和刘官任先生学习及交流的经过

太极寻真 · May 20th, 2007, 15:26

最后一贴：和刘官任先生学习及交流的经过

因为这是我最后一个帖子，所以，谈一点点对各位的看法。

Sunday、咖啡事点、taichicat、积木、qianqianan、我是老尸、孩子他爹，传说、小慧、taijifun等人对武术和太极有一定的认识，也有自己的观点，发的帖子也是对事不对人，这些人都是可以讨论问题的人。

范富堂对武术和太极的认识还很肤浅，还处于武狭小说的神秘虚幻之中，发的帖子根本不是讨论问题的语气，除了骂人就是脏话，太低级庸俗！从他的帖子可以看出他既没有受过教育，也没有什么家教。因此，不需要和这种素质极差的人计较。但为了他好，我还是对他多说几句。没有教养也就算了，但心地不要太差。回别人的帖子不要总是断章取义，故意扭曲别人的意思，只取自己需要的东西。更不要根据自己的需要去编瞎话、撒谎（如给咖啡事点的回帖说咖啡事点自己号称高手）。这样做就太不地道了。还有更不地道的就是不要到处挑拨是非、制造事端，自己没本事、没胆量不要紧，但没必要挑拨别人在大庭广众的公开场合比武交流，自己躲在角落里看热闹（如挑拨咖啡事点和taichicat的师父公开交流）。这样做太缺德了！我虽然喜欢交流，但都是我自己去交流，即使挨打、受辱也都是自己的事，从没有象你一样去挑拨别人，自己躲起来当缩头乌龟。论坛和武林如果多几个象你这样的人就天下大乱了。劝你不要老做是非小人的勾当，因为好歹你也是个男人！说你几句是为你好，希望你能改邪归正，你总不能一辈子做小人吧！对了，我就不收你指导费了，也不用感谢我。忠言逆耳，上面的话虽然不是很好听，但用你的话讲是“话糙理不糙”。

杨露禅之所以肯不交流就磕头拜陈长兴为师，是因为他拜师前已经和练太极的交流过，陈长兴是当时太极的最高水平，已经没有必要再交流了。杨露禅的太极能够名震天下也是靠和人交流打出来的，他有的徒弟也是和他交流后才拜师的。他也没因为这个人和他交流过就不教人家。不然的话，这些有真功夫的太极大师凭什么让别人象范富堂说的那样“诚心诚意地一个头磕到地上, 虚心向师傅学习, 一心敬仰师傅”。

我见过不少当代的太极名家和大师，范富堂提到的王西安和王战军，我不仅见过还去过他们家。他们是有功夫，我之所以没拜师，不是因为他们不收我，而是因为他们教的不是我要学的东西。王战军不怕与人交流，但他也练过散打的东西，这一点他自己也不否认。这说明练太极的再练点别的东西来丰富自己，也没有什么不好。我见过的太极名家、大师们有些人是主动要收我的，我没有拜师是因为他们不是我要找的人。他们很少有人会因为你和他交流过，你要拜师他就不收你。如果他们连这点气量和涵养都没有，可能就不会成为名家和大师了。

在我见过的太极名人中刘官任先生是个例外，刘官任先生不仅讨厌和人切磋交流，而且从不和武林人士来往。用他自己的话说大凡练武的人包括练太极的都有争强好胜之心，不仅手上的功夫要比别人强，嘴上的功夫比别人更强，都认为自己练的东西才是天下第一。有的人江湖习气还太重。武林中的是非恩怨太多，还是敬而远之最好。他讲他志在功、在道，而不在武，主要兴趣和精力都放在练功和修道上，已经近20年没有用功练拳了，即使以前有点功夫也早就荒废了。他讨厌武林中的比来比去、打打杀杀和争名夺利。他之所以教拳是不想他学的东西失传，是责任而不是兴趣。来找他交流的人大都不怀好意，不是来砸场踢馆的就是想踩着别人出名的，都是为了“名”、“利”二字。还有的人自己找上门挨了打，赖着不走，讹人。为了这样的事曾经把警察叫来过。交流没什么好处，即伤人又伤和气。因此，他只搞教学，不搞擂台，拒绝交流。虽然如此，但也经常有些无聊的人没事找事，今年年初有个人打电话问刘官任先生提不提供放开了打的比武交流服务，如果提供，出多少钱他都愿意，只要刘先生开个价就行。刘先生告诉他本来不提供这种服务，但看他这么有诚意，不提供觉得有点对不起他，既然他有钱又有闲，干脆开个价每次交流费10万加币现金，让他带着钱来吧。对方马上就不说话了。

顺便说一句，刘官任先生是不需要人投奔的，我就是带着钱去拜师的，结果最后被轰了回来。刘先生虽然教拳收费，但用他的话讲他主要不是靠教拳谋生，不太在乎学生的多少，有些学生就是因为不能按他的要求去做或出去惹是生非被他轰走的。刘官任先生讲他是拳传有缘人，他的东西并不是给钱就能学到的。

刘官任先生的这些话是我这次和他见面向他问问题和交流时时他亲口讲的，不是我瞎编的。

下面我讲讲向刘官任先生学习和交流的经过，问问题和交谈的部分就省了。

我是5月12日上午11点见到的刘官任先生，刘先生个子不高，长得也不魁梧，但红光满面，双目有神。因为事先讲好是一对一的私人授课，所以，那天他只教我一个学生。他开始教的是无极内功桩，也就是太极的预备式。平时练时我只是自然松立那么一站。可刘官任先生的要求却很多，除了调息、调心外，调身从头到脚、全身每个部分、每个关节都有特定的要求，并且只能用意念，不能用力。这和我平时练的“长劲不倒桩”是有很大的区别的，“长劲不倒桩”可以用力，尤其是梢节必须用力，但刘先生教的无极内功桩要求是用意不用力。一个无极内功桩我练了20多分钟还没完全练对，尤其是腰、胯、臀、裆这些部位还不符合要求。尽管还没练对但我还是有明显感觉的，全身和手上都会发热。接着刘官任先生教我的是练拳前的热身运动，从头到脚全身的每个关节都活动到了，和平时热身运动的区别是刘先生叫我不许用力、放松了练。之后，刘官任先生开始教我练拳，无极式、预备式、起式、混元太极共学了4个拳式。混元太极学得时间最长，学了差不多20分钟还没完全练对。刘官任先生告诉我无极内功桩和混元太极很重要，练太极的基本要求都在无极内功桩里，而太极的很多劲和招式都是从混元太极演变出来的，要我回去后一定要用心练好。学完混元太极，时间就已经到了。刘先生问我还有什么问题？我就问了一些上面谈到的问题和一些太极技击实战的问题。尽管已经超时了，但刘先生很有耐心，有问必答。

