【讨论】我对SACD 的“理论攻击”

lighting · Jul 25th, 2011, 12:15

大家都知道我是 Anti-SACD 派

这次讨论一下SACD硬件部分，不讨论音质如何。

不过都是基于一些理论分析，因为我从没用过SACD Player，所以可以说是我对SACD的 “理论攻击” ，请拥有SACD 机的烧友多多担待，多扔些砖头！

但是，这些正是我的疑惑点，不搞清楚不痛快，也是为想买 SACD Player 的烧友提供参考：

SACD 的取巧处，就是用相对的数据，代替了PCM的绝对数据值，这样就大幅度的节省了数据量，同时又得到了高保真音质，

但代价就是，不能误读数据，因为后续音轨的数值，必须靠前面的读取的数字做依据，前面的错了，后面的就跟着错，再后面的错上加错，自然读盘就Crash 了，

大家都有CD 机的读盘经验，比如你敲一下正在播放的 CD Player， CD 机会吃一下音，然后继续正常播放，因为CD 上的数据是个个独立的，当你敲CD 机时，当时的读出的数据是错的，所以声音断了，但CD 机可以接着读出后面的音轨，就接着放出声音了，

SACD 机能接着正常播放吗？按照理论应该不行，听说有的就直接读 Hybrid 盘的CD 轨了，或者就停机了。望有SACD Player 的烧友测试一下！

接着就是我对 SACD 转盘的寿命担忧，也是基于以上那理论的推论，在你使用昂贵的SACD 机一年后，自然机芯的各项技术指标开始劣化，误读码的几率会增加，你能完美地放完一盘SACD 的机会就越少了。

还有就是SACD盘的Hybrid 技术的担忧，本来SACD转盘就很挑盘了，你还把SACD做成半透明，那不是更增加了误读停读SACD盘的可能？

希望拥有SACD Player 的烧友多多驳斥我的“理论观点”！

lighting · Jul 25th, 2011, 16:47

引用:

作者: hugoo

SACD现在基本是死掉了吧？高清数码下载干掉SACD是没有疑问的了吧，就是个时间问题？
感觉lighting你是在鞭尸呀！

下载总归是黑色通道，发烧界现在似乎是群龙无首，SONY 看着SACD 没戏了，又推出DXD，Blue-Ray Audio，好像也没超过SACD，你们这些人这几天又复古LP 了，这个乱的！

那发烧音乐的将来的主要载体，会仍旧是 CD, SACD？或者USB ？不可能是黑胶吧?

lighting · Jul 26th, 2011, 10:06

引用:

作者: nattawa

Lighting 你的攻击恐怕打了空拳。增量信息传输是信息传输的基本形式之一，信息论上有很成熟的数学理论基础，现实应用的例子如果不是多如牛毛也是多如驴毛。最熟悉不过的就是数字电视，如果不用增量信息传输，数字电视达到今天的实际应用程度是完全不可能的。

SACD 是一种现今最高效的音频压缩技术，可以这么说吧？（也就不难理解，只有在 bit-perfect 状态下, SACD 才能输出有效的音频！）

但我们现在说的是载体，SACD 光盘，是不是胜任对这种高压缩信息的贮存和读取，又是另一回事了！

毕竟越高的无损压缩，冗余数据就越少，那对存储载体的读取的精确要求无疑就越高！

前面 dalplex 的帖子提到 Rip SACD 成 DFF 音频文件，倒是去除了我对SACD Player 播放 SACD的疑虑，让我第一次也对 SACD 也充满了希望！也许就此 SACD 从不死不活的状态，一跃成当今发烧音乐的主流，也有可能！

另提一句：数字电视的载体：一个就是大家熟知的Blue-ray disk, 对应的是Blue-Ray Audio， PCM 格式（冗余数据量应是SACD 的几倍）！

电视台的数字视频贮存，已从以前的磁带转成硬盘，是不是可对应 Rip-SACD 的硬盘贮存格式： DFF音频文件！

lighting · Jul 26th, 2011, 10:46

纯理论谈 SACD Player 的读盘缺陷，显得有点可笑，而这里的大侠，又不肯给出实际的使用经验，今天只能从网上Search Copy&…… Paste，希望是小众的使用经验：

"SACD读碟困难是通病，主要问题是光头问题，国产的几款SACD也出现同样情况，进口音乐传真也是，拥有这些机器的可要小心了."

