【转帖】朱军的无知还是中医的无耻 - 第3页

President2004 · Sep 24th, 2007, 18:33

引用:

作者: projects

这位同学看起来对中西医都非常的不了解，尤其是在中国。现代中医早已不是你想的那种江湖术士之流，相当多的科目在大学课程中都有量化标准。中西医结合在中国是非常普遍的医疗部门，她有特定的研究领域，不是什么羊头狗肉的事情。西医或中医都不是万能的，两者有着绝然不同的思维方式，各有千秋。

比如癌症，放疗和化...

其实，只需要明确这样一个概念，只要是科学的，实事求是的东西，都会被现代医学接受，成为现代医学的一部分，换句话说，不存在中西医之分，只存在迷信唯心经验主义的古代医学和现代实证主义医学之间的本质区分。

看明白了这一层，就不会去纠缠什么中医西医了。

鲁莽电工 · Sep 24th, 2007, 19:08

引用:

作者: Blue Rose

这种争论真无聊。早就提倡中西医结合了。干吗非得把对方弄死才高兴？

在西医眼里，中医和非洲部落巫医，甚至一些动物特有的吃草药疗伤本能属于一类，即没有科学化试验化的原始手段。其中夹杂天人合一和神秘主义的精神治疗手段。中医被五行学说贯穿，说起来像江湖算民先生，留下的东西就是些验方而已。

就西医来说，根本认为中医不够格和它结合。

因此，中医就是一个验方经验集合，因为没有化验手段，对于疾病确诊和开药的依据非常不足，导致医死人不打让手。

中医把人当成一个黑匣子来研究，而西医则仔细研究了人体各大系统，并从病理角度制定了化验标准，形成了一个可观的人体疾病数据库，从血液，尿液，排泄物的化验及微生物的状况来确定人体疾病的种类，并由此对症下药。

中医的某些验方能医病通过西医的检验能够发现其内在的病理药理因果关系，而中医还停留在经验阶段，还是原始的，错误率极高的巫术阶段。

中医的没落和消亡是必然的，正如现代化的各种鞋类，车船飞机代替草鞋和光脚一样，使中医成为一种拍电影的题材.

stgxc · Sep 24th, 2007, 19:13

任何事物都有存在的道理
科学家就黑洞到底存不存在, 几十年来都是来回反复得不出结论.
你以为就凭自己的想当然就将几千年的东西否定了?

stgxc · Sep 24th, 2007, 19:22

引用:

作者: 鲁莽电工

在西医眼里，中医和非洲部落巫医，甚至一些动物特有的吃草药疗伤本能属于一类，即没有科学化试验化的原始手段。其中夹杂天人合一和神秘主义的精神治疗手段。中医被五行学说贯穿，说起来像江湖算民先生，留下的东西就是些验方而已。

就西医来说，根本认为中医不够格和它结合。

因此，中医就是一个验方经验集合...

西医就不是验方经验集合了?
西医也是不断地做实验与经验结合的.
否则, 谁规定白细胞多少算正常? 血糖多少算正常? 还不是从许多人抽血的结果做比较, 你以为西医有一套计算公式能计算出各种东西含量是多少啊?
西医的各种药不也是不断临床实验来实现? 哪种新药是给一个方程式就断定肯定管用?
这一点上中医和西医没有任何区别, 相同的方法论.
问题是现在能通过西医解释部分中医. 例如为什么牛黄能解毒? 估计是里面含有一种什么酚什么醛吧...当然我也不知道, 但估计就是这么解释的. 但中医也能解释一部分西医, 例如取血栓什么的手术, 也估计与中医的什么"通即不痛" 差不多吧.
人们研究了两种医学后, 可能突然发现两者都不是医学的本来面目, 而恰好符合了更高层的某种东西, 所以刚才都能治些病吧

wuyg719 · Sep 24th, 2007, 20:16

西医，其实作了很多有重大实际意义的发明，比如疫苗，疫苗其实是现代社会防病的最主要的基础，
Sars出来的时候，各个国家第一个想到要搞的是发明一个疫苗。

从这个意义上来说，西医也不是光治标不治本。

现代科学，其标志是可重复实现，可量度，如果能达到这个规范，都可以称为科学，
否则，就像那些说天机不可泄漏的家伙一样，是伪科学。

鲁莽电工 · Sep 24th, 2007, 20:16

引用:

作者: stgxc

西医就不是验方经验集合了?
西医也是不断地做实验与经验结合的.
否则, 谁规定白细胞多少算正常? 血糖多少算正常? 还不是从许多人抽血的结果做比较, 你以为西医有一套计算公式能计算出各种东西含量是多少啊?
西医的各种药不也是不断临床实验来实现? 哪种新药是给一个方程式就断定肯定管用?
这...