本来前面都很愉快，我对刘官任先生的教学也很满意，刘先生教拳很严格也很和善。但当我提出想交流一下单手平圆推手和四正推手时，刘官任先生好象马上就变脸了。我告诉刘先生我没有别的意思，只是想体会一下而已。刘官任先生告诉我他的功夫早就荒废了，即使和我交流，可能也体会不到什么。在我的一再央求下，刘先生最后还是答应了。首先交流的是单手平圆推手。平时别人都说我的手重，但一和刘官任先生搭上手后，我才知道刘先生的手比我还重，推起来后我几乎不太能动，擒拿和摔跤根本使不出来。推几圈后我的手就抬不起来了。松开手后我要求再交流一下四正手，刘官任先生不高兴地问我：“你不是来学拳的吗？怎么现在变成来交流的了？”我说：“我没有恶意，只是想体会一下而已。” 刘先生很不高兴地和我搭手，我怕搭手推起来后再象刚才那样我什么都使不出来，所以，一搭手我就使用了快摔，不知是我太急了，还是刘官任先生反应太快了，我明明挨上了刘先生的身体，摔法使得也算到位，可刘先生的身体好象旋了一下，我就被摔出去了。虽然摔的不轻，但我心里很高兴，心想也许刘官任先生就是我要找的人。起来后再一搭手，我快速地使出了我惯用的擒拿，这次刘官任先生好象没什么反应，被我一下就拿住了。我心里正在暗自得意，就听到刘先生冷冷地问我：“拿住了吗？”我说：“拿住了。”话音还没落，刘官任先生被拿住的手不知怎么一下就出来了，反倒把我反拿到了地上，我被拿的左手痛彻心肺，大叫松手（我的左手直到现在还痛）。刘官任先生松手后就翻脸了，把我骂了个狗血喷头，还说我即不诚实又不懂规矩，说是来学拳的却死皮赖脸地要交流，说是推四正手，可一搭手就又摔又拿地偷袭，使的是不入流的手段。我告诉他我决无不敬之意，只是想试一试功夫，要拜师学艺，拜师费我都带来了，我之所以要这么做，是因为我还有一些学生要一起带来投师，怕拜错了人。解释后，刘官任先生不但没有消气，反而骂我骂得更凶了，把我骂的简直抬不起头来。还说他后悔刚才怎么会教我这么个不入流的人！我想既然已经翻脸了，怎么解释、怎么道歉都没用，干脆我坏人做到底、再和刘官任先生交流一下散手。我说：“刚才我是不够诚实，但现在我实话实说，很多太极大师只会推手、不会散手，我是练散打的并且在省散打比赛中得过第5名，不知刘先生有没有胆量和我交流一下散手？”刘官任先生不屑地看了我一眼说：“我知道你现在用的是不入流的激将法，但我今天可以破个例，交流完你马上给我滚出去，我不想再看到你。”我拉开了散打的架势，快速地靠近刘先生，左手朝刘先生脸上虚晃，左脚朝刘先生的下盘踢去，紧接着右拳快速地朝刘先生面部击去。我这种打法叫虚实结合，左拳是虚的，左脚则可虚可实，右拳是实的。当我的右拳马上要打到刘先生面部时，刘先生的身形却移了位，我的胸部重重地挨了一下，从前胸透到后背，我连哼都没来得及哼一下就倒在了地上。当时感到内里象翻江倒海一样难受，喉咙发干、嗓子发咸，要吐。这时刘官任先生喊了一声“别动！”朝我后背拍了2下，接着好象是发功还是发气我不清楚，我只感到后背一直在冒冷气。过了一会儿，我好受一些了，我要交拜师费拜师，并说要把我的学生也带过来，刘官任先生却毫不客气地把我轰了出来。不仅没要拜师费，连该交的学费也没要，还把我带去的2盒糖果也给扔了出来。刘先生告诉我以后不想再见到我，如果我敢再骚扰他，他就会报警。

以上就是我和刘官任先生学习交流的经过。尽管我挨打又有些受辱，但是答应了要如实写这个帖子，就必须兑现承诺。事儿是自己找的，怪不得别人。

下面我对这次交流做一点技术分析和总结：
1、单手平圆推手虽然刘官任先生没有把我放出去，但无论在功夫上还是在技术上，我和刘先生都有差距，确实技不如人，没有什么可说的。
2、四正推手我应该是犯了战略错误。太极拳最擅长“以静制动，后发制人”，我一搭手就抢着摔、拿，正好给对方制造了发挥太极长处的好时机。如果我采取防守战略，用我擅长的摔跤、擒拿和散打练出的灵活只进行防守，可能也会输，但应该不会输的这么快、这么惨！
3、散手对我来讲是这次最不应该有的交流，交流散手是我这次犯的最大错误。主要的错误有三点：第一、因为交流散手前我的左手就已经受伤了，一点力气都不能使，等于废手一样。这个时候交流，等同是用一只手和人家打。第二、左手受伤后，稍微动一下都很疼，这时候交流散手我无论是力量、速度还是身体的协调性和平衡能力都会受到很大影响、大打折扣。这时候根本不应该再交流。即使交流也不应该主动进攻。第三、左手受伤后又被骂的狗血喷头，心情和情绪比较低落，又被刘官任先生那不屑一顾的蔑视表情所影响，当时根本不具备打散手的心理状态。
如果是我各方面状态都比较好的时候和刘官任先生交流散手，可能也会输，但绝不会输的这么惨！我这么说只是就事论事，绝不是给自己找面子。如果是找面子，我大可以说和刘先生的交流我赢了或打成了平手，我怎么说都可以。但做人不能那么做！

