请问基督徒的钱财观

[采风.]

作者: 新起点2004

你信什么不用奉献呢？

信金钱啊, 拜金, 做金钱的仆人.

[细胞]

不过是为自己的失败找借口而已：因为那是主的意思。所以，一切就心安理得起来。

[xyzok]

说教会里的人失败，真好笑，你认识几个人？我去的教会，成功的人绝对占大多数，新移民来不久的也都纷纷找到工作，甚至不乏做到经理级的，他们才是这个社会的中流砥柱！
不同的是，他们心里都知道谦卑和感恩。

作者: 细胞

不过是为自己的失败找借口而已：因为那是主的意思。所以，一切就心安理得起来。

[花魂]

神给我们的远远大于我们奉献的！

[细胞]

作者: xyzok

说教会里的人失败，真好笑，你认识几个人？我去的教会，成功的人绝对占大多数，新移民来不久的也都纷纷找到工作，甚至不乏做到经理级的，他们才是这个社会的中流砥柱！
不同的是，他们心里都知道谦卑和感恩。

看你对我的态度，就不是一个基督徒应该具有的。 信教的真假，不在于你是否“知道谦卑和感恩”（那是水到渠成的事），而在于你的一言一行，你的思维，都应该按上帝要求的去做。

以基督教的定义，我这种人是叫做迷途的羔羊，你所应该做的，是帮助，给我传福音，而不只是感到“好笑”，来奚落我，成功的标准也不是“纷纷找到工作”，成为“中流砥柱”的，也不是做到经理级的人物，而应该是普普通通的一心追随主耶酥广大信徒。就从你的帖子我就可以看出，你不是真信，你只不过去教会的时候朗读朗读经书而已，平时早就忘得一干二净，所以我说，我没见过一个真信的。

从逻辑上讲，“我没见过一个真信的”，你怎么能够推断出“世界上就没有一个真信的”？就算你说你们教会的人真有信的，不是我没有见着么？你笑什么？就这样的心态，别告诉是魔鬼在作怪，我曾经半只脚跨进基督的大门，对基督教并不是一无所知，你所说的“谦卑和感恩”，那是对虚幻的上帝，对于现实生活中的人，比如你对我，不见得比非基督徒好一丁点。

[ggghands]

we all r sinner.

作者: 细胞

看你对我的态度，就不是一个基督徒应该具有的。 信教的真假，不在于你是否“知道谦卑和感恩”（那是水到渠成的事），而在于你的一言一行，你的思维，都应该按上帝要求的去做。

以基督教的定义，我这种人是叫做迷途的羔羊，你所应该做的，是帮助，给我传福音，而不只是感到“好笑”，来奚落我，成功的标准也不是“纷纷找到工作”，成为“中流砥柱”的，也不是做到经理级的人物，而应该是普普通通的一心追随主耶酥广大信徒。就从你的帖子我就可以看出，你不是真信，你只不过去教会的时候朗读朗读经书而已，平时早就忘得一干二净，所以我说，我没见过一个真信的。

从逻辑上讲，“我没见过一个真信的”，你怎么能够推断出“世界上就没有一个真信的”？就算你说你们教会的人真有信的，不是我没有见着么？你笑什么？就这样的心态，别告诉是魔鬼在作怪，我曾经半只脚跨进基督的大门，对基督教并不是一无所知，你所说的“谦卑和感恩”，那是对虚幻的上帝，对于现实生活中的人，比如你对我，不见得比非基督徒好一丁点。

[noqq]

我只是觉得,10%的奉献,还是税前的,哪还有积蓄啊?主真的需要我们那样做吗?他需要钱财吗?
有得罪的话,多多包涵.

[xyzok]

我是没改造好, 但比以前已经有所改变, 这就够了. 我又不是佛, 连笑都不能笑了, 你对别人要求可真够高的, 我笑你总比骂你强罢. 再说了, 象你这么自以为是的人, "没见过一个真信的" 就等于"没有一个真信的". 别假惺惺的了. 再者, 你的阅读理解力也有待提高:"中流砥柱"指的是所有基督徒, 不指代'经理'. 至于为人, 对不起, 我从小一直是个生活中待人特好的人, 为此没少受委屈, 以至渐渐冷淡, 直到认识了教会里的人, 才知道这个世界上原来有那么许许多多比我更好的人. 但是, 对不值得我尊敬的人, 我也是不会留情的. 什么样的人不值得尊敬? 其中之一就是不尊敬别人信仰的人. 即使我从前不是基督徒, 我也非常尊敬他们的信仰, 这就是我跟你的不同. 你也不要指望我会对你这样的人好.