西医和中医的最大区别就在于，西医用化验而中医不用。化验 -- 化学检验，涉及到的科学包括了化学，物理，光谱分析，滴定等。

和中医讲什么化学检验？中医都不懂化学，还检验个勾子！胡万林之所以能够成功欺骗，就是利用了中医的欺骗性！

wachang69 · Sep 24th, 2007, 20:30

引用:

作者: 鲁莽电工

针灸, 推拿, 拔火罐属于物理治疗，在国外是按照按摩处理的。
中药就属于政府不管理的江湖物品了，中医师都是没有处方权的。
如果古时候得了阑尾炎，在中国就会爆病而亡，在西医国家就会小手术治愈。

又没有常识了不是？中医自古以来就是受政府认可和管理的正统医术，中医师从来都是有处方权。谰尾炎只要一服大黄牡丹皮汤就搞定，根本不用开刀，小题大作。

oldcobol · Sep 24th, 2007, 20:34

引用:

作者: ldwlx

第二，湿疹西医肯定能治，没见过老外的孩子长期带湿疹的。西医自有西医的方法，只是我们不清楚罢了！

你没见过老外小孩长期湿疹是你见识太少，连老外到了成年都没治好的都不在少数。
西医治小孩湿疹有两个办法，
1。用激素，一种不行换一种，一直到行为止；
2。如果1不行，等患者自愈

wachang69 · Sep 24th, 2007, 20:37

引用:

作者: ldwlx

癌症基本是什么医学都没发治疗彻底的疾病，化疗对延长寿命和治愈早期癌症的功效是有目共睹的，国内的中医医院也如此治疗，只是有中药配合。

有一点可以说，真正彻底征服癌症的希望是来自西医，而不是中医！

其实不是谁把持市场的问题。中医曾经是经过唯一、主要、平等、次要到衰败演变而来的，如果真的比...

这根本就是市场的问题，比如最体现中医精粹的针灸来说，因为国内针灸收费太低廉，只有几十块人民币，和利润高的西药无法匹敌，所以国内愿意做这行的越来越少人。而国外做针灸却是60～100 不等（如美加等国），所以针灸非常流行。

有一点可以说，真正真正彻底征服癌症的希望是来自中医，而不是西医！癌症病人死在西医治疗手上的遠大于死于癌症本身。

wachang69 · Sep 24th, 2007, 20:40

引用:

作者: ldwlx

第一，你说的还是个例，不能说明问题，否则的话，谁都有一大堆结论相悖的例子！

第二，湿疹西医肯定能治，没见过老外的孩子长期带湿疹的。西医自有西医的方法，只是我们不清楚罢了！

西医的治法就是Accutane, 现在因为引至患者流产或自杀而全世界被人告。我很清楚。只是你不清楚罷了。

wachang69 · Sep 24th, 2007, 20:44

引用:

作者: mooncake

信口开河，
中药基本只能对II型糖尿病管用，I型基本只有靠胰岛素才能有效控制。

你才信口开河呢，I型糖尿病中医更容易治，就是靠中医的以形补形的原理，以猪胰子入药，当年胡適就是西医治不了，再用中医治好的。

wuyg719 · Sep 24th, 2007, 20:51

西医，其实作了很多有重大实际意义的发明，比如疫苗，疫苗其实是现代社会防病的最主要的基础，
Sars出来的时候，各个国家第一个想到要搞的是发明一个疫苗。

从这个意义上来说，西医也不是光治标不治本。

现代科学，其标志是可重复实现，可量度，如果能达到这个规范，都可以称为科学，
否则，就像那些说天机不可泄漏的家伙一样，是伪科学。

wachang69 · Sep 24th, 2007, 20:53

引用:

作者: 鲁莽电工

在西医眼里，中医和非洲部落巫医，甚至一些动物特有的吃草药疗伤本能属于一类，即没有科学化试验化的原始手段。其中夹杂天人合一和神秘主义的精神治疗手段。中医被五行学说贯穿，说起来像江湖算民先生，留下的东西就是些验方而已。

就西医来说，根本认为中医不够格和它结合。

因此，中医就是一个验方经验集合...

西医只是打着科学的旗号骗取政府拨款和社会赞助的杀人术而已，中医取自生活和自然，符合大自然和人题原理，和西医那种把人看成機械根本不同。高明的多。至于有些骗子被人揭穿后恼羞成怒，贼喊捉贼说人“巫术”那是根本不值一提。

wachang69 · Sep 24th, 2007, 20:58

引用:

作者: wuyg719

西医，其实作了很多有重大实际意义的发明，比如疫苗，疫苗其实是现代社会防病的最主要的基础，
Sars出来的时候，各个国家第一个想到要搞的是发明一个疫苗。

从这个意义上来说，西医也不是光治标不治本。

现代科学，其标志是可重复实现，可量度，如果能达到这个规范，都可以称为科学，
否则，就像那些说天机不可...