这是我最后一个帖子。我可能不适合到论坛来，本来到论坛来是为了交流，也为了开心。但既然有人不开心又喜欢人身攻击，我也感到不痛快，以后也就没必要再来了。以后我会把写帖子的时间和精力用在专心练拳上。

近期我准备回国一趟，国内武林藏龙卧虎，相信真正的高人还是有的，我准备回国找高人好好用心学一阵子，回来后再潜下心来好好下几年苦功。我就不相信认真下苦功的人会不如20年不用功的人！

最后，谢谢各位给我的指教！也希望论坛越办越好！

annustc · May 20th, 2007, 16:06

这个刘官任先生是什么人?谁能讲讲啊?
他是如何有名气的呢?

他可能有些功付, 但肯定有限. 不交流怎么可能进步呢

不过听lz的意思, 能学他的功付, 就满足了, 这到是有道理的

引用:

作者: 太极寻真

最后一贴：和刘官任先生学习及交流的经过

因为这是我最后一个帖子，所以，谈一点点对各位的看法。

Sunday�...

annustc · May 20th, 2007, 16:25

查到了!http://xingong-big5.hypermart.net/gb1.html
刘真是牛人! 和李弘治相差不远!
http://xingong-big5.hypermart.net/gb1.html
请看问题5
刘和他的师父, 对待比武的态度截然不同

太机寻真是不是再做广告啊

引用:

作者: annustc

这个刘官任先生是什么人?谁能讲讲啊?
他是如何有名气的呢?

他可能有些功付, 但肯定有限. 不交流怎么��...

beginning · May 20th, 2007, 16:42

引用:

作者: 太极寻真

最后一贴：和刘官任先生学习及交流的经过

因为这是我最后一个帖子，所以，谈一点点对各位的看法。

Sunday㮮.

能这么详细写出来也不容易.太极的东西的确都在前面教的东西里面.如果你能用心练习,相信这次还是有收获的.不过一般除非体悟很高.不然就教一次不容易把握出里面的东西.而且需要再多次让老师给你纠正才行.
按你的讲法,你还是先休息一下,调整一下身体.如果有空可以再练练刘先生教的东西.基本功练有了,就没走弯路了.

范富堂TORONTO · May 20th, 2007, 21:31

引用:

作者: beginning

按你的讲法,你还是先休息一下,调整一下身体.如果有空可以再练练刘先生教的东西.基本功练有了,就没走弯路了.

..

你还以为刘先生给他说了什么太极秘籍吗? 那些都是练太极必须练的基本的不能再基本的基本功了, 我算是服了这个太极寻真, 竟然不知道什么是无极桩就敢和人家太极名家过招? 还竟敢先下狠手? 人家刘先生对他还手下留情了, 我还见过来"交流"的大腿胯骨被蹬一根给蹬脱臼的, 救护车都叫来了.

坐怀不乱的熊猫 · May 20th, 2007, 21:35

引用:

作者: annustc

查到了!http://xingong-big5.hypermart.net/gb1.html
刘真是牛人! 和李弘治相差不远!
http://xingong-big5.hypermart.net/gb1.html
请看问..

WK！刘大师力克剑仙和密宗俩兄弟的经过把俺看傻了！

sunday · May 20th, 2007, 22:32

太极寻真看来是很认真的。
过两天慎重地给回个贴。

flyinsky · May 20th, 2007, 22:58

论坛是交流的，不是斗嘴的。我更希望看到讨论和切磋、相互尊重。希望太极寻真能够留在论坛，不要因为说过什么就一定要做下去。修武重在修心，何时能不动气了，宠辱不惊了，你才是个真修武的了。

另：致太极寻真，
希望理解刘先生的态度，当10个人当中有9个都是怀着名利的目的去交流的时候，另外一个真交流是很难分辨的。练武之人有好胜心很正常，把这颗心磨平应该需要走很常的路。

qianqianann · May 21st, 2007, 01:38

引用:

作者: 太极寻真

最后一贴：和刘官任先生学习及交流的经过

因为这是我最后一个帖子，所以，谈一点点对各位的看法。

Sunday㮮.

第一可惜, 幽默老范没了

老范师父功夫不错, 给咱介绍介绍? (905)237-0817(H). 老范的师父还真教, 老范说的一些技术上的东西不错. 可惜老范中了点梅花毒, 不过刚知道一些真东西觉得挺好很容易这样. 大家放老范一马, 欢迎幽默老范回来.

第二可惜, 太极寻真兄弟的交流和学习方法真有点问题, 可能是太想学真太极了. 你去找刘先生之前我就想提醒你, 其实三人行必有我师, 好多人身上都有可学的东西, 留意就行, 不见得别人非的比你高或是高到绝顶才行. 学拳就是个爱好, 说好听点可以继承发扬中华武术, 技击只是支撑拳的一个东西, 没它当然不是拳, 但拳学最高境界应该是不打而自打, 求的是个顺应自然的结果. 中医有望闻问切, 辨认别人的拳学修为也一样, 不用动真格的, 李存义说过看一看对方的精神气儿和言行举止就能知道七八分, 接下来就是伸手或动步留意一下对手是否同你的变化相合, 这就能知道九分, 最后就挨对手一下不用推也不用力就能知道九分九, 这种辨认方式不伤和气, 但要求自身有一定拳学修养,遇到内家高手里的通家, 你的感觉应该是对手极轻或你无所适从, 如果不是这种感觉基本上就不是你要找的人, 用不着硬来, 手重不是正道, 但重是看家的东西, 轻, 清, 空才是正道. 有机会来多伦多找我, 不过我的拳还没入内家的门, 交个朋友而已, 我的一些朋友见过高人. 你回国可以找李和生或牛胜先, 应该算是内家正宗.