作者: 细胞

看你对我的态度，就不是一个基督徒应该具有的。 信教的真假，不在于你是否“知道谦卑和感恩”（那是水到渠成的事），而在于你的一言一行，你的思维，都应该按上帝要求的去做。

以基督教的定义，我这种人是叫做迷途的羔羊，你所应该做的，是帮助，给我传福音，而不只是感到“好笑”，来奚落我，成功的标准也不是“纷纷找到工作”，成为“中流砥柱”的，也不是做到经理级的人物，而应该是普普通通的一心追随主耶酥广大信徒。就从你的帖子我就可以看出，你不是真信，你只不过去教会的时候朗读朗读经书而已，平时早就忘得一干二净，所以我说，我没见过一个真信的。

从逻辑上讲，“我没见过一个真信的”，你怎么能够推断出“世界上就没有一个真信的”？就算你说你们教会的人真有信的，不是我没有见着么？你笑什么？就这样的心态，别告诉是魔鬼在作怪，我曾经半只脚跨进基督的大门，对基督教并不是一无所知，你所说的“谦卑和感恩”，那是对虚幻的上帝，对于现实生活中的人，比如你对我，不见得比非基督徒好一丁点。

[Alibaba1]

作者: noqq

很多教徒很aggressive,老爱push你去教堂,让人不舒服.
不是说"酒肉穿肠过,佛祖心中留"吗?主在心中,这才是重要的.我觉得是教徒们曲解了.

所谓"酒肉穿肠过,佛祖心中留"根本就是假信徒.

而且,佛教没有push和punish使一些假信徒认为他们可以欺骗.

作为Dod believer , everything we have is from god, the spirit ,samrtness, life, children, happiness, wealth, food....

God gave us those things just because we are his believers, and he wants us to give other believers in need helps.

[xyzok]

你说基督教的钱都拿来干什么了呢? 是拿来吃喝嫖赌了吗? 告诉你吧, 教会的钱全部都做传教的用途了. 牧师的工资, 不会比政府最低收入高多少. 还有维护教堂是一大比钱, 还有用作宣传印发的传单,书籍, 每月给教友的爱宴....花钱的地方太多了. 至于奉献全凭自愿, 你捐了多少根本没有人知道. 10%是摸门教的提法.

作者: noqq

我只是觉得,10%的奉献,还是税前的,哪还有积蓄啊?主真的需要我们那样做吗?他需要钱财吗?
有得罪的话,多多包涵.

[细胞]

作者: xyzok

对不值得我尊敬的人, 我也是不会留情的. 什么样的人不值得尊敬? 其中之一就是不尊敬别人信仰的人. 即使我从前不是基督徒, 我也非常尊敬他们的信仰, 这就是我跟你的不同. 你也不要指望我会对你这样的人好.

你的经书都读到哪里去了？

你的笑不是一般的笑，是嘲笑。 对于基督徒，成败不是以“找到工作”和“当上经理”来论的，比以前好，这根本不是够不够的问题，人生来就是有罪的，到你死的那天都还洗脱不了，怎么叫“够了”？

你对我好坏，我一点都不在乎，只是从你对我的态度，可以看出你不是一个真正的基督徒，你甚至也没有按一个基督徒的标准来要求自己。所谓信教不过是停留在口头上的东西。耶酥怎么说的？要去爱我们的敌人，而你又是怎么做的呢？

我尊敬真正有信仰的人，但不尊重你这种假装有信仰的人。你信了基督，就觉得别人应该尊重你的信仰，那么你何时又尊重过不信基督的人？我说没见过一个真信基督的，你就跳起老高，你从哪里看出我是一个“自以为是的人”？难道你读完圣经就把它还给上帝了吗？耶酥怎么教导你的？打左脸，给右脸，你没记住吗？我也可以很对不起的告诉你，我见到的所谓信基督的人，都是心眼比较小，遇事喜欢take the wrong way，现在又多了个你作为证据。不要把信仰想得那么高尚，说得好听点，那叫信仰，说得不好听点，那叫啊Q，有什么神圣的？

[xyzok]

那是顺着‘你的成败’说的，你可别不承认！你这个人逻辑真是一塌糊涂！

作者: 细胞

对于基督徒，成败不是以“找到工作”和“当上经理”来论的，比以前

对不起，我知道基督教对我的改变就够了，至于是不是真的做到了，能做到多少，都是我自己的事。又关你什么事？对你这种上来挑衅的，白眼珠都不再朝你翻一下。

[悠闲]

如果信主也不能改变受穷的命运，信来干什么？

作者: 牛头熊掌

如果信主需要让你受穷，那谁还信？信来干什么？

[悠闲]