谁说天机不可泄露就找谁去，别把江湖上的算命师父的账都算到中医头上。

不过，我看GCD到是经常性的天机不可泄露呢，动不动就把人打成泄露国家机密罪。呵呵

stgxc · Sep 24th, 2007, 21:35

引用:

作者: 鲁莽电工

西医和中医的最大区别就在于，西医用化验而中医不用。化验 -- 化学检验，涉及到的科学包括了化学，物理，光谱分析，滴定等。

和中医讲什么化学检验？中医都不懂化学，还检验个勾子！胡万林之所以能够成功欺骗，就是利用了中医的欺骗性！

你以为什么叫"化验"? 什么叫"懂化学"? 化学就必须有个名字叫氰化钾, 氯化钠, "X化Y" ?

一个人的祖先从几千年前开始, 经过几百代人, 经过多少战乱, 疾病, 任何一点其祖先的差错都可能让现在的某个人消失.

你能保证你的祖先没有因为受过中医的治疗而幸存? 敢保证没有中医你现在也能存在于世上?

FTATESTER · Sep 24th, 2007, 22:27

引用:

作者: wachang69

你才信口开河呢，I型糖尿病中医更容易治，就是靠中医的以形补形的原理，以猪胰子入药，当年胡適就是西医治不了，再用中医治好的。

又胡说八道，谣言惑众了。我看你八成小时候吃猪脑子太多补过火了。

根据祖述宪《胡适对中医究竟持什么态度》（《中国科技史料》(北京)2001年，第22卷第1期，11-25页；《胡适研究》第三辑，沈寂主编，安徽教育出版社，2002：223-246页）研究，陆仲安根本没有给胡适治疗过糖尿病。

FTATESTER · Sep 24th, 2007, 22:31

引用:

作者: centre913

我就可以举出一个真实的例子，西医没办法，可是中医可以。
湿疹。
我朋友的孩子得了湿疹之后，擦了西医的激素药膏，马上见效，可是总是反复，直到皮肤板结，像龟壳一样。后来改用中医中药调理，病人已经95%痊愈。

新生儿湿疹大约在二岁左右自愈。你朋友的孩子是在多大的时候改用中药调理呢？

FTATESTER · Sep 24th, 2007, 22:34

引用:

作者: Blue Rose

这种争论真无聊。早就提倡中西医结合了。干吗非得把对方弄死才高兴？

“中西医结合”是挂中医的头卖西医的药。

wachang69 · Sep 24th, 2007, 23:13

引用:

作者: FTATESTER

又胡说八道，谣言惑众了。我看你八成小时候吃猪脑子太多补过火了。

根据祖述宪《胡适对中医究竟持什么态度》（《中国科技史料》(北京)2001年，第22卷第1期，11-25页；《胡适研究》第三辑，沈寂主编，安徽教育出版社，2002：223-246页）研究，陆仲安根本没有给胡适治疗过糖尿病。

陆中安是谁? 难道民国时期就姓陆的一个中医师？

wachang69 · Sep 24th, 2007, 23:14

引用:

作者: FTATESTER

“中西医结合”是挂中医的头卖西医的药。

中国5000多年来都是中医独治的，没有西医也一直医好了几亿中国人。

Sep 24th, 2007, 19:13	只看该作者 #43
stgxc Member 注册日期: Sep 2004 帖子: 41 声望: 1388	任何事物都有存在的道理科学家就黑洞到底存不存在, 几十年来都是来回反复得不出结论. 你以为就凭自己的想当然就将几千年的东西否定了?
stgxc Member 注册日期: Sep 2004 帖子: 41 声望: 1388

Sep 24th, 2007, 20:16	只看该作者 #45
wuyg719 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 917 积分:11 精华:5 声望: 42924	西医，其实作了很多有重大实际意义的发明，比如疫苗，疫苗其实是现代社会防病的最主要的基础， Sars出来的时候，各个国家第一个想到要搞的是发明一个疫苗。从这个意义上来说，西医也不是光治标不治本。现代科学，其标志是可重复实现，可量度，如果能达到这个规范，都可以称为科学，否则，就像那些说天机不可泄漏的家伙一样，是伪科学。

Sep 24th, 2007, 20:51	只看该作者 #52
wuyg719 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 917 积分:11 精华:5 声望: 42924	西医，其实作了很多有重大实际意义的发明，比如疫苗，疫苗其实是现代社会防病的最主要的基础， Sars出来的时候，各个国家第一个想到要搞的是发明一个疫苗。从这个意义上来说，西医也不是光治标不治本。现代科学，其标志是可重复实现，可量度，如果能达到这个规范，都可以称为科学，否则，就像那些说天机不可泄漏的家伙一样，是伪科学。