第三可惜, 太可惜了, 就是刘先生这么好功夫也不是太极通家, 太极通家不用伤人, 也不怕交流, 我见过的高手都是这样, 听说过的杨露蝉,陈发科也是这样. 刘先生的功法应该很好, 也受过严格训练, 可惜不是太极通家, 太极不过是个道理. 刘先生的脾性和涵养也和他的功夫不成正比, 他应该寻真, 然后将之发扬光大, 要不可惜了他一身功夫. 末了, 我很想学刘先生的功法, 不知有没有缘分.

咖啡事点 · May 21st, 2007, 03:16

不知怎么说好了，只是感觉蹊跷，也许是感觉错了。

冷眼旁观 · May 21st, 2007, 05:09

其实无论内家拳还是外家拳，也无论太极还是散打，真打起来都没有什么慢打快和无力打有力，靠的都是反应、速度和力量，无一例外。从太极寻真和这位刘官任大师的交流就可以看出来。如果刘大师的反应慢一点，可能太极寻真右手的一拳就把他的脸打烂了，到时候什么太极内功都没有用了。如果刘大师的速度再慢一点或太极寻真的反应再快一点，太极寻真的胸口就挨不上刘大师那一下了。如果刘大师的力量再小一点，太极寻真即使挨了他那一下，也不会怎么样。说白了，不都是靠反应、速度和力量吗？什么内家不内家的、内功不内功的，其实都是那么回事！如果没有反应、速度和力量，都是白扯！

如果有哪位练内家的不承认我的观点，请举出一个你亲眼见过的不靠反应、速度和力量赢人的实例？或举出一个你亲眼见过的慢打快、无力打有力的实例？武狭小说和道听途说的武林逸事不能算数。

这位刘官任大师又练气功又练太极内家拳，真打起来不也就是那么回事，靠的还不是反应、速度和力量？他真的敢靠太极拳里说的慢打快、无力打有力吗？他不敢，否则，倒下去的就不是太极寻真了，而是刘大大师本人了！

我是老尸 · May 21st, 2007, 10:35

首先是太极寻真输的很快, 而且很惨.........

其次是散打方面没有上来就用实际力量的, 太极寻真用的是拳, 而不是腿, 而且他的手又受了伤, 莫非是乱了?

再有就是, 我看了那个刘先生的网站, 风格应该是来者不惧那种, 而不是太极寻真所描述的开头部分,而且, 动辄就30万学徒, 真狠....真的感觉跟李大师有点神似, 顺便问一下, 小惠同学, 你刚开始跟你师傅学习的时候也能看到光环吗?

最后, 就是那个刘先生的骂人问题.......如果是真的, 那就是刘先生的个人风格有问题了....要不就是他的战术问题?骂你个心乱如麻先?然后再....

建议: 一般来说, 如果真的象太极寻真所描述的一样, 那你应该再去一次, 好好准备下, 无论从心理还是体力上, 你应该能发现点不同......再说, 胜败兵家常事, 刚输了一次就回国,还不到时候.

传说 · May 21st, 2007, 11:57

既然是交流就不要用什么拿法，这个东西一旦用上非伤即残，而且太极拳在拿的方面可以称为专家了。我以前在书上看到好像1927年的国术比赛的规则就是：不许插眼、锁喉、踢裆、反关节。动不动就什么踢裆、踢膝盖，这就犯了交流的大忌了。犯了忌讳吃亏只是早晚的问题！
刘官任先生在知道自己比楼主高的情况下还出此重手（如果是真的情况下）岂是“大家”风范？鄙视一下！

咖啡事点 · May 21st, 2007, 12:09

这刘大师的老师是个隐居的仙人，只教了他一个徒弟，这样的故事听起来很耳熟的，从太极寻真写的东西来看，这刘大师的功夫可比国内王西安，王战军等一流的太极拳师们高的可不是一点半点了，从太极寻真写的文章里看，太极寻真用擒拿法已经拿住了刘大师，竟然不知到刘大师是怎么摆脱出来的，被刘大师打了一下竟然不知道是怎么打上的，还能发气发功的把他治好，这里就叫人看不懂了。看来这刘大师真是活神仙了。
温哥华的武友如果有认识太极寻真的应该去看看他伤的重不重，听听他讲的也许比他写的能更生动一点，并且他要回国了，以后可能不容易见到了，如果那刘大师真的有如此的功夫，温哥华的武友可是有福了。能看到这样的大师真的是件幸运的事呀。
说了半天我怎么还是感觉这里很蹊跷呢。
（这一段论坛上似乎多了点什么，不是着了什么人的道了吧。这句是我瞎猜的,呵呵）

范富堂TORONTO · May 21st, 2007, 13:11

行拉, 几个练外家拳的是永远琢磨不透内家的东西, 挨打都弄不清楚是怎么挨的, 也真难为他们. 蹊跷什么? 有什么可蹊跷的?

引用:

他既没有受过教育，也没有什么家教

看来寻真是上海来的吧, 动不动在公共汽车上就要和人比个素质, 侬啥个素咋, 啊拉的学历可能你家人全部加起来都墨斗吾高.

临行送他几句话: 学艺从来以敬为先, 心存不敬, 万难学成. 中华太极永远是山外青山, 你一辈子都走不到头.

一路好走, 啥时候觉得噎的慌, 啥时候你就能想起华枫, 想起俺老范, 这叫太极内家功夫, 让你有劲没法使, 打你惊心动魄. 多读读我给你写的字, 对你大有裨益. 还是那句鲁迅的话: 在江湖上混, 哪有不被插的?