也是信教的。

作者: xyzok

说教会里的人失败，真好笑，你认识几个人？我去的教会，成功的人绝对占大多数，新移民来不久的也都纷纷找到工作，甚至不乏做到经理级的，他们才是这个社会的中流砥柱！
不同的是，他们心里都知道谦卑和感恩。

[细胞]

作者: xyzok

那是顺着‘你的成败’说的，你可别不承认！你这个人逻辑真是一塌糊涂！


对不起，我知道基督教对我的改变就够了，至于是不是真的做到了，能做到多少，都是我自己的事。又关你什么事？对你这种上来挑衅的，白眼珠都不再朝你翻一下。

你还好意思说“逻辑”？ 我并没有跟你的贴，是你主动来跟的我的贴，谁挑衅谁？这就叫“白眼珠都不再朝你翻一下”？况且，你的眼珠是白的吗？别气糊涂了。

好，再来谈谈你的逻辑，看看你说你为什么信教，是因为你在教会发现他们个个人都很好，对吧？所以基督教就好？你这是多么伟大的逻辑呀，给你个比方，你看见篮球场上人都很高，所以就推断出他们之所以那么高，是因为打篮球结果，是这么个逻辑吧？教会里的人好，就是因为信基督教的结果吗？我看你信教都信得西里糊涂。你如果真信教，应该是觉得基督教的教义说得在理，而不是因为看见信教的人很nice， 他们很快活，你就跟着信，这叫人云亦云，整个一糊涂虫，还好意思说别人的逻辑。

我问你的都答不上来吧？所以耍起赖来了。我一直认为信教的人是心理有结解不开，所以想以信教来释放。“为此没少受委屈, 以至渐渐冷淡”这就是你的心结，也以你的话来说，“你可别不承认”， 如果一个人心理没什么问题，干吗去信教？

你的事情确实不关我的事，但我认为“没一个真信的”，也不关你的事。 象你这样的人，就是天天去教堂，日日读圣经都是白费功夫，争强好胜的本性，耶酥也改变不了你。

[fridayuwo]

作者: 细胞

看你对我的态度，就不是一个基督徒应该具有的。 信教的真假，不在于你是否“知道谦卑和感恩”（那是水到渠成的事），而在于你的一言一行，你的思维，都应该按上帝要求的去做。

以基督教的定义，我这种人是叫做迷途的羔羊，你所应该做的，是帮助，给我传福音，而不只是感到“好笑”，来奚落我，成功的标准也不是“纷纷找到工作”，成为“中流砥柱”的，也不是做到经理级的人物，而应该是普普通通的一心追随主耶酥广大信徒。就从你的帖子我就可以看出，你不是真信，你只不过去教会的时候朗读朗读经书而已，平时早就忘得一干二净，所以我说，我没见过一个真信的。

从逻辑上讲，“我没见过一个真信的”，你怎么能够推断出“世界上就没有一个真信的”？就算你说你们教会的人真有信的，不是我没有见着么？你笑什么？就这样的心态，别告诉是魔鬼在作怪，我曾经半只脚跨进基督的大门，对基督教并不是一无所知，你所说的“谦卑和感恩”，那是对虚幻的上帝，对于现实生活中的人，比如你对我，不见得比非基督徒好一丁点。

我觉得你是盗用了佛教的理论来解释“迷途的羔羊”，按理说，你知道路在哪里就是不去走，只能叫做叛逆的羔羊。 小叶子之类的人应该是负责撒种的农民，他们不负责施肥啥的，张不出来拉到。

[细胞]

作者: fridayuwo

我觉得你是盗用了佛教的理论来解释“迷途的羔羊”，按理说，你知道路在哪里就是不去走，只能叫做叛逆的羔羊。 小叶子之类的人应该是负责撒种的农民，他们不负责施肥啥的，张不出来拉到。

不过她并没有播种，在用脚踩呢。 其实我的观点很简单， 信教不应该仅仅局限在教堂和本身的群体内， 应该处处体现在生活中，很遗憾的是，我没有见一个人这么做。 他们仅仅是在捧起圣经的时候才意识到自己是教徒，一旦回到生活中，就什么都忘了。比如小叶子就是一个很好的例子，她甚至于根本就没有做一点丝毫的努力，用稍稍宽容一点的心态来对待对她的攻击，我之所以这么做，就是想印证我的观点，网上其实最能反映一个人的本性，太多的基督徒在生活当中对人处事甚至还不如一个非基督徒，尤其是这种半路出家的信徒，感觉上就是一种性格的扭曲。你好我好大家好，这种情况下确实如小叶子所说，很nice, 但生活不总是阳光明媚，如果有一点点不顺心，有一点点不如意，他们的表现就表现出了性格的缺陷，就表现出了圣经已经被他们丢到了九宵云外，这实际上和共产党的说一套，做一套完全没有两样，你让人怎么来尊重你所谓的“信仰”？

