治角力来看，可以更深刻理解朝鲜战争，不光如此，国共内战也一目了然了。有趣的是，角力的这几方除了苏联捞了点小便宜，真正得益的却是承接大量...

痛心正源于此。
"国共内战也一目了然了", 有几个人这样认为，咳。
英国的大陆均势，俾斯麦的“铁血”，美国的战略，都非常值得思考借鉴。
邓江胡，内外战略都不错，才有今天中国的发展。
这个习，怎么说呢？

kggl · Oct 24th, 2021, 02:39

引用:

作者: LIANGQING

独立思考，特别要耐心分析与自己不同的观点。
陈丹青，矮大紧，金政委，袁腾飞，易中天，都听听。
不要过多关注个例，注重统计，小心求证。

痛心正源于此。
"国共内战也一目了然了", 有几个人这样认为，咳。
英国的大陆均势，俾斯麦的“铁血”，美国的战略，都非常值得...

读国共的历史，你永远都看不清楚世界。

匪共不死，韭菜们永远都是韭菜。

想太多都没用，你也不年轻了，就算今天想清楚了，也干不了什么，但可以省点心

陈丹青（有良心，但缺少点知识），矮大紧（有些内容是吹的，有些不敢讲），金政委（演戏忽悠人的），袁腾飞（戏说历史但多数国史还算靠谱，但眼光有点局限），易中天（有良心的文人，但被困在体制内）

HXS1966 · Oct 24th, 2021, 12:58

引用:

作者: LIANGQING

我没看。

韩战，是小时候的骄傲，后来心中永远的痛。

说一个跟其它相比并不重要的事，伤亡。
小时候记得是24万，刚才百度19.7万。
后来有人估计是50万。
苏联估计100万，美国估计90万。
入朝将军回忆录的零星信息明显与公布信息不符。
志愿军总司令部的一个机要秘书的记忆，前方...

先搞清楚“伤亡”是伤+亡，而不是死亡人数。
美国估计中国军队死亡40万数字是来自于根据CIA当时的美军每日战报累计数字，准确性很低；
如果按中国军队当时的每日战报累计，美军死的也远高于3.6万人（战死）。
中国战死冻死与后勤死亡的19.7万人（最早部队统计的12-13万人不包括后勤民工及非战死）是后来民政部与后勤部一起按领取朝鲜战争国家死亡补助口径统计的，有名有姓有部队号职务及死亡日期，公布在纪念馆官网可以查询。

sofunny · Oct 25th, 2021, 10:59

引用:

作者: HXS1966

先搞清楚“伤亡”是伤+亡，而不是死亡人数。
美国估计中国军队死亡40万数字是来自于根据CIA当时的美军每日战报累计数字，准确性很低；
如果按中国军队当时的每日战报累计，美军死的也远高于3.6万人（战死）。
中国战死冻死与后勤死亡的19.7万人（最早部队统计的12-13万人不包括后勤民工及非战死...

哈哈，共军的报告有多可信？去年和印度干架到底死了几个现在还不说清楚呢。

invoker · Oct 25th, 2021, 19:31

长津湖一战是土共在朝鲜战场上唯一获胜的战役：动用了四个军15万人的兵力包围美军一个师两万人，经过血战美军伤亡六千人，突围而去，还带走了八千被共军抢走粮食的老百姓。共军自己以数倍于敌的伤亡取得了一场偷袭包围战的胜利。

invoker · Oct 25th, 2021, 19:37

引用:

作者: 山河故人

是不是做蛋炒饭，吃完饭来不及洗完碗，美帝的轰炸机就到了？所以最根本的原因还是做饭了，被人发现了。

有一点不准确，毛太子吃饭从来就不洗碗，估计那碗蛋炒饭还没有吃进嘴里就被联合国军队的凝固汽油弹烧成了炭，去地狱也是个饿死鬼。

山河故人 · Oct 27th, 2021, 06:55

长津湖大捷——-屎称

https://twitter.com/realcaixia/statu...537365514?s=21

Chinaian · Oct 27th, 2021, 09:48

什么叫伟人？
敢不计成本，以多胜少，把裤子都脱了去造势的人，
奏是伟人。
徐家印，敢于贷几万亿去占地盘，
陈峰敢贷几千亿去买买买，
文贵.郭敢空手套白狼发喜币，
介些都是伟人。
毛主席他老人家敢于用十几万人去围剿两万人，
敢于牺牲当年六亿中国人的一半跟美帝干，
介是危人中的危人。

Chinaian · Oct 27th, 2021, 10:13

如果给额一尊的权利，
额指腚会让台湾留岛不留人，
不惜牺牲四亿大陆华人，
密密麻麻地占领台湾。
像当年隋炀帝三次攻伐高句丽一样，
把一个繁荣的国家整尼玛成弱鸡。
最后变成破罐子破摔的淫君。

Chinaian · Oct 27th, 2021, 14:54

所以，千万别让额当官啊！！！
额奏当个普通人民对中国的危害更小一些。
切记！切记！切记！

Oct 12th, 2021, 10:11	只看该作者 #21
山河故人 Senior Member 注册日期: Dec 2018 帖子: 2,888	江西南昌左某在微博上讲蛋炒饭，涉嫌侮辱英烈被行政拘留十日，楼上讲过蛋炒饭的注意喽！
山河故人 Senior Member 注册日期: Dec 2018 帖子: 2,888