冷眼旁观 · May 21st, 2007, 13:40

什么外家拳、内家拳？还练外家拳的琢磨不透？别吹的那么玄乎！真打起来还不是一胆、二力、三功夫。

有胆才能沉着、冷静、敢打必赢。

有力才能打人，其实也不用分什么内力、外力，说白了就是力大、力小、力巧的问题，不用搞的那么虚玄！

功夫是什么？离开反应、速度和力量就什么都没有了。

除了上面这些，内家拳真打起来还有别的东西吗？这有什么玄的？有什么琢磨不透的？

范富堂TORONTO · May 21st, 2007, 13:52

引用:

作者: 冷眼旁观

什么外家拳、内家拳？还练外家拳的琢磨不透？别吹的那么玄乎！真打起来还不是一胆、二力、三功夫。

有胆扮..

一听你就不中, 练武的哪个不知道"力不敌法, 法不敌功"呢, 还一胆呢, 你再给太极寻真移植十八个胆他该不中还是不中.

好有一比, 俩人交手就象两国开战, 各自拿看家的武器往上冲. 太极寻真使的那叫是什么武器, 说他裤兜里揣的是一把弹弓可能是有些低了, 最多也就是腰里别着个盒子炮, 还是个缺把子. 人家刘先生是开着带空调的坦克而且还驮着两颗原子弹来的. 你说, 你给他多少个胆他能一弹弓把人家的坦克车掀了? 再挥着弹弓叉子跳着嗷嗷叫有什么用?

这个弹弓和缺把子就是太极寻真的内在的功夫, 而带空调的坦克就是刘先生的内在功夫. 明眼人一看就知道分晓, 还用比吗?

咖啡事点 · May 21st, 2007, 15:06

蹊跷，就是有点蹊跷。
外家拳有外家拳的优点，说练外家拳的人琢磨不透内家拳的东西，也可以说练内家拳的也不怎么懂得外家拳的奥妙。中国武术门派众多，各有所长，不要以为自己练的东西是天下第一。那只能说明是无知的表现。

冷眼旁观 · May 21st, 2007, 15:06

别胡扯了，凡是有点实战经验的明眼人都能看出来，太极寻真并不是技不如人，而是着了刘大师的太极圈套。刘大师先用太极推手的圈套把太极寻真的左手废了，然后再把太极寻真骂个心慌意乱，等到太极寻真完全乱了方寸时，再一下把这个乱了方寸并且废了一只手的人打倒。这叫哪门子的太极大师和高手？纯粹一个耍阴谋诡计！还“开着带空调的坦克而且还驮着两颗原子弹来的”？简直是胡扯！