"玩SACD一定要有耐心的，千万不要急，定要按部就班的玩，按你目前的机器状况如一开机立刻就放多层SACD碟，多办是要出问题，开机后请先放一盘单层SACD碟让其放完（请耐心等待），然后再放你这盘“鼓动心弦”试试。如还是不行（假设原来是好的），那只能请商家更换光头了。”

“其实我本人是很喜欢SACD的（虽然很多人评价不高），个人认为其音质是普通CD无法比的，如用中高档耳机系统来欣赏的话，那更是普通CD不能比，尤其是高音细腻但不刺耳。
第一台使用SACD机时，就按普通CD机那样使用，有时为了图省事碟进机子后不按进仓键直PLAY，换碟时不按STOP直按出仓键，可是不出三个月问题就来了，每天都有SACD碟读不出，没半个月所有的多层SACD都读不出了（单层可以读）。从此吸取教训，小心翼翼使用，现在这台用了一年多了还能正常使用，当然也有些小问题，有些碟也会出现停顿，但如每首次用先播单层SACD话，让机子热身一下，基本没什么问题。累吧，SACD难伺候。"

“现在SACD普及的最大问题应该是SACD机的读盘性能稳定问题，不少SACD机拥有者都反映有SACD碟罢读现象，而且修了换了不解决问题，不知有什么不可克服的技术问题，还请版主及业内专家指教。”

lighting · Jul 27th, 2011, 10:11

引用:

作者: nattawa

信息的记录存储和重放过程中可能发生的的信息损失，是信道或信道编码的问题，不应该算作信源或信源编码的缺陷。

SACD 应该是很不错的编码方式，SONY 也曾用在专业视频上。

所以对它能Rip 到硬盘上，我还是很看好它的，

lighting · Jul 27th, 2011, 10:21

引用:

作者: 老广

多数HYBRID的SACD实质就是DVD-9的第2层, 没有本质区别.

听说 SACD 的反光强度只有可擦写 CD 的强度，比普通DVD-R 还小，更别说普通CD/DVD 的强度了，所以建议还是买单层的SACD，利于保存和读盘。

引用:

作者: 老广

SACD之所以不容易错是因为只有0和1，最大的错就那么一点点，采样频率高，错很多BIT都不容易听出。

你说的SACD错一些BIT不容易听出，确实很有道理，但灰尘，划痕，机芯震动随着记录密度大幅提高，灰尘和划痕并不会因此小一些，一颗灰尘可能会挡住足以改变音质的Bits. 建议厂家改变SACD 的裸盘方式，加一个硬盒，像磁带，以前的电脑软盘一样，可能会好一些。

而SACD 机芯震动更致命，一旦错轨，那和和谐号出轨是一样的，悲剧了。所以据说SACD都有进风口和出风口设计，为了减小转动的风震！

引用:

作者: 老广

就是少了几个周期的波形也不会象PCM那样的错误产生波形突变。

至于PCM 的错码，估计会用中间值替代，如果太多错码，干脆MUTE，等待重新读出正确的BITS，这和数字电视的马赛克应是同一种技术。而SACD 错码多的话，只有重启了吧？

PCM 编码光盘的错轨，不会像SACD 般导致crash，最多像和尚一样，一遍又一遍地念

lighting · Jul 27th, 2011, 12:56

引用:

作者: 老广

NEVER HEARD. WHAT IS crash.

你们都是听一帮没用过的人瞎说，呵呵。原理上就没有crash说法，信号少了一点，正常后就恢复了。

所以麽，就要问你这有经验的，我很好奇，你重重地拍一下桌子，会怎么个现象发生？

lighting · Jul 27th, 2011, 13:26

引用:

作者: 有门!

我没有SACD机，我也没有听人抱怨LIGHTING所提的问题，至少这个不是什么问题，但却很多人提到盘的兼容性问题，有些机不能读刻盘。

传言么，关注一下，就会有很多！

以下还是传言：

*SACD 现在还是不成熟的技术标准

SACD号称高频如何如何,其实争议很多. 最大的问题是：
１．　现有的音箱最然能达到比如50khz高音，但除了顶级产品，普通民用产品到了这个频率声音失真大，难以真实还原．
２．　真实还原了也听不到，人耳最高能听到20Khz，普通成年人能听到16Khz 左右．
３．　SACD现有的碟片制作几乎都没有严格按照SACD的DSD标准，而是PCM制作，然后转DSD，SONY公司一直都在骗人号称全DSD制作，其实直到最近的Emmlabs公司才首次推出DSD制作混音的专业器材，之前的SACD和CD的主要不同就是码率大些，普通频段效果更好，而超高频方面噪音比较多．这一点国外的专业录音师已经证明在超高频段现有的SACD碟是比DVD-Audio差的．

所以个人认为SACD是具有争议的一个新标准，现在不必列入重要考虑．很多书刊和网络的夸大SACD的作用是有商业目的或者误导倾向的．　SACD还未成熟．
现有的SACD播放机有几种限制：
１．很多包括marantz 的纯SACD机不能支持多声道SACD，不支持数字输出SACD
２．DVD带SACD的，因为设计的比较烂，电源，后端电路都不能达到SACD的标准，只是能播，不能播好
３．很多SACD机包括marantz和国产的机芯都是SONY第一代SACD机芯，不可靠，很多人都说用了没多久就不读SACD碟了．