Oct 19th, 2021, 16:59	只看该作者 #22
西部山人监督者宋祖德我是轮子谁也不怕我注册日期: Oct 2009 帖子: 7,750 积分:3 精华:1 声望: 2647981	朝鲜战争是输是赢，该不该打，该怎么打，你只要了解那段时间发生了什么，愿意思考，自然会有结论，用不着官煤来帮你总结。问题是官煤愿意告诉你发生了什么吗？按时间顺序列几个官煤上见不到关键词（“长津湖”例外，有人脑子进水了或高级黑），其实都是军迷们讨论透了的，你都不用翻墙就可以学习到。长津湖。官煤总结朝鲜战场的大小战斗，不外乎一个基调，“取得了重大胜利，也付出了沉重代价”。长津湖就是取得重大胜利的第二次战役里的沉重代价，宋时轮的9兵团，计划中的攻台主力，20军27军打残了，是两个军不是两个冰雕连，在战斗后期甚至派不出1000人去追击南撤的美军，缺席以后的所有战斗，作为预备队的26军稍好，参加了第五次战役。联合国的498号决议。朝鲜战争的转折点，志愿军在整个战争中唯一的一个体面结束战争的机会。其时，第三次战役打完，汉城在手，战线已南推过三八线，军事上完全主动，联合国在决议里开出一系列停战条件，太祖拒绝了。当时联军的出价正是后来志愿军在谈判中苦求不得的要价。彭总夜闯中南海就发生在此期间，他很清楚，志愿军已经打不动了。同时，麦克阿瑟被撤，李奇微接手。砥平里。第四次战役里的一场战斗，志愿军军事上的弱点暴露无遗，此战确立了联军应对志愿军攻击的基本模式，在加上李奇微的磁性战术，志愿军在此战之后直至整个战争结束的所有军事行动完全陷于被动。临津江。第五战役初期的一次战斗，64军被联军强大火力压制在南岸，伤亡巨大，仅2个营突破成功，在敌后等不来后续部队，苦战3天4夜至全部阵亡。后续部队更糟，64军3个师被压在滩头，65军的2个师从北岸渡江过来了，共5个师挤在不足20平方公里的南岸滩头，在没有任何防空火力的情况下，被美空军无差别轰炸2天2夜。 180师。发生在第五次战役。这个官媒最不想你知道，但大家反而相对比较熟，因为五分最爱拿这个说事。白马山。万岁军38军与韩9师的对决，就在上甘岭之前，攻防胜负刚好相反，都是守方胜。有兴趣的同学可自行放狗，与其浪费时间说服不肯动脑筋的网友，不如多学习，知识学到，谁都拿不走。
	真作假时假亦真善恶美丑永难分忍无可忍不须忍，裤子一脱，尿流屁滚

Oct 20th, 2021, 15:14	只看该作者 #29
2018-2019 Senior Member 注册日期: Dec 2018 帖子: 749 声望: 0	也许是韩战的教训，后来的中印中越，打完就撤了。
2018-2019 Senior Member 注册日期: Dec 2018 帖子: 749 声望: 0

Oct 25th, 2021, 19:31	只看该作者 #35
invoker 放羊的注册日期: Jun 2009 帖子: 16,541 声望: 48037656	长津湖一战是土共在朝鲜战场上唯一获胜的战役：动用了四个军15万人的兵力包围美军一个师两万人，经过血战美军伤亡六千人，突围而去，还带走了八千被共军抢走粮食的老百姓。共军自己以数倍于敌的伤亡取得了一场偷袭包围战的胜利。
invoker 放羊的注册日期: Jun 2009 帖子: 16,541 声望: 48037656	天堂大门敞开我踯躅不入，地狱之火熊熊我身似飞蛾, 做个好魔鬼, 嘿嘿。

Oct 27th, 2021, 06:55	只看该作者 #37
山河故人 Senior Member 注册日期: Dec 2018 帖子: 2,888 声望: 505665	长津湖大捷——-屎称 https://twitter.com/realcaixia/statu...537365514?s=21
山河故人 Senior Member 注册日期: Dec 2018 帖子: 2,888 声望: 505665

Oct 27th, 2021, 09:48	只看该作者 #38
Chinaian 爱憎分明注册日期: Feb 2012 帖子: 5,436 积分:9 精华:3 声望: 1002380	什么叫伟人？敢不计成本，以多胜少，把裤子都脱了去造势的人，奏是伟人。徐家印，敢于贷几万亿去占地盘，陈峰敢贷几千亿去买买买，文贵.郭敢空手套白狼发喜币，介些都是伟人。毛主席他老人家敢于用十几万人去围剿两万人，敢于牺牲当年六亿中国人的一半跟美帝干，介是危人中的危人。
	华疯俺只服指鼠为鸭的屎尿屁，额是美狗,日杂，支那额自豪，OY OY OOY 看你们玻璃心碎了一地，额狠开心

Oct 27th, 2021, 10:13	只看该作者 #39
Chinaian 爱憎分明注册日期: Feb 2012 帖子: 5,436 积分:9 精华:3 声望: 1002380	如果给额一尊的权利，额指腚会让台湾留岛不留人，不惜牺牲四亿大陆华人，密密麻麻地占领台湾。像当年隋炀帝三次攻伐高句丽一样，把一个繁荣的国家整尼玛成弱鸡。最后变成破罐子破摔的淫君。

Oct 27th, 2021, 14:54	只看该作者 #40
Chinaian 爱憎分明注册日期: Feb 2012 帖子: 5,436 积分:9 精华:3 声望: 1002380	所以，千万别让额当官啊！！！额奏当个普通人民对中国的危害更小一些。切记！切记！切记！