积木 · May 21st, 2007, 15:31

和咖啡兄同感。

May 20th, 2007, 15:26	#1
太极寻真 Junior Member 注册日期: May 2007 帖子: 17 积分:11 精华:2	和刘官任先生学习及交流的经过最后一贴：和刘官任先生学习及交流的经过因为这是我最后一个帖子，所以，谈一点点对各位的看法。 Sunday、咖啡事点、taichicat、积木、qianqianan、我是老尸、孩子他爹，传说、小慧、taijifun等人对武术和太极有一定的认识，也有自己的观点，发的帖子也是对事不对人，这些人都是可以讨论问题的人。范富堂对武术和太极的认识还很肤浅，还处于武狭小说的神秘虚幻之中，发的帖子根本不是讨论问题的语气，除了骂人就是脏话，太低级庸俗！从他的帖子可以看出他既没有受过教育，也没有什么家教。因此，不需要和这种素质极差的人计较。但为了他好，我还是对他多说几句。没有教养也就算了，但心地不要太差。回别人的帖子不要总是断章取义，故意扭曲别人的意思，只取自己需要的东西。更不要根据自己的需要去编瞎话、撒谎（如给咖啡事点的回帖说咖啡事点自己号称高手）。这样做就太不地道了。还有更不地道的就是不要到处挑拨是非、制造事端，自己没本事、没胆量不要紧，但没必要挑拨别人在大庭广众的公开场合比武交流，自己躲在角落里看热闹（如挑拨咖啡事点和taichicat的师父公开交流）。这样做太缺德了！我虽然喜欢交流，但都是我自己去交流，即使挨打、受辱也都是自己的事，从没有象你一样去挑拨别人，自己躲起来当缩头乌龟。论坛和武林如果多几个象你这样的人就天下大乱了。劝你不要老做是非小人的勾当，因为好歹你也是个男人！说你几句是为你好，希望你能改邪归正，你总不能一辈子做小人吧！对了，我就不收你指导费了，也不用感谢我。忠言逆耳，上面的话虽然不是很好听，但用你的话讲是“话糙理不糙”。杨露禅之所以肯不交流就磕头拜陈长兴为师，是因为他拜师前已经和练太极的交流过，陈长兴是当时太极的最高水平，已经没有必要再交流了。杨露禅的太极能够名震天下也是靠和人交流打出来的，他有的徒弟也是和他交流后才拜师的。他也没因为这个人和他交流过就不教人家。不然的话，这些有真功夫的太极大师凭什么让别人象范富堂说的那样“诚心诚意地一个头磕到地上, 虚心向师傅学习, 一心敬仰师傅”。我见过不少当代的太极名家和大师，范富堂提到的王西安和王战军，我不仅见过还去过他们家。他们是有功夫，我之所以没拜师，不是因为他们不收我，而是因为他们教的不是我要学的东西。王战军不怕与人交流，但他也练过散打的东西，这一点他自己也不否认。这说明练太极的再练点别的东西来丰富自己，也没有什么不好。我见过的太极名家、大师们有些人是主动要收我的，我没有拜师是因为他们不是我要找的人。他们很少有人会因为你和他交流过，你要拜师他就不收你。如果他们连这点气量和涵养都没有，可能就不会成为名家和大师了。在我见过的太极名人中刘官任先生是个例外，刘官任先生不仅讨厌和人切磋交流，而且从不和武林人士来往。用他自己的话说大凡练武的人包括练太极的都有争强好胜之心，不仅手上的功夫要比别人强，嘴上的功夫比别人更强，都认为自己练的东西才是天下第一。有的人江湖习气还太重。武林中的是非恩怨太多，还是敬而远之最好。他讲他志在功、在道，而不在武，主要兴趣和精力都放在练功和修道上，已经近20年没有用功练拳了，即使以前有点功夫也早就荒废了。他讨厌武林中的比来比去、打打杀杀和争名夺利。他之所以教拳是不想他学的东西失传，是责任而不是兴趣。来找他交流的人大都不怀好意，不是来砸场踢馆的就是想踩着别人出名的，都是为了“名”、“利”二字。还有的人自己找上门挨了打，赖着不走，讹人。为了这样的事曾经把警察叫来过。交流没什么好处，即伤人又伤和气。因此，他只搞教学，不搞擂台，拒绝交流。虽然如此，但也经常有些无聊的人没事找事，今年年初有个人打电话问刘官任先生提不提供放开了打的比武交流服务，如果提供，出多少钱他都愿意，只要刘先生开个价就行。刘先生告诉他本来不提供这种服务，但看他这么有诚意，不提供觉得有点对不起他，既然他有钱又有闲，干脆开个价每次交流费10万加币现金，让他带着钱来吧。对方马上就不说话了。顺便说一句，刘官任先生是不需要人投奔的，我就是带着钱去拜师的，结果最后被轰了回来。刘先生虽然教拳收费，但用他的话讲他主要不是靠教拳谋生，不太在乎学生的多少，有些学生就是因为不能按他的要求去做或出去惹是生非被他轰走的。刘官任先生讲他是拳传有缘人，他的东西并不是给钱就能学到的。刘官任先生的这些话是我这次和他见面向他问问题和交流时时他亲口讲的，不是我瞎编的。下面我讲讲向刘官任先生学习和交流的经过，问问题和交谈的部分就省了。我是5月12日上午11点见到的刘官任先生，刘先生个子不高，长得也不魁梧，但红光满面，双目有神。因为事先讲好是一对一的私人授课，所以，那天他只教我一个学生。他开始教的是无极内功桩，也就是太极的预备式。平时练时我只是自然松立那么一站。可刘官任先生的要求却很多，除了调息、调心外，调身从头到脚、全身每个部分、每个关节都有特定的要求，并且只能用意念，不能用力。这和我平时练的“长劲不倒桩”是有很大的区别的，“长劲不倒桩”可以用力，尤其是梢节必须用力，但刘先生教的无极内功桩要求是用意不用力。一个无极内功桩我练了20多分钟还没完全练对，尤其是腰、胯、臀、裆这些部位还不符合要求。尽管还没练对但我还是有明显感觉的，全身和手上都会发热。接着刘官任先生教我的是练拳前的热身运动，从头到脚全身的每个关节都活动到了，和平时热身运动的区别是刘先生叫我不许用力、放松了练。之后，刘官任先生开始教我练拳，无极式、预备式、起式、混元太极共学了4个拳式。混元太极学得时间最长，学了差不多20分钟还没完全练对。刘官任先生告诉我无极内功桩和混元太极很重要，练太极的基本要求都在无极内功桩里，而太极的很多劲和招式都是从混元太极演变出来的，要我回去后一定要用心练好。学完混元太极，时间就已经到了。刘先生问我还有什么问题？我就问了一些上面谈到的问题和一些太极技击实战的问题。尽管已经超时了，但刘先生很有耐心，有问必答。本来前面都很愉快，我对刘官任先生的教学也很满意，刘先生教拳很严格也很和善。但当我提出想交流一下单手平圆推手和四正推手时，刘官任先生好象马上就变脸了。我告诉刘先生我没有别的意思，只是想体会一下而已。刘官任先生告诉我他的功夫早就荒废了，即使和我交流，可能也体会不到什么。在我的一再央求下，刘先生最后还是答应了。首先交流的是单手平圆推手。平时别人都说我的手重，但一和刘官任先生搭上手后，我才知道刘先生的手比我还重，推起来后我几乎不太能动，擒拿和摔跤根本使不出来。推几圈后我的手就抬不起来了。松开手后我要求再交流一下四正手，刘官任先生不高兴地问我：“你不是来学拳的吗？怎么现在变成来交流的了？”我说：“我没有恶意，只是想体会一下而已。” 刘先生很不高兴地和我搭手，我怕搭手推起来后再象刚才那样我什么都使不出来，所以，一搭手我就使用了快摔，不知是我太急了，还是刘官任先生反应太快了，我明明挨上了刘先生的身体，摔法使得也算到位，可刘先生的身体好象旋了一下，我就被摔出去了。虽然摔的不轻，但我心里很高兴，心想也许刘官任先生就是我要找的人。起来后再一搭手，我快速地使出了我惯用的擒拿，这次刘官任先生好象没什么反应，被我一下就拿住了。我心里正在暗自得意，就听到刘先生冷冷地问我：“拿住了吗？”我说：“拿住了。”话音还没落，刘官任先生被拿住的手不知怎么一下就出来了，反倒把我反拿到了地上，我被拿的左手痛彻心肺，大叫松手（我的左手直到现在还痛）。刘官任先生松手后就翻脸了，把我骂了个狗血喷头，还说我即不诚实又不懂规矩，说是来学拳的却死皮赖脸地要交流，说是推四正手，可一搭手就又摔又拿地偷袭，使的是不入流的手段。我告诉他我决无不敬之意，只是想试一试功夫，要拜师学艺，拜师费我都带来了，我之所以要这么做，是因为我还有一些学生要一起带来投师，怕拜错了人。解释后，刘官任先生不但没有消气，反而骂我骂得更凶了，把我骂的简直抬不起头来。还说他后悔刚才怎么会教我这么个不入流的人！我想既然已经翻脸了，怎么解释、怎么道歉都没用，干脆我坏人做到底、再和刘官任先生交流一下散手。我说：“刚才我是不够诚实，但现在我实话实说，很多太极大师只会推手、不会散手，我是练散打的并且在省散打比赛中得过第5名，不知刘先生有没有胆量和我交流一下散手？”刘官任先生不屑地看了我一眼说：“我知道你现在用的是不入流的激将法，但我今天可以破个例，交流完你马上给我滚出去，我不想再看到你。”我拉开了散打的架势，快速地靠近刘先生，左手朝刘先生脸上虚晃，左脚朝刘先生的下盘踢去，紧接着右拳快速地朝刘先生面部击去。我这种打法叫虚实结合，左拳是虚的，左脚则可虚可实，右拳是实的。当我的右拳马上要打到刘先生面部时，刘先生的身形却移了位，我的胸部重重地挨了一下，从前胸透到后背，我连哼都没来得及哼一下就倒在了地上。当时感到内里象翻江倒海一样难受，喉咙发干、嗓子发咸，要吐。这时刘官任先生喊了一声“别动！”朝我后背拍了2下，接着好象是发功还是发气我不清楚，我只感到后背一直在冒冷气。过了一会儿，我好受一些了，我要交拜师费拜师，并说要把我的学生也带过来，刘官任先生却毫不客气地把我轰了出来。不仅没要拜师费，连该交的学费也没要，还把我带去的2盒糖果也给扔了出来。刘先生告诉我以后不想再见到我，如果我敢再骚扰他，他就会报警。以上就是我和刘官任先生学习交流的经过。尽管我挨打又有些受辱，但是答应了要如实写这个帖子，就必须兑现承诺。事儿是自己找的，怪不得别人。下面我对这次交流做一点技术分析和总结： 1、单手平圆推手虽然刘官任先生没有把我放出去，但无论在功夫上还是在技术上，我和刘先生都有差距，确实技不如人，没有什么可说的。 2、四正推手我应该是犯了战略错误。太极拳最擅长“以静制动，后发制人”，我一搭手就抢着摔、拿，正好给对方制造了发挥太极长处的好时机。如果我采取防守战略，用我擅长的摔跤、擒拿和散打练出的灵活只进行防守，可能也会输，但应该不会输的这么快、这么惨！ 3、散手对我来讲是这次最不应该有的交流，交流散手是我这次犯的最大错误。主要的错误有三点：第一、因为交流散手前我的左手就已经受伤了，一点力气都不能使，等于废手一样。这个时候交流，等同是用一只手和人家打。第二、左手受伤后，稍微动一下都很疼，这时候交流散手我无论是力量、速度还是身体的协调性和平衡能力都会受到很大影响、大打折扣。这时候根本不应该再交流。即使交流也不应该主动进攻。第三、左手受伤后又被骂的狗血喷头，心情和情绪比较低落，又被刘官任先生那不屑一顾的蔑视表情所影响，当时根本不具备打散手的心理状态。如果是我各方面状态都比较好的时候和刘官任先生交流散手，可能也会输，但绝不会输的这么惨！我这么说只是就事论事，绝不是给自己找面子。如果是找面子，我大可以说和刘先生的交流我赢了或打成了平手，我怎么说都可以。但做人不能那么做！这是我最后一个帖子。我可能不适合到论坛来，本来到论坛来是为了交流，也为了开心。但既然有人不开心又喜欢人身攻击，我也感到不痛快，以后也就没必要再来了。以后我会把写帖子的时间和精力用在专心练拳上。近期我准备回国一趟，国内武林藏龙卧虎，相信真正的高人还是有的，我准备回国找高人好好用心学一阵子，回来后再潜下心来好好下几年苦功。我就不相信认真下苦功的人会不如20年不用功的人！最后，谢谢各位给我的指教！也希望论坛越办越好！
太极寻真 Junior Member 注册日期: May 2007 帖子: 17 积分:11 精华:2