*硬体方面的不稳定性是限制SACD发展的绊脚石，自1999年SACD唱片上市以来，PHILIPS公司和SONY公司的SACD驱动系统再也没有书写CD驱动系统时代的辉煌，接连不断的机悈驱动系统故障，最终使两家公司放弃了SACD驱动系统的大批量生产。虽然还有一些小公司也生产SACD的驱动系统，但其稳定性都很令人质疑。那有没有令人满意的SACD的驱动系统产品？

*据各方面的反映，马兰士SACD机的SACD读取稳定性极差。我本人使用过它家的SA11，恨的我直咬牙！！！！！！
还有加拿大EMM LAB的SACD机据我所知道的已有几台出现同样的问题，不独SACD唱片（这可是几十万的机器呀）

Jul 25th, 2011, 12:15	#1
lighting 别当真注册日期: Apr 2005 帖子: 1,955 积分:37 精华:19	【讨论】我对SACD 的“理论攻击” 大家都知道我是 Anti-SACD 派这次讨论一下SACD硬件部分，不讨论音质如何。不过都是基于一些理论分析，因为我从没用过SACD Player，所以可以说是我对SACD的 “理论攻击” ，请拥有SACD 机的烧友多多担待，多扔些砖头！但是，这些正是我的疑惑点，不搞清楚不痛快，也是为想买 SACD Player 的烧友提供参考： SACD 的取巧处，就是用相对的数据，代替了PCM的绝对数据值，这样就大幅度的节省了数据量，同时又得到了高保真音质，但代价就是，不能误读数据，因为后续音轨的数值，必须靠前面的读取的数字做依据，前面的错了，后面的就跟着错，再后面的错上加错，自然读盘就Crash 了，大家都有CD 机的读盘经验，比如你敲一下正在播放的 CD Player， CD 机会吃一下音，然后继续正常播放，因为CD 上的数据是个个独立的，当你敲CD 机时，当时的读出的数据是错的，所以声音断了，但CD 机可以接着读出后面的音轨，就接着放出声音了， SACD 机能接着正常播放吗？按照理论应该不行，听说有的就直接读 Hybrid 盘的CD 轨了，或者就停机了。望有SACD Player 的烧友测试一下！接着就是我对 SACD 转盘的寿命担忧，也是基于以上那理论的推论，在你使用昂贵的SACD 机一年后，自然机芯的各项技术指标开始劣化，误读码的几率会增加，你能完美地放完一盘SACD 的机会就越少了。还有就是SACD盘的Hybrid 技术的担忧，本来SACD转盘就很挑盘了，你还把SACD做成半透明，那不是更增加了误读停读SACD盘的可能？希望拥有SACD Player 的烧友多多驳斥我的“理论观点”！
lighting 别当真注册日期: Apr 2005 帖子: 1,955 积分:37 精华:19	独乐乐，不若与众乐乐！

Jul 26th, 2011, 10:46	#4
lighting 别当真注册日期: Apr 2005 帖子: 1,955 积分:37 精华:19 声望: 273674	纯理论谈 SACD Player 的读盘缺陷，显得有点可笑，而这里的大侠，又不肯给出实际的使用经验，今天只能从网上Search Copy&…… Paste，希望是小众的使用经验： "SACD读碟困难是通病，主要问题是光头问题，国产的几款SACD也出现同样情况，进口音乐传真也是，拥有这些机器的可要小心了." "玩SACD一定要有耐心的，千万不要急，定要按部就班的玩，按你目前的机器状况如一开机立刻就放多层SACD碟，多办是要出问题，开机后请先放一盘单层SACD碟让其放完（请耐心等待），然后再放你这盘“鼓动心弦”试试。如还是不行（假设原来是好的），那只能请商家更换光头了。” “其实我本人是很喜欢SACD的（虽然很多人评价不高），个人认为其音质是普通CD无法比的，如用中高档耳机系统来欣赏的话，那更是普通CD不能比，尤其是高音细腻但不刺耳。第一台使用SACD机时，就按普通CD机那样使用，有时为了图省事碟进机子后不按进仓键直PLAY，换碟时不按STOP直按出仓键，可是不出三个月问题就来了，每天都有SACD碟读不出，没半个月所有的多层SACD都读不出了（单层可以读）。从此吸取教训，小心翼翼使用，现在这台用了一年多了还能正常使用，当然也有些小问题，有些碟也会出现停顿，但如每首次用先播单层SACD话，让机子热身一下，基本没什么问题。累吧，SACD难伺候。" “现在SACD普及的最大问题应该是SACD机的读盘性能稳定问题，不少SACD机拥有者都反映有SACD碟罢读现象，而且修了换了不解决问题，不知有什么不可克服的技术问题，还请版主及业内专家指教。”