[M16]

进化论之危害性讨论

进化论是个似是而非的谬论，自诞生以来为害人间，涂炭生灵不计其数。
中国人都痛恨日本人侵华其间对中国人的惨暴兽行，人们都难以理解，为何一方面彬彬有礼的日本人，另一方面却能做出这么匪夷所思的行为？

原因在于进化论。日本不是一个以基督国家，自明治维新以来一直信奉西方达尔文主义，就是优胜劣汰，自然选择，人兽同源。即然如此，人类社会和民族之间就不可避免的会有进化程度的分别，有的进化的快，有的进化得落后，日本正是从心底里认为中国人(从唐朝起)进化得远远落后了，而日本人进化程度远远领先了。所以，日本人自认识优等民族，而中国人则是劣等民族。事实上，如果以第三方的眼光来评判中日两个民族的素质优劣，我相信十有八九会人为日本人是优胜者。所以，日本人在屠杀起中国人时是毫无心理障碍的，因为达尔文主义给他们提供了理论依据。就是优胜劣汰，自然选择，人兽同源。此时，日本人才是人，而中国人在他们心目中并不是和他们一样的平等的人类。有趣的是，二战日本被美国打败后，日本人体验到美国人才是真正的优等民族，所以日本人在战后对美国人毕恭毕敬，日本女人也自愿投怀送抱，毫无怨言。这是进化论里，虽然你比其它民族相对优秀，但同时又可能有另外的民族比你更优秀。所以，你歧视别的民族的同时，必然会被另外的优秀民族歧视。中国人现在也是如此，如上海人把非上海户籍之国人都蔑称为乡下人，但上海人却对日本人毕恭毕敬，上海女人也自愿投怀送抱。

同理，纳粹德国在屠杀犹太人也是报持相同的观点。纳粹德国自认日尔曼民族才是优等民族，而犹太人是劣等民族，瘟疫传播者，是不配成为人类社会一份子的，所以同是严父慈母的德国人在屠杀犹太人时也是心安理得，毫无内疚之情。

进化论之危害性就在于，它提供了人与人之间相互歧视，种族歧视的理论依据。人类即然是猿猴所变而进化，那么必然有些民族进化的快，有的进化的慢，以此类推，白人进化似乎最快，非洲黑人则最慢，那么按优胜劣汰之理，黑人岂不是理所当然应该做白人的奴隶？个中荒谬不言自明。

基督教的伟大意义就在于：其人为，人类是上帝按照其自身的形像而创造的，每一个人都是上帝的化身，上帝的儿女，所以，每一个人，无论黑白黄棕，都是天生平等的，都拥有不可侵犯的权利和自由。上帝拥有的权利和自由，人类也应该拥有，因为人类是上帝的化身，上帝的儿女。

好了，慢慢体会我的微言大义吧，欢迎拍砖---不过可是拍你们自己的砖哟。

[xyzok]

你的言论真的很可笑。原来你是一个没有问题的人，失敬失敬。反驳你实在太容易了，不过我太忙了。

作者: 细胞

如果一个人心理没什么问题，干吗去信教？

[jsl630226]

作者: 细胞

不过她并没有播种，在用脚踩呢。 其实我的观点很简单， 信教不应该仅仅局限在教堂和本身的群体内， 应该处处体现在生活中，很遗憾的是，我没有见一个人这么做。 他们仅仅是在捧起圣经的时候才意识到自己是教徒，一旦回到生活中，就什么都忘了。比如小叶子就是一个很好的例子，她甚至于根本就没有做一点丝毫的努力，用稍稍宽容一点的心态来对待对她的攻击，我之所以这么做，就是想印证我的观点，网上其实最能反映一个人的本性，太多的基督徒在生活当中对人处事甚至还不如一个非基督徒，尤其是这种半路出家的信徒，感觉上就是一种性格的扭曲。你好我好大家好，这种情况下确实如小叶子所说，很nice, 但生活不总是阳光明媚，如果有一点点不顺心，有一点点不如意，他们的表现就表现出了性格的缺陷，就表现出了圣经已经被他们丢到了九宵云外，这实际上和共产党的说一套，做一套完全没有两样，你让人怎么来尊重你所谓的“信仰”？

好多人信教，不用教理修怎自己。总给别人挑毛病。这确实是应该好好反省的。
多谢指教