May 20th, 2007, 22:58	只看该作者 #8
flyinsky Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 59 声望: 0	支持太极寻真论坛是交流的，不是斗嘴的。我更希望看到讨论和切磋、相互尊重。希望太极寻真能够留在论坛，不要因为说过什么就一定要做下去。修武重在修心，何时能不动气了，宠辱不惊了，你才是个真修武的了。另：致太极寻真，希望理解刘先生的态度，当10个人当中有9个都是怀着名利的目的去交流的时候，另外一个真交流是很难分辨的。练武之人有好胜心很正常，把这颗心磨平应该需要走很常的路。
flyinsky Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 59 声望: 0

May 21st, 2007, 05:09	只看该作者 #11
冷眼旁观 Junior Member 注册日期: May 2007 帖子: 8 声望: 0	根本没有慢打快、无力打有力其实无论内家拳还是外家拳，也无论太极还是散打，真打起来都没有什么慢打快和无力打有力，靠的都是反应、速度和力量，无一例外。从太极寻真和这位刘官任大师的交流就可以看出来。如果刘大师的反应慢一点，可能太极寻真右手的一拳就把他的脸打烂了，到时候什么太极内功都没有用了。如果刘大师的速度再慢一点或太极寻真的反应再快一点，太极寻真的胸口就挨不上刘大师那一下了。如果刘大师的力量再小一点，太极寻真即使挨了他那一下，也不会怎么样。说白了，不都是靠反应、速度和力量吗？什么内家不内家的、内功不内功的，其实都是那么回事！如果没有反应、速度和力量，都是白扯！如果有哪位练内家的不承认我的观点，请举出一个你亲眼见过的不靠反应、速度和力量赢人的实例？或举出一个你亲眼见过的慢打快、无力打有力的实例？武狭小说和道听途说的武林逸事不能算数。这位刘官任大师又练气功又练太极内家拳，真打起来不也就是那么回事，靠的还不是反应、速度和力量？他真的敢靠太极拳里说的慢打快、无力打有力吗？他不敢，否则，倒下去的就不是太极寻真了，而是刘大大师本人了！
冷眼旁观 Junior Member 注册日期: May 2007 帖子: 8 声望: 0

May 21st, 2007, 10:35	只看该作者 #12
我是老尸反正比电工帅注册日期: Jul 2004 帖子: 1,739 声望: 8658	感觉不太对头.... 首先是太极寻真输的很快, 而且很惨......... 其次是散打方面没有上来就用实际力量的, 太极寻真用的是拳, 而不是腿, 而且他的手又受了伤, 莫非是乱了? 再有就是, 我看了那个刘先生的网站, 风格应该是来者不惧那种, 而不是太极寻真所描述的开头部分,而且, 动辄就30万学徒, 真狠....真的感觉跟李大师有点神似, 顺便问一下, 小惠同学, 你刚开始跟你师傅学习的时候也能看到光环吗? 最后, 就是那个刘先生的骂人问题.......如果是真的, 那就是刘先生的个人风格有问题了....要不就是他的战术问题?骂你个心乱如麻先?然后再.... 建议: 一般来说, 如果真的象太极寻真所描述的一样, 那你应该再去一次, 好好准备下, 无论从心理还是体力上, 你应该能发现点不同......再说, 胜败兵家常事, 刚输了一次就回国,还不到时候.
我是老尸反正比电工帅注册日期: Jul 2004 帖子: 1,739 声望: 8658

May 21st, 2007, 11:57	只看该作者 #13
传说 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 752 声望: 388332	既然是交流就不要用什么拿法，这个东西一旦用上非伤即残，而且太极拳在拿的方面可以称为专家了。我以前在书上看到好像1927年的国术比赛的规则就是：不许插眼、锁喉、踢裆、反关节。动不动就什么踢裆、踢膝盖，这就犯了交流的大忌了。犯了忌讳吃亏只是早晚的问题！刘官任先生在知道自己比楼主高的情况下还出此重手（如果是真的情况下）岂是“大家”风范？鄙视一下！
传说 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 752 声望: 388332

May 20th, 2007, 22:32	只看该作者 #7
sunday Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,019 积分:66 精华:22 声望: 30465608	太极寻真看来是很认真的。过两天慎重地给回个贴。

May 21st, 2007, 03:16	只看该作者 #10
咖啡事点 Senior Member 注册日期: Jun 2006 帖子: 1,790 积分:45 精华:14 声望: 1172709	不知怎么说好了，只是感觉蹊跷，也许是感觉错了。

May 21st, 2007, 12:09	只看该作者 #14
咖啡事点 Senior Member 注册日期: Jun 2006 帖子: 1,790 积分:45 精华:14 声望: 1172709	这刘大师的老师是个隐居的仙人，只教了他一个徒弟，这样的故事听起来很耳熟的，从太极寻真写的东西来看，这刘大师的功夫可比国内王西安，王战军等一流的太极拳师们高的可不是一点半点了，从太极寻真写的文章里看，太极寻真用擒拿法已经拿住了刘大师，竟然不知到刘大师是怎么摆脱出来的，被刘大师打了一下竟然不知道是怎么打上的，还能发气发功的把他治好，这里就叫人看不懂了。看来这刘大师真是活神仙了。温哥华的武友如果有认识太极寻真的应该去看看他伤的重不重，听听他讲的也许比他写的能更生动一点，并且他要回国了，以后可能不容易见到了，如果那刘大师真的有如此的功夫，温哥华的武友可是有福了。能看到这样的大师真的是件幸运的事呀。说了半天我怎么还是感觉这里很蹊跷呢。（这一段论坛上似乎多了点什么，不是着了什么人的道了吧。这句是我瞎猜的,呵呵）

May 21st, 2007, 13:40	只看该作者 #16
冷眼旁观 Junior Member 注册日期: May 2007 帖子: 8 声望: 0	有什么琢磨不透的？什么外家拳、内家拳？还练外家拳的琢磨不透？别吹的那么玄乎！真打起来还不是一胆、二力、三功夫。有胆才能沉着、冷静、敢打必赢。有力才能打人，其实也不用分什么内力、外力，说白了就是力大、力小、力巧的问题，不用搞的那么虚玄！功夫是什么？离开反应、速度和力量就什么都没有了。除了上面这些，内家拳真打起来还有别的东西吗？这有什么玄的？有什么琢磨不透的？
冷眼旁观 Junior Member 注册日期: May 2007 帖子: 8 声望: 0

May 21st, 2007, 15:06	只看该作者 #18
咖啡事点 Senior Member 注册日期: Jun 2006 帖子: 1,790 积分:45 精华:14 声望: 1172709	蹊跷，就是有点蹊跷。外家拳有外家拳的优点，说练外家拳的人琢磨不透内家拳的东西，也可以说练内家拳的也不怎么懂得外家拳的奥妙。中国武术门派众多，各有所长，不要以为自己练的东西是天下第一。那只能说明是无知的表现。

May 21st, 2007, 15:06	只看该作者 #19
冷眼旁观 Junior Member 注册日期: May 2007 帖子: 8 声望: 0	别胡扯了别胡扯了，凡是有点实战经验的明眼人都能看出来，太极寻真并不是技不如人，而是着了刘大师的太极圈套。刘大师先用太极推手的圈套把太极寻真的左手废了，然后再把太极寻真骂个心慌意乱，等到太极寻真完全乱了方寸时，再一下把这个乱了方寸并且废了一只手的人打倒。这叫哪门子的太极大师和高手？纯粹一个耍阴谋诡计！还“开着带空调的坦克而且还驮着两颗原子弹来的”？简直是胡扯！
冷眼旁观 Junior Member 注册日期: May 2007 帖子: 8 声望: 0

May 21st, 2007, 15:31	只看该作者 #20
积木 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,577 积分:5 精华:1 声望: 2301382	和咖啡兄同感。